Suomen Maavoimilla on hyvä valmius nopeaan reagointiin

[Tykimies]

Onko niin kauheaa jos aktiivireserviläisellä ja tunnollisella kansalaisella on sarjatuliase kotonaan? Suomessa on mitä 600 000 aseenomistajaa.

On, koska tunnollinenkin kansalainen voi muuttua. Aseenomistajia on paljon, mutta sarjatuliase sen ei tarvitse olla.

No jos sitoudut valmiuspataljoonaan, jossa lisäksi on tavallista enemmän harjoituksia kotiuduttuasi varusmiespalvelusta, kai sinä välität. Ei ollut puhe rynkyistä kotiin kaikille.

Tämä on ihan sama väittely Amerikassa, jossa aseet on sallittu kaikille satoja vuosia. Kukaan ei halua sellaista tilaa, jossa joillakin kansalaisilla on ja joillakin ei ole. Siihen en ota kantaa miten amerikassa reserviläiset säilyttävät aseitaan, jos armeija heille sellaiset antaa reserviin. Sarjatuliaseita siellä saa muutenkin ostettua siviilitkin. Aselait eivät vaan muutu, vaikka ampumatapauksia on joka viikko, eivätkä lainkaan vähenemään päin. Tämä ei tosin johdu armeijan valmiudesta, vaan yleisistä typeristä laeista.

Ja mikä sinun motiivi on vastustaa valmiutta?

En vastusta valmiutta, mutta pidän sitä hyvänä valmiutena, että ne jotka ensimmäisenä johonkin kutsutaan, saavat aseen siellä mihin he ilmoittautuvat. Minä en halua, että rynnäkkökivääreitä tulee suomalaisten kotiin, vaikka kyseessä olisi presidentti. Enkä usko, että suomalaiset yleisestikään sellaista haluavat.

Mutta muuten kannatan reservin osittaista aseistamista PV:n tukivalmiuteen.

Sitten, kun on aihetta nostaa valmiutta. Nyt on PV:n usein mainostama syvä rauhantila ja sellaisena se säilyy.

 

[Rauhantekijä]

Sitten, kun on aihetta nostaa valmiutta. Nyt on PV:n usein mainostama syvä rauhantila ja sellaisena se säilyy.

Joo, kyllä suitsutan itsekin rauhan puolesta ja sen tekemistä pitää edistää, mutta....

.....siltä varalta että jotain menee pieleen, ei meidän taholta vaan jonkun muun taholta, niin nopea valmius pitää olla rakennettu jo eilen, eikä sitä suunnitella ensi viikolle koska silloin on jo myöhäistä.

 

[Tykimies]

Joo, kyllä suitsutan itsekin rauhan puolesta ja sen tekemistä pitää edistää, mutta....

.....siltä varalta että jotain menee pieleen, ei meidän taholta vaan jonkun muun taholta, niin nopea valmius pitää olla rakennettu jo eilen, eikä sitä suunnitella ensi viikolle koska silloin on jo myöhäistä.

Ei se mitään auta, jos aseet on kotona, jossain se porukka kuitenkin kokoontuu, ei sitä vaan kotoa suoraan lähdetä taistelukentälle.

Miksi se ase pitää säilyttää kotona ja viedä mukanaan sinne paikkaan missä kokoonnutaan? Helpommin se käy kun PV tuo muiden tavaroidensa mukana laatikoissa varastosta aseet ja äijät jonossa nappaavat yhden.

Meillä on ihan tarpeeksi hyvä valmius, kun aseita on varastossa, jopa uusina. Se on sitä valmistautumista parhaillaan. Jos mitään ei olisi, niin silloin olisi valmistautumisessa puutteita.

Toki hienoa, jos jotkut haluavat ostaa varusteita itselleen harrastus varautumistarkoituksessa, ehkä eivät sitten tarvitse kaikkia PV:n materiaaleja, niin jää suuremmalle osalle enemmän tavaraa. Ei niitä varusteita kaikille kuitenkaan taida riittää.

 

[Benelli]

Ja voisihan homman hoitaa niinkin että rynkyistä on iskuri tai lukko poistettu ja ne ovat säilytyksessä paikallispoliisilla. Sieltä ne olisivat suht nopeata jako tavaraa... Itse aseet veisivät kohtuuttomasti tilaa.

Tuo tekisi hommasta nykyistä vaikeampaa kun kalustoa pitäisi hakea kahdesta eri paikasta ja nuo vajaat aseet olisivat ylimääräistä panolastia joka ei sovellu edes harjoitteluun. Joko aseet samassa paikassa kuin muukin kalusto tai Sveitsin malli.

 

[adam7]

On, koska tunnollinenkin kansalainen voi muuttua. Aseenomistajia on paljon, mutta sarjatuliase sen ei tarvitse olla.

Tämä on ihan sama väittely Amerikassa, jossa aseet on sallittu kaikille satoja vuosia. Kukaan ei halua sellaista tilaa, jossa joillakin kansalaisilla on ja joillakin ei ole. Siihen en ota kantaa miten amerikassa reserviläiset säilyttävät aseitaan, jos armeija heille sellaiset antaa reserviin. Sarjatuliaseita siellä saa muutenkin ostettua siviilitkin. Aselait eivät vaan muutu, vaikka ampumatapauksia on joka viikko, eivätkä lainkaan vähenemään päin. Tämä ei tosin johdu armeijan valmiudesta, vaan yleisistä typeristä laeista.

En vastusta valmiutta, mutta pidän sitä hyvänä valmiutena, että ne jotka ensimmäisenä johonkin kutsutaan, saavat aseen siellä mihin he ilmoittautuvat. Minä en halua, että rynnäkkökivääreitä tulee suomalaisten kotiin, vaikka kyseessä olisi presidentti. Enkä usko, että suomalaiset yleisestikään sellaista haluavat.

Sitten, kun on aihetta nostaa valmiutta. Nyt on PV:n usein mainostama syvä rauhantila ja sellaisena se säilyy.

Jos palvelusase pienellä ehkä kolmellatuhannella reserviläisellä on rynnäkökivääri, niin ei mikään muu ase tee valmiutta. Tämä ei ole mikään henkilökohtainen asetoivomus. Olen tuollaiseen sakkiin aivan liian vanha.

Tämä on aivan eri keskustelu kuin jenkeissä. Tämä ei lähde halusta pitää asetta, vaan valmiustarpeesta. Lisäksi jenkeissä ei saa useimmissa paikoissa saa olla sarjatuliasetta, vaan semiautomaattinen.

Puhutaan valmiusjoukosta, jos varusteet ovat kotona ja samoin kohdistusammuttu rynkky, lyhenee joukon järjestäytyminen huomattavasti, myös joukon asevaraston koko pienenee.

Tuossa joukossa ei myöskään oltaisi kauaa, ehkä joku 5 v.

Kun aseita on jo 600 000 kotona, viimeisen kommenttisi relevanssia on vaikea nähdä.

 

[adam7]

Ja "syvä-rauha" on juuri syy miksi valmiusjoukkoa tarvitaan. Se muuttuu nopeasti.

 

[Rauhantekijä]

... aseet on kotona, ....Miksi se ase pitää säilyttää kotona ja viedä mukanaan sinne paikkaan missä kokoonnutaan? .

Vastahan tämän tyyppisistä asioista esitetään näkemyksiä. En minä osaa sanoa mikä se lopputulos on.
Voin kuitenkin kuvitella että henkilö joka on valmiuksissa, saattaa muutenkin olla kiinnostunut vapaa-aikanaan harjoittelemaan sillä sotilasaseellaan ja tässähän nämä asia voivat yhdistyä. Voin myös kuvitella että itse jopa maksaisin osan siitä aseesta, koska sanotaanko vaikka että se tulee osaksi omaan harrastuskäyttöön. Onhan näitä malleja kehitettäväksi.

 

[Tykimies]

Sveitsin malli

Sveitsin malli on periaatteessa sama kuin Amerikan malli.

Yhdistetään siihen vielä Suomen alkoholinkulutus-, masennus-, rikos- ja väkivaltatilastot. Ei voi seurata mitään hyvää.

Tämä ei lähde halusta pitää asetta, vaan valmiustarpeesta.

Erona on se, että Amerikassa valmiustarvetta on siviileillä. Ei tiedä mitä tapahtuu ja missä, kun joka toisella melkein on ase. Suomessa ei ole mitään valmiustarvetta. Meillä on valmius ja ne aseet ovat PV:n varastoissa. En näe miksi sitä pitäisi muuttaa. Jos niitä ei ehditä sieltä muka hakemaan/tuomaan perkiin, niin ei sitten kyllä ehditä taistelemaankaan. Itse kun edustan tykistöä, jopa mietin kannattaako kaikille antaa asetta tai ainakaan patruunoita. Ainakin varusmiespalveluksen perusteella patteriston suurin uhka ei ole vihollinen.

Puhutaan valmiusjoukosta, jos varusteet ovat kotona ja samoin kohdistusammuttu rynkky, lyhenee joukon järjestäytyminen huomattavasti, myös joukon asevaraston koko pienenee.

Niin tai sitten jos näiden henkilöiden perk määritellään etukäteen ja sijoitetaan sinne salaiseen ja turvattuun varastoon aseet valmiiksi.

Kun aseita on jo 600 000 kotona, viimeisen kommenttisi relevanssia on vaikea nähdä.

Moniko niistä on rynnäkkökivääreitä?

 

[adam7]

Ei sulla vaan argumentointi etene. Sekoitat. Olen sanani sanonut.

 

[Tykimies]

Vastahan tämän tyyppisistä asioista esitetään näkemyksiä. En minä osaa sanoa mikä se lopputulos on.
Voin kuitenkin kuvitella että henkilö joka on valmiuksissa, saattaa muutenkin olla kiinnostunut vapaa-aikanaan harjoittelemaan sillä sotilasaseellaan ja tässähän nämä asia voivat yhdistyä. Voin myös kuvitella että itse jopa maksaisin osan siitä aseesta, koska sanotaanko vaikka että se tulee osaksi omaan harrastuskäyttöön. Onhan näitä malleja kehitettäväksi.

Okei, ymmärrän pointtisi ja muidenkin. Tiedän, että osa ajattelee enemmän Suomen sotilaallisia kauhukuvia kuin realistisempia kuvia Suomesta tulevaisuudessa.

Sitä en ymmärrä, paitsi tietysti jos on asehullu, että miksi joku haluaisi edes ottaa sen riskin, että täällä pyörisi sarjatuliaseita siviileillä. Joo joo, väittäkää vaan, että ne ovat reserviläisiä, no rikollisia on aina ja aina asioita päätyy vääriin käsiin, halusitte sitä tai ette.
Mitä voi käydä kun näitä aseita liikkuu ympäriinsä, no katsokaa Itä-Ukrainaa, Irakia, Syyriaa ja Somaliaa. Siellä on kapinallisia ja terroristeja. Tätä te haluatte välttämättä tännekin?

Vähätelkää vaan, mutta realismia on se, että mitä helpommin aseita täällä saa ja mitä enemmän niitä liikkuu, sitä suurempi uhka ne ovat yhteiskunnalle.

Haluanko puolustaa yhtenäistä ja rauhaa rakastavaa Suomea? Kyllä. Haluanko puolustaa militaristista juoppohullujen maata? En.

Ymmärrän, että tällainen kommentti ei tällä foorumilla kaikkia ehkä ilahduta, jollain pasifistien foorumilla saisin varmaan paljon arvostusta. En kuitenkaan hae arvostusta, vaan kerron mielipiteeni, joka onneksi on ja uskon että tulee olemaan Suomen kanta nyt ja tulevaisuudessa.

 

[Rauhantekijä]

Haluanko puolustaa yhtenäistä ja rauhaa rakastavaa Suomea? Kyllä. Haluanko puolustaa militaristista juoppohullujen maata? En.

Mun mielestäni nämä kaksi asia pitääkin erottaa toisistaan; eli kärjessä on yks porukka joka huolehtii siitä että rauhaa rakastava Suomi etenee sillä diplomaattisella tiellä mikä on hyväksi todettu Suomelle ja taustalla on toinen porukka joka pitää yllä valmiutta puuttua HETI mikäli tulee tarvetta. En oikein näe sitä miksi nämä sulkisivat toisensa pois? Joka tapauksessa tuolla ensimmäisellä porukalla on toivottavasti enemmän tositoimintaa.
Nyt vaan pitää päättää kummasta porukasta puhutaan tässä enemmän...... Mun mielestäni näin.

edit: niin vielä, jos me ollaan hieman juoppojakin välillä niin omaa porukka kaikki kuitenkin ja puolustamisen arvoisia.

 

[Tykimies]

kärjessä on yks porukka joka huolehtii siitä että rauhaa rakastava Suomi etenee sillä diplomaattisella tiellä mikä on hyväksi todettu Suomelle ja taustalla on toinen porukka joka pitää yllä valmiutta puuttua HETI mikäli tulee tarvetta. En oikein näe sitä miksi nämä sulkisivat toisensa pois? Joka tapauksessa tuolla ensimmäisellä porukalla on toivottavasti enemmän tositoimintaa.

Juuri näin.

Kärjessä poliitikot ja taustalla rajavartiolaitos, poliisi ja puolustusvoimat. Diplomatian ja tositoiminnan hoitavat poliitikot. Samaan aikaan PV voi valmistautua ja suorittaa liikekannallepanoa jos tarve vaatii.

 

[Benelli]

Sveitsin malli on periaatteessa sama kuin Amerikan malli.

Yhdistetään siihen vielä Suomen alkoholinkulutus-, masennus-, rikos- ja väkivaltatilastot. Ei voi seurata mitään hyvää.

Apples and oranges. Kummastakin on kyllä opittavaa.

 

[Rauhantekijä]

Kärjessä poliitikot ja taustalla rajavartiolaitos, poliisi ja puolustusvoimat. PV voi valmistautua .

Täydennän sen verran että reserviläisten ja PV:n on lähestyttävä toisiaan. Ressut pitää laskea mukaan valmiuteen ja nimenoman ressujen valmiustasoa on kohotettava. En usko PV resurssien riittävän.
Asiasta on muuallakin täällä kirjoittelua. Lintu kuittaa nyt tähän.

 

[jk]

Asuinkunta ratkaiskoon. Ilomantsi on hieman eri asemassa kuin Vaasa.
Alkoholistille ei edes sorsastushaulikkoa. Maksan GT arvo pitää olla alle 100. Minulla on 33.
Pohjois-Korea on ratkaissut aika hyvin valmiuden mutta ei tarvi silti pelätä vallankumousta. Vastaava on kaikissa diktatuureissa esim naapurissa. On nkvd eli ss eli omon.

 

[Raveni]

Tuo tekisi hommasta nykyistä vaikeampaa kun kalustoa pitäisi hakea kahdesta eri paikasta ja nuo vajaat aseet olisivat ylimääräistä panolastia joka ei sovellu edes harjoitteluun. Joko aseet samassa paikassa kuin muukin kalusto tai Sveitsin malli.

Niin siis tarkoitin että jos kerran pelätään että aseita käytetään väärin niin otetaan niistä lukko säilytykseen valtiolle eli lähimmälle poliisi asemalle tms. Olkoot vaikka metsästys seuran bunkkeri... Aseet olisi jokaisella kotona.

 

[Raveni]

Tuollaisia ei ole sitten mahdollista tehdä itse? Nykyään kun on 3D-tulostimetkin apuna, vaikkapa mallintamisessa.

Tästä valtiosta ei tarvitse tehdä kuitenkaan siinä mielessä Yhdysvaltoja, että joka toisella on ase kotona. Ei mitään rynnäkkökivääreitä siviileille säilytykseen. Loppu.

Toki varmasti on... Ei tosin onnistu siltä humalaiselta sillä sekunnilla kun päättää tappaa vaimon ja lapset... Saahan aseenkin jos haluaa.. Kyllä niitä rajan yli valuu... Mites patruunoiden säilytys? Jokaisella valmius ressulla kotona 10000kpl paukun paketti kotona? Kyse on siitä että mitkä ovat riskit! Jos rikininä on nopea maahan tunkeutuminen pysyvän valmiuden joukoilla joita naapurilta löytyy noin 100000 kohta puolin. Tuo tarkoittaisi että meillä täytyisi olla noin 10000 äijää jolla kotona KAIKKI varusteet ammuksia ja käsikranaatteja myöten että siitä olisi hyötyä. Muutoin reagointi on liian hidasta? Tuleeko tämä toteutumaan? Ei tule nyt eikä varmaan koskaan. Riskinä tuo on tedellinen ja jokin ratkaisu siihen täytyisi kehittää... Mutta olen samaa mieltä toimivia aseita ei kotiin. Suomalaisten suurin murhe on ollut viimepäivinäkin että lähteekö keskari ruokakaupasta alkoon! Niin kauan kuin murheet liikkuu tuolla saralla... niin...

 

[Cold Will]

Tästä valtiosta ei tarvitse tehdä kuitenkaan siinä mielessä Yhdysvaltoja, että joka toisella on ase kotona. Ei mitään rynnäkkökivääreitä siviileille säilytykseen. Loppu.

Sä et elä todellisuudessa. Suomessa on jo nyt aseita melkein joka toisessa talossa ja harrastajilla on jo nyt puoliautomaatti rynnäkkökiväärit kotona.

 

[Cold Will]

Yhdistetään siihen vielä Suomen alkoholinkulutus-, masennus-, rikos- ja väkivaltatilastot. Ei voi seurata mitään hyvää.?

Sä toistat 1900 -luvun raittiusliikkeen propagandaa. Ei Suomalaisilla ole mitään geneettistä masennus-rikos-viinapäätä joka saa Suomalaisen sekoilemaan jos sille annetaan tilaisuus. Suomessa väkivaltarikollisuus on syrjäytyneiden alkoholistimiesten keskinäistä rikollisuutta. Heille ei tänäkään päivänä myönnetä aseen hallussapitolupaa! Mä en tiedä mitä mediaa sä seuraat kun sulla on noin ankea käsitys tästä maasta. Todellisuudessa Suomi ei ikinä ole ollut niin turvallinen kuin se tänä päivänä on ja Suomalaisten mielenterveys ei ikinä ole ollut niin hyvä kuin tänä päivänä.

 

[Recon4Life]

Okei, ymmärrän pointtisi ja muidenkin. Tiedän, että osa ajattelee enemmän Suomen sotilaallisia kauhukuvia kuin realistisempia kuvia Suomesta tulevaisuudessa.

Sitä en ymmärrä, paitsi tietysti jos on asehullu, että miksi joku haluaisi edes ottaa sen riskin, että täällä pyörisi sarjatuliaseita siviileillä. Joo joo, väittäkää vaan, että ne ovat reserviläisiä, no rikollisia on aina ja aina asioita päätyy vääriin käsiin, halusitte sitä tai ette.
Mitä voi käydä kun näitä aseita liikkuu ympäriinsä, no katsokaa Itä-Ukrainaa, Irakia, Syyriaa ja Somaliaa. Siellä on kapinallisia ja terroristeja. Tätä te haluatte välttämättä tännekin?

Vähätelkää vaan, mutta realismia on se, että mitä helpommin aseita täällä saa ja mitä enemmän niitä liikkuu, sitä suurempi uhka ne ovat yhteiskunnalle.

Haluanko puolustaa yhtenäistä ja rauhaa rakastavaa Suomea? Kyllä. Haluanko puolustaa militaristista juoppohullujen maata? En.

Ymmärrän, että tällainen kommentti ei tällä foorumilla kaikkia ehkä ilahduta, jollain pasifistien foorumilla saisin varmaan paljon arvostusta. En kuitenkaan hae arvostusta, vaan kerron mielipiteeni, joka onneksi on ja uskon että tulee olemaan Suomen kanta nyt ja tulevaisuudessa.

Tuo on se asia, joka itseäni eniten ärsyttää koko keskustelussa. Ukraina ja Suomi, kaksi täysin erilaista valtiota, kaksi täysin erilaista historiaa, kaksi täysin erilaista kansallisuutta, kaksi täysin erilaisessa poliittisessa maailmassa elävää valtiota, kaksi täysin eri ideologisilta pohjilta muokkautunutta valtiota. Ei paljonkaan yhteistä, silti täällä pidetään Ukrainan kohtaloa Suomen kohtalona.

Mutta Suomi ja Ukrainahan ovat täysin erilaisia valtioita.

Jotenkin ristiriitaista pitää Venäjän hyökkäystä Suomeen täytenä utopiana, mutta verrata seuraavassa kappaleessa Suomea Somaliaan.

Suuria määriä vapaaehtoispataljoonia ei tässä oltu perustamassa vaan ilmeisesti kahta tai kolmea kevyttä taisteluosastoa, joita johtavat ammattiupseerit.