Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomen ja Yhdysvaltain välinen puolustusyhteistyösopimus

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja yrjö, 20.08.2016.

  1. Nhhk

    Nhhk Kersantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    266
    Tykkäykset:
    208
    Pisteet:
    16
    Heti natoon koska eihän se viides artikla velvoita mihinkään.

    Jotenkin tämäkin on lapsellista keskustelua koska silti useasti ne samat ihmiset kertoo kuinka naton myötä me joudutaan sotimaan ympäri maailmaa :)
     
  2. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Niin joudutaan. Ja tänne tulevat USA:n neekerijoukot raiskaavat meidän lapset niinkuin Okinawallakin 30-senttisillä miespistimillään.
     
    Rajajääkäri ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Kiitti PSS:lle tästä kotimaisesta lähteestä, laitoin itse pari lontoonkielistä tuonne Ulkomaiden uutiset / Viroa koskevaan threadiin.

    Näin se vaan näyttää maailma menevän miten USA:lainen think tank pohtii.

    http://www.aamulehti.fi/maailma/bri...i-samaan-harjoitukseen-nato-joukkojen-kanssa/

    Britannia tuo Viroon 800 sotilasta: Suomi osallistuu heti samaan harjoitukseen Nato-joukkojen kanssa
    Britannia tuo Viroon 800 sotilastaan ja panssareita. Viron puolustusministeri Hannes Hanso kertoo Suomen osallistuvan toukokuussa Virossa Kevätmyrsky-harjoitukseen. Taistelujoukon tarkoituksena on tehdä vihreiden miesten ilmestyminen mahdottomaksi.
    Maailma26.10. 21.46 Päivitetty 21.47 Lauri Nurmi
    [​IMG]
    Viron puolustusministeri Hannes Hanso oli Naton päämajassa Brysselissä yhtä hymyä, kun hän kertoi kotimaahansa uutisia brittijoukkojen saapumisesta Viroon. Hanso antoi Naton päämajassa haastattelun Lännen Medialle.


    Lauri Nurmi Bryssel Viron puolustusministeri Hannes Hanso hymyilee. Hän kertoo, että brittien johtama Nato-pataljoonan pääjoukko alkaa olla Virossa paikalla ensi huhtikuussa ja osallistuu heti toukokuussa Viron suurimpaan sotaharjoitukseen Kevätmyrskyyn.
    – Nato on jälleen todistanut, miten nopea ja tehokas se on. Varsovassa tehdyt päätökset pannaan toimeen alle vuodessa. Brittijoukot aloittavat saapumisensa Viroon aikaisin ensi vuonna. Huhtikuussa on koossa suurehko joukko, ja toukokuussa joukot osallistuvat jo Kevätmyrskyyn. Viimeistelemme saapumisen kesäkuuhun mennessä, Hanso kiittelee.

    Hanso kertoo samalla uutisen: Suomi osallistuu Kevätmyrskyyn eli harjoittelee Virossa heti myös uusien Nato-joukkojen kanssa.

    – Olen hyvin iloinen voidessani ilmoittaa, että Suomi osallistuu ensi vuonna toista kertaa harjoitukseen. Pohjoismaisille naapureillemme osallistuminen on uusi asia, ja olen erittäin iloinen siitä, ettei välillämme ole keinotekoisia muureja, Hanso toteaa Lännen Medialle.

    Myös Ruotsi osallistuu Kevätmyrskyyn.
     
    KorpiSISSI, JR49 ja PSS tykkäsivät tästä.
  5. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    2,133
    Tykkäykset:
    3,426
    Pisteet:
    636

    Mitä merkitystä sillä on, mitä joku Lavrov lupaa? ei yhtään mitään.
     
    Nargö, Maidan ja Rauhantekijä tykkäsivät tästä.
  6. Torrakko

    Torrakko Kapteeni

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    672
    Tykkäykset:
    723
    Pisteet:
    76
    Haavisto linjaan! Perse vihollista päin.
     
    Soldierblue ja John Hilly tykkäsivät tästä.
  7. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,592
    Tykkäykset:
    3,096
    Pisteet:
    636
    Onko liikaa pyydetty jos voisitte pidättäytyä kirjoittelusta jossa pilkkaaminen perustuu ihonväriin tai seksuaaliseen suuntautumiseen?
     
    setämies, VLF, Mustaruuti ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Ei, sorppa. En tuossa ajatellut pilkata vaan viedä ennakkoluuloja äärimmilleen humööristista sävyä tavoitellen.
     
    setämies tykkäsi tästä.
  9. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,316
    Pisteet:
    316
    Ahvenanmaan puolustaminen on Suomelle ja Ruotsille merkitykseltään täysin eri kokoluokan asia kuin sodan julistaminen Venäjälle jonkun lähestulkoon tyhjänpäiväisen Baltian takia. Venäjän hyökkäys Ahvenanmaalle ja Gotlantiin on mahdollinen, mikäli se haluaa saavuttaa havittelemansa nykyistä vankemman aseman Itämerellä. Venäjä voi tietenkin hyökätä Ahvenanmaalle myös ilman hyökkäystä Baltiaan, jos se saa siihen mahdollisuuden.

    Mikä on oletuksesi suomalaisten asenteesta Baltiaa kohtaan? Sieltä saa edullista alkoholia, mutta kuinka moni suomalainen olisi valmis ryhtymään sotaan Venäjää vastaan Viron tai muun Baltian vuoksi? Tässä olisikin vaikka kattavan kyselytutkimuksen paikka. Jokin painoarvo on myös kansalaisten mielipiteellä ja tahdolla oltava - onhan Suomi jo perustuslakinsakin perusteella tasavalta ja demokratia.

    Miksi Venäjä ylipäätään hyökkäisi Baltiaan ja mitä lisäarvoa se sillä voisi saavuttaa itselleen ja vaikutuskyvylleen verrattuna nykyiseen tilanteeseen tai Ahvenanmaan/Gotlannin valtaamiseen? Kaikkien näiden menettäminen Venäjälle on myös Naton ja Yhdysvaltojen kannalta NO-GO, riippumatta omistajamaiden Nato-jäsenyyden statuksesta.

    Yksittäisten asejärjestelmien saatavuus ei ole mikään peruste, koska saman tasoisia asejärjestelmiä on saatavilla muualtakin. Miksi hirttää koko kansakunnan kohtalo vaikka jonkun NASAMS-järjestelmän takia jos esimerkiksi Venäjältä olisi saatavilla vähintään S300 järjestelmä?

    Pohjoismainen puolustusliitto olisi hyvä ja resurssipotentiaalin puolesta jopa mahdollinen, jos vain poliittista tahtoa riittäisi. Valitettavasti nimenomaan poliittisen tahdon krooninen puute ja ruotsalaisten yleinen epäluotettavuus tekee siitä täyttä utopiaa, mikä saa varmasti Kustaa II Adolfinkin kääntymään haudassaan lievästi häpeillen. Kaukana poissa ovat ne ajat kun Ruotsin valtakunta otti aktiivisesti yhdellä aikansa edistyneimmällä asevoimalla ympäristönsä turvallisuuspolitiikkaan kantaa ja useimmiten vieläpä aloitteen tekijän roolissa. Siihen aikaan ei pohjolassa mitään Natoa tarvittu.

    Eli mitä sinun hypoteettisessa skenaariossa tapahtuu? Olet vain toistanut, että Suomi joutuu sotaan ikään kuin Suomi = Viro = Baltia, mutta et ole varsinaisesti vielä avannut tätä ajatusta yhtään enempää.

    Suomi ei ole liittymässä sotilasliitto Naton jäseneksi.
     
  10. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,450
    Tykkäykset:
    2,642
    Pisteet:
    156
    Mahdotonta keskustella koska pidätät itselläsi oikeuden olettaa, että hyökkäys Baltiaan pysyisi alueellisena. Miksi Venäjä hyökkäisi Baltiaan on puolestaan oma kehäpäätelmäsi koska ensin esitit itse oletuksen, että hyökkäisi. Ja miksi vain Baltiaan on aivan totta ja siksi perustelinkin, että Suomi ei pystyisi jättäytymään sivuun ja edellinen on siis toinen kehäpäätelmäsi.

    Saahan sitä toistaa ja jankata mutta kyllä tuo sinulla nyt menee melko hedelmättömäksi. Täällähän esitetään vain skenarioita ja jos ei usko jonkun skenarioon tai esittää omaansa niin kumpaankin tarvittaisiin perusteluja jotta keskustelu jatkuisi.

    Tuossa on hyvä kirjoitus sinulle:
    http://eetukinnunen1.puheenvuoro.uu...-ei-voi-jaada-itameren-harmaalle-vyohykkeelle
    Hän ei ole vakaumuksellisesti yhteiseen ja punaiseen hyvään uskova tai luule, että olisimme jotenkin sivussa täällä pohjolassa mutta hieman samaa naiviutta omaksuneena kirjoittaja on onnistunut muuttamaa käsityksiään nykyrealismin sitä vaatiessa.
     
    Viimeksi muokattu: 29.10.2016
    Vonka ja Myrskyhiiri tykkäsivät tästä.
  11. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,450
    Tykkäykset:
    2,642
    Pisteet:
    156
    :D "Hän ei halua ottaa kantaa siihen, millaisiin toimiin Yhdysvallat ryhtyisi kriisitilanteessa Itämerellä.
    –Venäläiset ovat ensimmäisiä, jotka saavat tietää. Mutta emme aio kertoa heillekään etukäteen."


     
  12. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Suomalaismiehet ovat uittaneet itseään niin lukuisissa eestiläisissä synnytyskanavissa aina 90-luvulta lähtien, että heidän kollektiivisessa alitajunnassaan palaa polttava hehku suojella "naisiaan".



    Se on alitajuinen mutta vahva psykologinen tekijä asiassa.

    Lopullinen argumentti NATO:lle on, että venäläiset eivät kumminkaan myy meille ydinkärkiään jotta voisimme estää ydinkiristyksen, sen sijaan NATO:n ydinpelotteen alle on mahdollista päästä. Simple as that.

    Nyt kun Venäjä ei voi enää onnistuneesti pelotella baltteja (mm. brittien vetämä tst-osasto siinä virolaisten tukikohdassa, joka vastaa pääasiassa liikekannallepanosta), niiden itkukiukkuiset katseet kääntyvät kohti Suomea. Vieläkö löytyisi heikoin lenkki, joka hyppää kun pelottelee?

    Sitäpaitsi NATO:ssa olo antaisi liikkumatilaa Euroopan sairaan miehen eli EU:n suuntaan, kun turvallisuusulottuvuus ei sitoisi meitä lopullisesti niiden taloussekoiluihin eli kaiken rahan lappamiseen pankeillensa.
     
  13. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,316
    Pisteet:
    316
    Vain pieni suomalaismiesten vähemmistö on, enkä tämän vuoksi näe perusteita yleistyksen tekemiselle. Tämä vähemmistö voi halutessaan vapaasti liittyä vapaaehtoisina Viron asevoimiin tai aseellisiin järjestöihin, mikäli kokevat "naistensa" puolustamisen itselleen tärkeäksi.
     
  14. Mainos



  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,724
    Tykkäykset:
    20,110
    Pisteet:
    1,286
    Eipä tätä avata koskaan mitenkään edes arvovaltaisemmissakaan kannanotoissa kuin mitä on tämä hikinen saitti. Epäilen erittäin vahvasti, että tämä yhtälö on sellainen pelkistetty "pureksikaa tätä yleisö-kansa"....sopivan helppo väite, jonka tarkoitus on olla jonkinlainen perustotuus vallitsevista asioista.

    On aika valitettavaa, jos Suomen turvallisuuspoliittinen asema onkin äärimmäisessä mielessä narunpäässä Viron ja Venäjän välisiin skismoihin. Älkää nyt helvetti jaksako vatveloida näitä huippuskenaarioita.

    Itämeren kriisit alleviivataan Kaliningradin ja Tanskan salmien karttaruuduilla. Niiden strateginen merkitys on SE juttu. Ahvenanmaan ja Gotlannin siirtyminen venäläishallintaan ei suinkaan ole niin simppeli juttu kuin metiat antavat ymmärtää. Venäjän potentiaali ei ole mikään Länkkärin D-day-inkarnaatio. Toki sotilaista vapaat saaret on otettavissa haltuun.....jollain tasolla, mutta tuo -taso- ei ratkaise välttämättä yhtään mitään.
     
    ctg ja StepanRudanskij tykkäsivät tästä.
  16. jurppi

    jurppi Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    3,011
    Tykkäykset:
    6,760
    Pisteet:
    1,286
    Diplomatiassa puhe on teko.
     
  17. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,450
    Tykkäykset:
    2,642
    Pisteet:
    156
    On tätä täällä perusteltu. On sitten toinen asia tuleeko ne luetuksi tai kauanko kukin jaksaa näitä perusteluja ilman vasta-argumentteja toistella.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,724
    Tykkäykset:
    20,110
    Pisteet:
    1,286
    Itämeri elää lopun viimein Tanskan salmissa. Ken hallitsee sitä aluetta, se on Herodes. Ja nyt voitaneen olettaa sulin käsin, että Nato hallitsee sitä. Venäläinen toimeliaisuus ja riehakkuus Itämerellä aiheuttaa vääjäämättä sen, että Tanskan salmissa heikäläisten liikenteelle sanotaan: njet. Jos taas näin ei kävisi, niin eikö olisi aika veikeetä meininkiä?
     
  19. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,705
    Tykkäykset:
    27,759
    Pisteet:
    1,286
    Isossa kuvassa vain kaksi sanaa merkitsee: Kaliningrad ja Arktinen.
     
  20. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,450
    Tykkäykset:
    2,642
    Pisteet:
    156
    Juu, en mitenkään väheksy Tanskan salmien merkitystä. Itseasiassa tuonut ne esiinkin jos Venäjä aiheuttaa itselleen vastatoimia niin pussinperälle jää. Tanskansalmien merkityshän on hyvä esimerkki siitä miten konflikti Baltiassakin laajenisi.
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,724
    Tykkäykset:
    20,110
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä. Kun puhutaan TOSIOLEVISTA käsien töistä, joita kenties tulemme näkemään. Tanskan salmiin saakka ulottuvaa kriisiä Venäjä tuskin haluaa. Kaliningrad on "kusinen eteentyönnetty", jonka poliittinen arvo ylittää sen sotilaallisen pointin. Arktinen on seuraavan 20 vuoden aikana mielenkiintoinen temmellyskenttä.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  22. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,724
    Tykkäykset:
    20,110
    Pisteet:
    1,286
    Tottakai Nato reagoi salmissa, jos Venäjä alkaa höntyillä possuna. Jos ei reagoisi, eläisimme kyllä ihmeellisessä maailmassa.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu