Ihminen on vähän hullu.
Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
Ihminen on vähän hullu.
Honcho
SMLNKO M/83
Tai sitten ne ovat vaan niin hyviä ja onnekkaita. Vrt. Chuck Norris.
kimmo.j
Respected Leader
Eivät kai tappiot määrittele "oleellista taistelua", varsinkaan erikoisjoukkojen operaatioissa?
Mutta en oikein itsekkään tiedä mitä ajatella noista toimista A-maassa.
Kun ottaa huomioon miten kovaa porukkaan vastassa on ollut ja kuinka mielettömän pitkä taistelukokemus heillä on niin, on täysin varma että jossain vaiheessa kaatuneita olisi pakko tulla. A-maassa ovat kärsineet tappioita niin CIA kuin Muukalaislegioonakin. Vaikka Suomessa vallitsee älytön salailukulttuuri joka antaisi mielikuvitukselle mahdollisuuden kehitellä vaikka millaisia salaisten operaatioiden ajatuksia niin, silti uskon että arki on ihan muuta. Suomalaisia ei ole kuollut edes "liikenneonnettomuuksissa" saati suoraan taisteluissa kuin kaksi kaatunutta. Kun vertaa muiden maiden tappioihin niin, missään sodan helvetissä Suomalaiset eivät ole olleet.
AKE-ukki
Respected Leader
Suomalaiset toimivatkin enemmän "taustalla" kouluttajina ja asiantuntijoina... Toki ammutaan takaisin jos ammutaan kohti ja tilataan ilma/tulituki ja väistetään... Ei haeta suoranaista taistelukosketusta.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tuli vaan mieleeni, että mahtaako tuo mainittu palkkataso olla ihan lopullinen? Kyllähän yleensä huippuosajille tilinauhan loppusumma saattaa olla ihan tyydyttävä kun siinä on x-määrä lisiä mukana. En tiedä, mutta kävi tuollainen ajatus, että tietysti virkamies kertoo yleisölle mielellään pienet summat jotta ei kuulosta veroerurojen tuhlailulta.
Tuosta motivaatiosta vielä; on suomalainen sellainen nöyrä otus, että jos sanotaan että tämä on sun työ, niin sitä sitten tekee. Saattaa olla ihan sivuseikka tarvitaanko taitoja koskaan käytännössä vai ei, voihan duunin ottaa kuntotreeninä ja muuten mielekkäänä tekemisenä. Valikoidut tyypithän ovat erittäin tasapainoisia luonteita. "Työ-kauppa-koti" pyhä kolminaisuus se voi olla erkkarinkin elämässä ihan ok - nöyrästi ja tasapainossa.
Tuosta motivaatiosta vielä; on suomalainen sellainen nöyrä otus, että jos sanotaan että tämä on sun työ, niin sitä sitten tekee. Saattaa olla ihan sivuseikka tarvitaanko taitoja koskaan käytännössä vai ei, voihan duunin ottaa kuntotreeninä ja muuten mielekkäänä tekemisenä. Valikoidut tyypithän ovat erittäin tasapainoisia luonteita. "Työ-kauppa-koti" pyhä kolminaisuus se voi olla erkkarinkin elämässä ihan ok - nöyrästi ja tasapainossa.
Eiköhän aika moni joudu tekemää työtä mistä ei tule mitään muuta kuin pelkää vitutusta. Mulle ainakin kelpaisi tuollainen homma (tosin minä en kelpaisi tuohon hommaan).Loppuuko työsuhde kun ikää on liikaa vai saavatko puolustusvoimilta jonkin kevyemmän tehtävän. Kyllähän näillä olisi varmasti annettavaa ihan varusmiesten koulutuksessa sitten myöhemmin.
Einomies1
Respected Leader
Ompa surkea palkka! Kaiken lisäksi tullee varmaan orja-sopimus eli ei mahdollisuutta lähteä kesken ilman sanktioita? Sopii Intistä valmistuneelle yksinasuvalle nuorelle jolla ei sidoksia mihinkään ja halu seikkailla. Tee työtä jolla on tarkoitus...???
Jep, juuri näin. Kirjassa " Rankka päivä- Hyökkäys Osama Bin Ladenin päämajaan" kirjoittaja kertoo DEVGRUn (NAVY SEALS) touhusta joka vaatii jatkuvaa siirtymistä, harjoittelua tehtävien välillä ja valmiutta. Hän kuvaa tilannetta liikkuvaksi junaksi johon on vaikea päästä mutta yhtä vaikea hypätä pois. Normaalielämää ei ole, perheet ovat sivuseikka ja kaikki ajaa ohi tarpeen "saada kutsu" tehtävään kun miehet ovat kaikki adrenaliinifriikkejä.
Kovimmillaan touhu on tällaista mutta tuo on toki kaukana suomen joukoista, samoin kuin ammattitaito.
Tätä ajan takaa. Noi joukot on tehty käyttöä varten, enkä vieläkään taju mistä Suomi-erkkarit motivaation ammentaa. Motivaatio työhön olisi ihan toista jos ne olisivat käyneet hakemassa ne kaksi kaveria Jolon saarelta tai Kalevan pariskunnnan Jemenistä. Mutta ei, Suomi-erkkari pysyy Suomessa jatkamassa loputonta treenaamistaan. Noista ulkomaisista erikoisjoukoista, jotka tekevät työtään oikesti, tulee mieleen vankila, moottoripyöräjengi, mafia, kultti tms. Voi vaan kuvitella laitostumisen tasoa kun olet ollut noissa hommissa vuosia ja uran jälkeen paluu normalielämään voi viedä vuosia. Kaverit ei tajua sua, sä et tajua niitä, normaali työpaikka tuntuu kuin hidastetulta filmiltä, tavallinen arki ei tunnu yhtään miltään kaiken kokemasi jälkeen. On täysin selvä että työ menee kaiken edelle. Jos kaverit vierellä huomaa että black-opsilla A-maan vuoristossa sä silmät kosteina alat pohtimaan kotona odottavaa kultakutrista 5v tytärtäsi niin, se oli sun viimeinen keikka. Jo pelkästään motivation ja ammattitaidon takia toivon että Suomi-erkkarit voisivat toimia maan rajojen ulkopuolella.
AKE-ukki
Respected Leader
Suurin syy miksi (armeijan/vast.) erikoisjoukoista erotaankin on...turhautuminen. Treenetaan, treenataan ja sitten vielä treenataan. Kun sitten kova keikka tulee... se sitten perutaan.
Tämä siis tuolla ISOSSA maailmassa. Toki voi tämä tapahtua täällä kotimaassakin.
Polisiin erikoisjoukoilla ( kuten myös Suomen Karhu ja pikku karhut) taasen tosikeikkaa piisaa..
Tämä siis tuolla ISOSSA maailmassa. Toki voi tämä tapahtua täällä kotimaassakin.
Polisiin erikoisjoukoilla ( kuten myös Suomen Karhu ja pikku karhut) taasen tosikeikkaa piisaa..
Viimeksi muokattu:
neme
Kapteeni
Aivan erinomainen ajatus. Ts. jos olisi ydinosaamista varten 1 000 erikoisjääkäriä ja heikompi 1 000 materiaali johtaisi 9 000 nopean toiminnan reserviläistä, niin siinä olisi jo vihreille miehille palautetta kerrakseen ja tärkeitä kohteita voitaisiin suojata. Ei tuo ole mikään oikea kustannuskysymys, vaan tahtokysymys. Koko paketin kulut voisi olla jossain 100 miljoonan vuositasolla, jota pitäisin ed. mainitun uhkakuvan torjumiseen sangen halpana ratkaisuna.
Honcho
SMLNKO M/83
Näin on - luulisi että näillä "varusmieserikoisjoukkolaisillakin" on sen verran kova lähtötaso ja tekemisen meininki että täyspäiväisen (ja täyspäisen?) ammattitaistelijan johdolla saisivat jo vahinkoa aikaan tosissaan. Kustannusasioissa aina hämmentää, kun asettaa jotkut puolustusmenojen erät vastakkain jonkin toisen kuluerän kanssa, kummasti se 100 miljoonaa puolustukseen tuntuu olevan aina kova pala järjestää mutta muihin asioihin, kiistanalaisiinkin, järjestyy miljardi huiskis sinne ja toinen huiskis tänne. Tiedän että kuulostaa populistiselta, mutta näin se vaan tosiaan tuntuu olevan.
Jep. Kohdeyleisöön lukeutuu myös everstin oma organisaatio, viitaten keskusteluun turhautumisesta tekemisen puuttuessa.
Hieman yllättäen tämä problematiikka ei ole tuntematon asia PV:ssa. Kaiken lisäksi se on yksinkertaisesti tuhlausta päästää 15 vuotta tehokoulutetut kaverit maailmalle, kun annettavaa olisi. Joku byrokratian kukkanen siinä PV-uran jatkon tiellä on, villinä arvauksena että koulutus ei natsaa nykyisiin vakinaisten sotilasvirkojen kelpoisuusehtoihin.Btw, nykyisin mahtaisi olla todella erikoista ja pidemmän päälle puuduttavaa olla Suomalainen erkkari. Pitkä koulutus, kova osaaminen normielämää ajatellen aivan kummallisiin asioihin ja koskaan et oikeasti pääse käyttämään osaamistasi. Voi erkkari parkaa jos hän satuttaa nilkkansa ja joutuu lopettamaan työt. Vähän hankala jutella rekryfirmassa tai työkkärissä kun ne kysyy osaamista ja pitäisi kirjoittaa CV "No, mä osaan sukeltaa, hypätä laskuvarjolla, ampua ihmisen kahden kilsan etäisyydeltä, räjäyttää sillan, maalittaa stand-off aseita, elää metsässä kuukauden ilman ruokaa ja vaatteita"En ihmettele jos 35v erkkarille tulee mieleen lähteä töihin koti -tai ulkomaisiin turvallisuusalan firmoihin.
Käy kurkkaamassa PV:n vuosikertomusta. Sieltä löytyy eri henkilöstökategoriat.
En ole katsonut löytyykö Rajan vastaavasta myös, epäilen.
neme
Kapteeni
Vuoden 2013 vuosikertomus riittää osviitaksi. 237 sopimus-sotilasta. Keitä siihen sitten on laskettu, niin en tiedä? http://vuosikertomus-puolustusvoimat-fi.sst.fi/?id=48. Kriisinhallinnan palveluksessa olevien määrän ollessa 421 ja voihan osa erikoisjääkäreistä olla komennuksella sielläkin ja onkin.
neme
Kapteeni
Kyllä. Minusta tuo pitäisi löytyä määrärahakorotuksella. Sehän voisi toimia esimerkiksi siten, että se 1 000 toimisi nykyisissä meri- ja ilmavoimien tehtävissä ja eläköityneet, muuten heikompikuntoiset rajusti koulutetut äijät taas maavoimissa nopean toiminnan joukkojen organisaattoreina sekä johtajina. Jos nyt esimerkiksi 10 000 ressua palkattaisiin sillä perustein, että kaverit harjoittelisivat vaikka vain 2krt kuukaudessa ja saisivat siitä sen muutama 100 euroa lisää rahaa, sekä PV järkkäisi yhteistä urheilutoimintaa kamppailulajien, mailapelien, sali- ja kuntoiluharrastusten ohella, siinä olisi jo harrastus sekä elämäntapa. Äijät tuntis sakkinsa ainakin komppaniatasolla. Lisäksi onhan noita esim Arma, joka on harrastus ja simuloi oikeaa sotaa. Kyllä ammattimaisesti koulutettu 10k reservi, jota johtaa 1k huippuun koulutettuja ammattisotilaita, sekä 1k puhtaita erkkareita on jo oikeasti aika pohdinnan arvoinen asia. 100 milliä ei kyllä riittäisi. Ehkä 200 miljoonaa olisi lähempänä totuutta, kun äijille maksetaankin jotain ja koulutetaan kunnolla. Silloin on motivaatio kohdillaan. Tuollainen 12 000 sotilaan porukka jos olisi tositilanteessa 10 000 voimalla jalkeilla edes, niin ei ne vihreät miehet enää seisoskelisi ja mobilisaatiolle olisi jatkoaikaa. Kyllä jokainen teistä tietää sen, mikä ero on hyvin toimivalla ryhmällä ja sellaisella, jolla kaikki ei ole selkärangassa. 1 hyvä 10h ryhmä napsii komppanian ja Suomessa nämä ukot on kotikentällä ja valmistautuneita.
Viimeksi muokattu:
neme
Kapteeni
Ei ne enää niin nuoria ole kun toistakymmentä vuotta on värvätty. Tuossa olis loistopohja nyt rakentaa uudenlainen nopean ja ammattimaisen toiminnan kulttuuri Suomeen. Eräänlainen nukkuva sotilaseliitti. Varsin nopeasti sais sen 1 000 ukkoa kasaan jos viittitään vähän maksaakkin ja toinen mokoma tulis kyllä. Tuossa hieman räknäsin.
Periaatteessa siis 2000 sopimus-sotilasta varusteineen, harjoituksineen, palkkoineen ja kuluineen ja sitten 10 000 erikoisjoukkoreservi ja lopuksi 30 000 valmiusjoukkoreservi vastaavalla kulurakenteella kuluineen olisi luokkaa puolen miljardia oleva satsaus vuositasolla. Ymmärrän toki ettei siihen ole rahoja, mutta sanonpa vain että kun puhutaan tästä päivästä, niin tuossa on jo 3 aaltoa poliittisestikkin työkalupakkiin sopivaa mobilisaatio-aaltoa ennen täysimittaista mobilisaatiota ja tämä on hiton tärkeää taloudenkin rattaiden pyörimisen takia. Erikoisjääkärit-erikoisjääkärien reservi-valmiusjoukkojen reservi, joka sitten ottaisi ohjat käsiin 5 puolustusvoimien valmiusprikaatissa. Tarkoitan, että puolen miljardin satsauksella saisimme seuraavaa:
- Venäjä voi unohtaa pienten vihreiden miesten strategian
- Suomea ei yllätetä
- Armeija runko on erittäin hyvin koulutettu ja motivoitunut. Se tietää kovia tappioita hyökkääjälle. Pelote.
- Lopun 100 000 - 150 000 sotilaan puhtaan maavoiman mobilisaatioon täydessä sodassa jää hyvin aikaa.
Suurempaa painostusta varten 12 000 erkkaria.
Yllätyshyökkäystä varten 12 000 erkkaria ja 30 000 raskaasti aseistettua jääkäriä.
Täysimittaista sotaa varten 150 000 - 200 000 sotilasta puhdasta maaavoimaa.
Aina puhutaan rahasta, mutta ei tuo nyt niin suuri satsaus oikeasti olisi jos on tahtoa. Suomen nykyinen armeijan osuus bkt:sta on naurettava. Suomella on sellainen maantieteellinen sekä poliittinen että/yhtä kuin talouspoliittinen asema, että miten helv**** se ei voi olla suurempi? Jos Natoa haikaillaan, niin siellä pyydetään että jokaisella olisi 2% edes jatkossa. Jos minun ehdotukseni toteutuisi, se mahtuisi lisämäärärahahankintojenkin korotuksen lisäksi hyvin 2% raameihin, joka mielestäni on aika vähän maan itsenäisyyden satsaukseen (1/50 bkt:sta), jos pelkästään valtio hassaa pari miljardia johonkin it-ohjelmiin per vuosi ja puolitoista miljardia kehitysapuun ja herra ties kuinka paljon mielipuoliseen maahanmuuttopolitiikkaan, entä mitä kuntasektori hassaa kun virkamiehet pelkää et jos ei tuhlata määrärahoja kokonaan, ne vähenee ensi vuonna, entä nykyinen maatalousjärjestelmä, johon uppoaa 4,5 miljardia vuodessa.... Muistutan lopuksi, että sotilaallinen voima on politiikan tukiranka ja Sauli joutui valehtelemaan taannoin Yhdysvalloissa 355 000 miehen reservillään, mutta muisti asialla kuitenkin kehua.
Niin ja jos tämä toteutetaan oikein, se toisi siihen tupatun rahan takaisin verotuloina...
Pitää muistaa, että meikäläisissä erikoisolosuhteissa kyetään helposti kymmenessä vuodessa kouluttamaan maailman luokan erikoisjoukko. Ja kakan marjat.
Minulle erikosjoukolla pitää olla perinteet ja kokemukset taistelukentiltä. Jopa ruotsalaisilta löytyy nämä. Köyhä maa Puola omaa myös maailman eliittiin kuuluvat joukkonsa eli kaikki ei ole rahasta kiinni.
Minulle erikosjoukolla pitää olla perinteet ja kokemukset taistelukentiltä. Jopa ruotsalaisilta löytyy nämä. Köyhä maa Puola omaa myös maailman eliittiin kuuluvat joukkonsa eli kaikki ei ole rahasta kiinni.