Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kehittäminen

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja TomTom, 02.05.2014.

  1. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,945
    Tykkäykset:
    2,982
    Pisteet:
    1,286
    K9 jälkeen vasta helpottaa.
     
  2. TBman

    TBman Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    3,449
    Tykkäykset:
    4,461
    Pisteet:
    1,286
    Ressu70, PSS, PSB 5500 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,897
    Tykkäykset:
    1,890
    Pisteet:
    636
    Siellähän oli koko tykistöaselajin henkilöstö paikalla, kaikki 31.

    Mehän voitas vuokrata ruotsille 30cm leveä kaistale venäjän rajalta, joten ilmatilanloukkaukset ja muuta koskee ensin Ruotsia joka joutuu vastaamaan tilanteeseen. Sekä kaikki maahanmuuttajat tulevat Ruotsiin eivätkä Suomeen.
     
    Umkhonto, PSS, ak.tied ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  5. ak.tied

    ak.tied Eversti

    Liittynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    3,166
    Pisteet:
    316
    Trumpettimainen diili! Länsi-rajalla voisimme luovuttaavastaavan kaistaleen Tanskalle. Vaihtarina luovutetusta maa-alueesta voimme ottaa... :)
     
    PSS tykkäsi tästä.
  6. PSS

    PSS Luutnantti

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    485
    Tykkäykset:
    738
    Pisteet:
    36
    Legolandin! :)
     
    Honcho ja Smith tykkäsivät tästä.
  7. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
     
    c.o. tykkäsi tästä.
  8. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Muuten menee hyvin, mutta tottakai Venäjäkin on näistä suunnitelmista tietoinen ja jos edetään skenarioon jossa Venäjä hyökkää Baltiaan niin nyt tietenkin hyökkääjä pyrkii ensin ratkomaan Ruotsin roolin tässä. Voi olla, että Venäjälle Suomen maa-alue ei enää olekaan niin oleellinen vaan oleellisempi on sillanpääasema eteläisessä Ruotsissa. Eli ilmoittautuuko heikko Ruotsi maalitauluksi hakiessaan turvaa muilta.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  9. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,571
    Tykkäykset:
    15,479
    Pisteet:
    1,286
    Ruotsi on jo todennäköisesti takuuvarma, että saa tarvittaessa apua USA:lta, kuten kylmän sodan aikana. Ruotsin alue kun nyt vaan sattuu olemaan elintärkeä Baltian puolustamiselle.
     
    Myrskyhiiri ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  10. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    No eihän Venäjän paukut riitä sen enempää Baltian ja Naton haastamiseen kuin Ruotsinkaan alueiden anastamiseen. Mutta jos ajatellaan, että Putin sekoaa siinämäärin, että ryntää Baltiaan niin ei se kynnys mennä Natoon kuulumattoman Ruotsin etelärannikolle ole sen suurempi.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  11. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    610
    Tykkäykset:
    1,072
    Pisteet:
    76
    @tiedotusosasto
    Ai näitä kuvia .. onko tosiaan tiedot The Military Balancesta, (pääseekö kukaan tarkistamaan). Toki sieltä varmaan on numerot kotoisin, mutta kuvan ja asetelman on laatinut varmaankin kotoinen toimittaja (?)
    Sotilasvoima_110317RP_uu.jpg

    erityisesti mahtavaa tarkkuutta noi tykistöaseet, mitä niihin on Ruotsin osalta laskettu mukaan. Kenttätykit 24 kpl (onko ne jo käytössä?) ja raskas KRH ja .. ? ilmatorjuntatykit sekä laivojen aseet?? Suomen kohdalla puolestaan ilmeisesti on sitten laskettu aivan toisella tavalla. Ja taisteluvaunut .. onko meiltä kadonnut vaunuja? Tuo taistelualuslaskelma on myös hieno..
    Toki voisi olla reilua laskea hieman muitakin resursseja, A.Lappikin varmaan saa IT:n unohtamisesta kokovartaloihottuman.

    Jestas.
     
  12. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Samaa minäkin irvistin. Mutta koskapa nämä toimittajat näitä saisi edes lähes kohdalleen. Vaatimatonta on tuo perehtyneisyys ja taustatyö.
     
    Tähystäjä ja Juna112Porojetsiin tykkäsivät tästä.
  13. c.o.

    c.o. Alikersantti

    Liittynyt:
    27.12.2016
    Viestejä:
    74
    Tykkäykset:
    109
    Pisteet:
    6
    Venäläisissä lähteissä he etenävät Oulu-Sodankylä -tasalla pohjois-Ruotsiin, juuri torjuakseen sen, että NATO ei käyttäisi siellä olevia lentokenttiä Murmanskia vastaan.

    Samalla kun maayhteys Ruotsin ja Suomen välillä katkeaa Torniossa, on tilanne game over Suomelle, riippumatta siitä mitä etelä-Suomessa tapahtuu.
     
    AKE-ukki tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,571
    Tykkäykset:
    15,479
    Pisteet:
    1,286
    Suomen ja Ruotsin välinen maayhteys ei ole aivan noin kriittinen. Huollollisestikin vain pieni osa kaikesta saapuu maanteitse Ruotsista. Merenkulku on se tärkeä asia. Joten on melkoista liioittelua ja tappiomielialan lietsomista sanoa "game over". Venäjälle tulee pohjoisessa hauskaa tuossa skenaariossa, sillä vastassa ovat tällöin Norjan, Ruotsin, Suomen ja muutaman NATO-maan joukot. NATO ei tasan katso tuollaista sivusta, koska se vaarantaa Norjan eteläisen sivustan.

    Jos Venäjä kokeilee sillä alueella olevilla muutamilla prikaateilla moista, niin siinä kyllä niille tulee turpaan. Suuremmat joukkojenkeskitykset taas aiheuttavat vastatoimia.
     
    Honcho, VLF, Tähystäjä ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,093
    Tykkäykset:
    4,732
    Pisteet:
    1,286
    Jep, reklamoin jo kirjoittajalle noista luvuista. Tykistön osalta tuo on erikoisen noloa koska kirjoittaja itse kirjoitti artikkelin suomen tykistön luvuista jonkin aikaa sitten.

    Mutta selityksenähän tässä on ettei ole aikaa ja sitten revitään jostain lähteestä lukuja.

    Ruotsin " tykistö aseet lienevät tuossa raskaita kranaatinheittimiä. Tuossa vaiheessa archerit eivät olleet palveluskäytössä. Ruotsin "taistelualuksissa" taitaa sitten olla jokainen jolla mukana.

    Mutta nuo luvuhtan olivat vain kuvitusta. Varsinaisessa jutussa oli kyllä pointsuja.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  17. c.o.

    c.o. Alikersantti

    Liittynyt:
    27.12.2016
    Viestejä:
    74
    Tykkäykset:
    109
    Pisteet:
    6
    Näin juuri. Tuonnista taitaa kolme neljännestä tulla meritse? Tämä on mielestäni se Suomen todellinen heikkous: Jos meriliikenne ei kulje, ollaan vähän "tiukassa paikassa".


    Hieman kärjistin. ;) Mutta ei kyse ole tappiomielialasta, vaan haavoittuvuuksien tunnistamisesta ja sen mukaisesti puolustuksen painopisteiden sijoittamisesta. Oulu-Sodankylä -akselilla pitää olla sen verran voimaa paikalla, että siitä ei mennä läpi.

    Jos Tornio menee, on se minusta (kärjistäen jälleen) sodankäynnillisesti pahempi game over kuin Helsingin menetys. Tavallaan, puhtaasti sodankäynnillisesti, Helsingissä käytävä sota olisi meidän etumme mukaista, koska se sitoisi ja kuluttaisi vihollista huomattavasti, ja olisi maailman sympatioiden kannalta hyväksi. Ilman Helsinkiä voidaan taistella niin kauan kuin on toimintakuntoisia yksiköitä. Jos Tornio menee, voidaan taistella niin kauan kuin bensaa ja ruokaa on varastoissa. Kovasti luulen, että sodalle lyötäisiin loppu jo paljon ennen kuin varastot ovat puolillaan. Kuinka paljon se tekee viikoissa? Sen verran meillä on aikaa käydä menestyksekästä hyökkäyssotaa pohjoista päin, samalla Kymenlaakson suunta turvaten.


    Niin, tuossa NATO siis käy sotaa Ruotsissa ja Norjassa.


    Niin, Venäjällä on varmasti mietitty tuota pohjoisessa Ruotsissa ja Norjassa tapahtuvaa sodankäyntiä. Mitä Suomeen tulee, niin tietääkseni Oulun ja Sodankylän välillä ei ole paljoa sellaista mikä olisi suoranaisesti antamassa turpaan edes yhdelle ainoalle prikaatille, jos sellainen lähtisi 2 tunnin päästä liikkeelle. Tapella kyllä voidaan, mutta kuka lie on se, joka siinä väännössä selkäänsä ottaa?

    Ongelma tässä on siis juuri se, että järjestelmämme pohjautuu juuri siihen mistä kirjoitit: "Suuremmat joukkojenkeskitykset taas aiheuttavat vastatoimia".
     
  18. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    2,135
    Tykkäykset:
    3,435
    Pisteet:
    636
    Siis, nyt tulee mieleen kysymys, millalailla Suomen puolustus on nyt heikompaa Etelä-lapissa, kuin talvisodan aikaan, jolloin ryssä pysäytettiin? Kun voimasuhteita verrataan tänä päivänä?
     
  19. ajs178

    ajs178 Majuri

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    1,189
    Tykkäykset:
    1,458
    Pisteet:
    156
    kaikki perustuu yllätykseen: Alakurtista lähdetän ja Torniossa ollaan parissa päivässä, kun meillä ei ole yhtään maavoimien joukkoja perustettuna. Tätä puutetta ollaan uusilla valmiusjoukoilla nyt korjaamassa. Mutta ei taida olla vielä valmista
     
  20. Tango-Mike-Heavy

    Tango-Mike-Heavy Luutnantti

    Liittynyt:
    26.11.2015
    Viestejä:
    452
    Tykkäykset:
    1,324
    Pisteet:
    36
    Jaa-a...Itä- ja Pohjois-Suomen tiestöhän - etenkin se poikittaissuuntainen - on nykyään siinä kunnossa (sattumaako?) että tuskinpa 2 päivässä pääsevät maajoukoilla itärajalta Tornioon kun ei sitä matkaa taita nykyiselläänkään edes normiautolla teitä pitkin...:D Kaikenlaista pikku jäynää saattaisi myöskin matkan varrelle osua eikä homma taatusti olisi ihan samanlainen läpihuutojuttu kuin Ukrainassa.

    En tiedä miksi, mutta minulla nousevat niskakarvat pystyyn joka kerta kun tätä Ruotsi-yhteistyötä hehkutetaan. Mukavia naapureita ja osaavia taistelijoita (ne jotka sellaisia ovat), ei siinä mitään. Kuitenkin, historiaa katsomalla on päivänselvää että senttiäkään eivät omaa maaperäänsä tule riskeeraamaan Suomen eteen vaan taatusti luovivat hommasta keinolla kuin keinolla (ymmärtääkseni 2. maailmansodan aikana Ruotsi "kavahti Suomen yhteistyötä Natsi-Saksan kanssa" mutta samaan aikaan ei ilmeisesti kuitenkaan ollut mitään ongelmia tarjota malmia ja aseita kyseiselle maalle...joukkojen kauttakulkua Norjaankin taisi olla tarjolla). En tiedä...en vain yksinkertaisesti luota.

    On vaikea kuvitella etteikö jonkinlaista salaista kassakaappisopimusta USA:n suorasta ja välittömästä avusta Ruotsille olisi olemassa, vain allekirjoituksia vailla ja tyyliin "astuu voimaan välittömästi". 82nd Airborne on tarvittaessa paikalla ennen musteen kuivumista. Voi olla että katson asiaa liian läntisillä silmillä ja kyllä, olen 100% vain ja ainoastaan NATO -ratkaisun kannalla sillä nimenomaan Suomen asema tässä hommassa eniten arvelluttaa ja siihen riittää pelkkä karttaan vilkaiseminen. Meillä jahkaillaan ja jahkaillaan näissä asioissa aivan liian pitkään. Hiki säästää verta mutta päätä käyttämällä voi säästää hieman hikeäkin.

    edit. typoa ja faktan tarkistusta
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2017
  21. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,476
    Tykkäykset:
    3,964
    Pisteet:
    1,286
    Aavistus vain, mutta ei taas tarvitse olla mikään erityisen terävä kynä pystyäkseen hahmottelemaan mistä kokonaisuudesta puhutaan kun puhutaan Suomi - Ruotsi puolustusyhteistyöstä. Kuten tiedämme, Ruotsilla on avoimesti myös kriisiaikaa koskevia sopimuksia USA:n kanssa. Mitäs luulette, katoaako USA:n ja Ruotsin sopimat kuviot Suomen ja Ruotsin yhteisten kuvioiden myötä vai sovitellaanko ne yhteen? Unohtamatta sitä että Suomellakin on/ on vireillä puolustusyhteistyösopimuksia mm. Britannian ja USA:n kanssa.
     
    Rajajääkäri, Stagideus ja nönnönnöö tykkäsivät tästä.
  22. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    5,271
    Tykkäykset:
    7,992
    Pisteet:
    1,286

Jaa tämä sivu