Suomen Maavoimilla on hyvä valmius nopeaan reagointiin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tacitus
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Juuri näin.

Kärjessä poliitikot ja taustalla rajavartiolaitos, poliisi ja puolustusvoimat. Diplomatian ja tositoiminnan hoitavat poliitikot. Samaan aikaan PV voi valmistautua ja suorittaa liikekannallepanoa jos tarve vaatii.

Kumpi herättää enemmän huomiota ja provokaatiota: tavallisten ressujen yllättävä kutsuminen harjoituksiin lyhyellä varoitusajalla vai osaston, joka harjoittelee muutenkin yllättäen ja on ennenkin koottu sattumanvaraisesti, kutsuminen lyhyellä varoitusajalla?
 
Kuten aiemmin mainitsin, en odottanut saavani suurta kannatausta tällä foorumilla, kun kyse on aseista ja sotilasmateriaalista, joka enemmän tai vähemmän on meidän kaikkien kiinnostuksen kohde tällä foorumilla.

Sama asia kuin menisi jauhamaan ydinvoiman hyödyistä ja turvallisuudesta ydinvoiman vastustajien keskustelufoorumille. Kaikki viestit menevät ohi ja ainoastaan vastakkaiseen näkökulmaan kiinnitetään huomiota.

No joku tuossa mainitsikin, että tuo teidän haaveilemanne muutos tuskin tulee tapahtumaan ja hyvä niin.

Sä et elä todellisuudessa.

Onneksi elän ja sinä + moni muu taitavat elää siinä militaristien haavemaailmassa, ketään sen kummemin loukkaamatta. Onneksi olen sillä "oikealla" puolella.
 
Kuten aiemmin mainitsin, en odottanut saavani suurta kannatausta tällä foorumilla, kun kyse on aseista ja sotilasmateriaalista, joka enemmän tai vähemmän on meidän kaikkien kiinnostuksen kohde tällä foorumilla.

Sama asia kuin menisi jauhamaan ydinvoiman hyödyistä ja turvallisuudesta ydinvoiman vastustajien keskustelufoorumille. Kaikki viestit menevät ohi ja ainoastaan vastakkaiseen näkökulmaan kiinnitetään huomiota.

No joku tuossa mainitsikin, että tuo teidän haaveilemanne muutos tuskin tulee tapahtumaan ja hyvä niin.



Onneksi elän ja sinä + moni muu taitavat elää siinä militaristien haavemaailmassa, ketään sen kummemin loukkaamatta. Onneksi olen sillä "oikealla" puolella.

Voin kertoa täältä militaristien haavemaailmasta että ne rynkyt ovat jo nyt kotona, kuten itsellänikin ja aika monella tämän saitin lukijoista. Jos esittää mielipiteitä tyyliin "ei missään tapauksessa" niin, ne pitää perustella. Hyvät perustelut saavat aina kannatusta. Sama juttu kuin sun mielipide "Suomalaiset-viina-masennus-aseet-katastrofista" pitäisi vähän tarkemmin perustella koska sellaisenaan se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
 
Sama juttu kuin sun mielipide "Suomalaiset-viina-masennus-aseet-katastrofista"

Ei mielipide, vaan fakta.

Vuoden 2013 lopun tutkimus osoittaa, että Suomessa ja Norjassa kärsitään länsimaista masennuksesta eniten, jopa yhtä paljon kuin joissakin kehitysmaissa.
2000-luvulla työttömyyseläkkeistä Suomessa lähes puolet on johtunut mielenterveysongelmista.

Suomessa väkevien alkoholijuomien kulutus on selkeästi korkeinta kaikista Pohjoismaista, yleinen alkoholinkulutus toiseksi korkeinta ja Euroopan mittapuulla olemme aivan kärkiluokkaa. Maailman mittakaavassa olemme kansa, joka lukeutuu korkean alkoholinkulutuksen piiriin.

Vuodelta 2008 löytyy tilastoitu uutinen, "Suomessa surmattu 21 ampumalla kahden kuukauden aikana".

Vuosi 2012: "Syrjäytymisen kovassa ytimessä on 32 500 ulkopuolista nuorta".

Elät valheessa, jos et pysty myöntämään, että Suomessa ensinäkin alkoholinkulutus on suurta, masennus on kansanterveydellinen ja valitettavan yleinen tosiasia, aseita on paljon ja syrjäytyneitä tai siihen riskiryhmään ryhmään kuuluvia on paljon. Jos joku vielä kehtaa väittää, että nämä eivät ole ongelma tai vähättelee niitä, niin sitten on kyllä jossakin vikaa.

Tapahtuuko teidän mielestänne useinkin vakavat rikokset selvinpäin ja/tai täysin terveille ja hyvätuloisille perheellisille ihmisille? Vastaus on ei käy. Yleisesti ottaen suurimpia rikoksia ovat varmaankin rattijuopumukset, joihin on syynä alkoholi. Siinä on vain toki se vaara, että joku muu menettää henkensä jonkun toisen toimesta. Okei tämä ei liity aseisiin. Sitten on näitä perheväkivaltatapauksia ja vielä pahempia suunniteltuja ampumistapauksia. Onko niissä toiminut sellainen henkilö, joka olisi rikas, hyvin koulutettu, terve, jolla on paljon ystäviä... Ei ole. Näillä henkilöillä on lähes poikkeuksetta kiusaamistaustaa, ongelmia parisuhteessa, ongelmia elämässä, mielenterveydellisiä ongelmia. Mikäli heillä on pääsy aseisiin, he valitettavan usein käyttävät niitä, eivätkä usein vain oman itsensä hoitamiseen.

Haluan tuoda myös tämän puolen tässä esille, ei pidä väheksyä Suomen valitettavan yleisiä ongelmia.

Hyvät perustelut saavat aina kannatusta.

Ei se aina niin mene. Tiedostan kuinka vaikeaa on täällä saada joku aseisiin liittyvä, ehkä kriittinenkin ajatus saamaan kannatusta. Vähän sama asia kuin Amerikassa koittaisi sanoa, otetaan aseet pois, niin ongelmat häviävät. Siellä aseet ovat olleet läsnä satoja vuosia ja niihin on annettu oikeus. Sen takia aserajoitukset eivät saa kannatusta ja ihan sama kuinka monta rikosta niillä tehdään, edes poliitikot eivät suostu puhumaan asiasta, koska se on heidän uransa loppu sen jälkeen. Vastaavasti koitappa ehdottaa jossain eteläisissä osavaltioissa, että nainen käy töissä ja hankkii elannon ja mies tekee kotityöt. Se on ennenkuulumatonta vielä tänäkin päivänä. Miksi toin nämä esimerkit esille? Siksi, että tajuaisitte, vaikka kuinka perustelisin asiaa tai toista, jos kohde jolle perustelen on vakaasti tukemassa asiaa, jota vastustan, ei sitä kannatusta vain tule.

En ala tästä sen enempää väittelemään, kun ei se mihinkään johda. Kuten silti aikaisemmin sanoin, olen onneksi sillä oikealla puolella.
 
Minä en halua, että rynnäkkökivääreitä tulee suomalaisten kotiin, vaikka kyseessä olisi presidentti. Enkä usko, että suomalaiset yleisestikään sellaista haluavat.

Käypä huviksesi katsomassa tänne: http://survivalismi.com/viewtopic.php?f=25&t=26 minkälaisia aseit löytyy jo ihmisten kotoa. Tuossa van muutama ja ne ovat puoliautomaattisia mutta ymmärrät pointin. Ihan takuulla on Suomessa satoja muita jotka omistavat vastaavanlaisia aseita. Eikä silti tehdä kovin monta massamurhaa tässä maassa.
 
Suomessa väkevien alkoholijuomien kulutus on selkeästi korkeinta kaikista Pohjoismaista, yleinen alkoholinkulutus toiseksi korkeinta ja Euroopan mittapuulla olemme aivan kärkiluokkaa. Maailman mittakaavassa olemme kansa, joka lukeutuu korkean alkoholinkulutuksen piiriin.

Mihin tämä väite perustuu? Käy muuttamassa tuonne wikipediaan, jos sinulla on paremmat tilastot.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption_per_capita#OECD_statistics

Mut hei, hienoa derailausta joka tapauksessa.
 
Mihin tämä väite perustuu?

Niin mikä siinä?

Väitin, että väkevien alkoholijuomien kulutus on selkeästi korkeinta kaikista Pohjoismaista.

Kyllä, tilastossa Tanska on edellä, kuten mainitsinkin, yleinen alkoholinkulutus on toiseksi korkeinta.

Nyt puhutaan siis Pohjoismaista ja Viro ei tietääkseni niihin kuulu.

Väitin, että Euroopan mittapuulla olemme kärkiluokkaa. No eikö muka olla?

Maailman mittakaavassa olemme kansa, joka lukeutuu korkean alkoholinkulutuksen piiriin. Eikö sekään muka pidä paikkansa?

Kannattaa sitten etsiä muita lähteitä kuin wikipedia, ei tarvitse Googlettaa montaa hakusanaa kun alkaa tulemaan vastauksia.
 
Niin mikä siinä?

Väitin, että väkevien alkoholijuomien kulutus on selkeästi korkeinta kaikista Pohjoismaista.

Kyllä, tilastossa Tanska on edellä, kuten mainitsinkin, yleinen alkoholinkulutus on toiseksi korkeinta.

Nyt puhutaan siis Pohjoismaista ja Viro ei tietääkseni niihin kuulu.

Väitin, että Euroopan mittapuulla olemme kärkiluokkaa. No eikö muka olla?

Maailman mittakaavassa olemme kansa, joka lukeutuu korkean alkoholinkulutuksen piiriin. Eikö sekään muka pidä paikkansa?

Kannattaa sitten etsiä muita lähteitä kuin wikipedia, ei tarvitse Googlettaa montaa hakusanaa kun alkaa tulemaan vastauksia.

On sinun tehtävä toimittaa lähteet omalle väitteellesi.

Mitäs väliä sillä on juoko väkeviä vai mietoja? Vaikuttaa kirsikoiden poimimiselta.

Mikä on mediaani kulutus ja kuinka kaukana olemme siitä? Ei tuon tilaston mukaan näytä siltä, että olemme kaukana siitä. OECD:n tilastossa oli 13 maata ennen meitä. WHO:n tilastossa oli meitä edellä 22 maata. Euroopassa on 50 maata.

Miksi kumpikaan väite pitäisi paikkaansa (maailma ja Eurooppa)? Sinun tehtäväsi on perustella, miksi ne pitää paikkaansa ja miksi se on syy sille, että valikoidulle ryhmälle ei pidä antaa aseita.

Ylipäätään on mielenkiintoista, että mielestäsi pienelle joukolle reserviläisiä aseita ei voisi jakaa, koska he ovat mahdollisesti masentuneita alkoholisteja. On täysin mahdollista karsia heidät pois joukosta. Ota myös huomioon, että minä en ole sanonut mielipidettäni pitäisikö valmiusosastolle jakaa aseet kotiin vai ei. Sinun asenteesi ja näkökulmasi on vaan heikosti perusteltu.
 
Keskustelun otsikkona esitetään väittämä jota sitten kommentoimme on hyvä valmius tai ei ole hyvä valmius -tyyppisillä vastauksilla. Enimmäkseen tällä forumilla tuntuu olevan käsityksenä (asiantuntijoiden myötä), että ei ole nopea valmius. Liitteenä tulee sitten ehdotusta että nopeutta voitaisiin parantaa kun reserviläisistä kootaan "valmiusjoukkoa".
Minä luulen että ne jotka tässä mainitusti ovat mieli- ja/tai alkoholiongelmaisia, eivät tule valituksi tällaisiin joukkoihin. Sen seurauksena ei kaiketi edes muodostu mitään suurta riskiä siitä kun ne "rynkyt on kotona".

Viittaan edelleen myös tilastoihin joiden mukaan suomalaisia miehiä on 20-39 vuotiaiden ikäluokassa noin 700tuhatta ja 40-59 ikäluokassa saman verran. Ei ole mitenkään mahdollista että hallitsemattomasti aseet osuisivat pääosin vääriin käsiin näille ongelmaisille. Tuossa kokonaisuudessa on niin paljon tyhjäkäyntiä että varmasti löytyy riittävä määrä sopivaa porukka - jotka ovat selvinpäin - että noupeutta voidaan merkittävästi parantaa nykytilanteesta.

Minä en noista nopeuksista muuten tarkempaa tiedä, mutta käsitykseni on että parannuksia pitäisi tehdä.
 
Mielestäni koko aihe on naurettava, "pitäisikö reserviläisille jakaa valmiuden takia aseet koteihin?".

No ei edelleenkään pitäisi. Ei meillä ole mitään hemmetin valmiutta tarvetta edes ylläpitää, enkä nyt puhu että PV olisi lakkautettava, vaan ei tässä ole mitään sotaa tulossa. Meillä on rauhanajan valmius eli rajavartiolaitos ja poliisi valmiudessa 24/7 ympäri vuoden.

Se ei edelleenkään nopeuta toimintaa millään tavalla, jos reserviläisellä on ase kotona. Eivät ne reserviläiset sieltä kotoa lähde ominpäin taistelemaan. He kokoontuvat perkissä tai jossain ja siellä heille kuitenkin jaetaan materiaalia, on se kumma jos samaan kyytiin ei voi ottaa rynnäkkökivääreitä, kun muutakin tavaraa tulee mukana. Tällä rynkkyjen kotona pitämisellä ei yksinkertaisesti saavuteta mitään voittoa.

Jos halutaan joku joukko laittaa valmiuteen, otetaan niille varuseet perkiin, kutsutaan äijät sinne, äijät harjoittelee siellä, syö siellä, varustautuu siellä ja yöpyvät siellä. Silloin he ovat valmiudessa 24/7 lähdössä, jos kiire tulee. Se on täysin utopiaa, että jollakin porukalla olisi aseet kotona ja he vain nappaisivat ne mukaansa ja olisivat jollakin tavalla valmiimpia taisteluun. Niin kiire sotaan ei tule, että johonkin eivät ehtisi kokoontumaan tai siinä kohtaa ei ole kyllä sitten diplomatialle annettu lainkaan sijaa, eikä varmaan kannata edes taistella.
 
Valmiuteen liittyen: mitenköhän nopeasti alueilmatorjunta polkaistaan käyntiin tarvittaessa? Siis tarkoitan sitä aikaa kun Helsingin ympärillä päivystää NASAMS + muita torjuntaohjuksia sekä LÄVA-tutkat, lentotukikohdat on suojattuna ja KAVA, KEVA ja LÄVA- verkot johtokeskuksineen toiminnassa?

Ilmavoimat on meidän nopein valmiusjoukko tietenkin mutta ilman kokonaisilmapuolustusta ei nopeata ja rajua ilmaoffensiivia kyetä torjumaan ainakaan 24 h. pidemmälle.
Ilmavoimien uskoisin olevan ainakin osittaisessa operatiivisessa valmiudessa alle 12h sisällä.
 
Voin kertoa täältä militaristien haavemaailmasta että ne rynkyt ovat jo nyt kotona, kuten itsellänikin ja aika monella tämän saitin lukijoista. Jos esittää mielipiteitä tyyliin "ei missään tapauksessa" niin, ne pitää perustella. Hyvät perustelut saavat aina kannatusta. Sama juttu kuin sun mielipide "Suomalaiset-viina-masennus-aseet-katastrofista" pitäisi vähän tarkemmin perustella koska sellaisenaan se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Cold Will perusteli aseasiaa omasta näkökulmastaan. Olen itse aktiivinen reserviläinen, mutta en ole kertaakaan haaveillut / kokenut tarpeelliseksi rynkkyä kotisäilytykseen. Lähinnä se toisi itselle vaivaa säilytyksen järjestelyn osalta ja lisäisi riskiä, että joku asosiaali tulisi keikalle kotiimme.

Monet tuntuvat haaveilevan intin rynkystä kotona. Miksi? Osittain ontuvilta tuntuvat perusteet liikekannallepanon nopeudesta. Rynkyn ja ammusten jakaminen PERKissä ei hidasta läpimenoaikaa juurikaan ollenkaan. Joukkokohtainen varustus tulee kuitenkin olla puolustusvoimien hallussa, ei olisi ollenkaan tarkoituksenmukaista hajauttaa isoa materiaalimäärää paikallisille militioille välttämättä ei-niin-ammattimaiseen säilytykseen. En ole myöskään ymmärtänyt, mitä nämä kotona varustustaan säilyttävät joukot tekisivät tositilanteessa? Ilman mm. viestivälineitä joukkojen käyttökelpoisuus olisi aika alhainen. Joukon tulisi kuitenkin kokoontua johonkin esim. joukkuekokonaisuuksina vastaanottamaan käsillä olevan tehtävän ja kuittaamaan joukkokohtaisen varustuksen. Samassa yhteydessä ukoille jaetaan kyllä aseetkin.
 
Mielelläänhän sitä kyselisi tarkkoja valmiuden lukuja ihan ukkomääräisesti jotta saisi tarkemmin käsitystä että nopeus on hanskassa ja mielipiteensä voisi vaihtaa PV luottamuksen suuntaan enemmän.
Ihan varmasti täällä on porukkaa jotka tietävätkin. Mutta enpä tiedä onko se hyvä juttu että sellaisia tietoja täällä edes käsiteltäisiin.
 
Mielelläänhän sitä kyselisi tarkkoja valmiuden lukuja ihan ukkomääräisesti jotta saisi tarkemmin käsitystä että nopeus on hanskassa ja mielipiteensä voisi vaihtaa PV luottamuksen suuntaan enemmän.
Ihan varmasti täällä on porukkaa jotka tietävätkin. Mutta enpä tiedä onko se hyvä juttu että sellaisia tietoja täällä edes käsiteltäisiin.

Eivät ole julkista tietoa.
 
Mitä voi käydä kun näitä aseita liikkuu ympäriinsä, no katsokaa Itä-Ukrainaa, Irakia, Syyriaa ja Somaliaa. Siellä on kapinallisia ja terroristeja. Tätä te haluatte välttämättä tännekin?
Miten tämä liittyy siihen, että suomalaisesta reservistä valikoitu joukko pitäisi hallussaan sarjatuliaseita ja mahdollisesti muutakin kättä pidempää. Meinaatko, että tämä porukka lähtisi pick uppilla ajelemaan kylille aseet räiskien, kun on otettu viinaa?
 
Mielestäni koko aihe on naurettava, "pitäisikö reserviläisille jakaa valmiuden takia aseet koteihin?".

No ei edelleenkään pitäisi. Ei meillä ole mitään hemmetin valmiutta tarvetta edes ylläpitää, enkä nyt puhu että PV olisi lakkautettava, vaan ei tässä ole mitään sotaa tulossa. Meillä on rauhanajan valmius eli rajavartiolaitos ja poliisi valmiudessa 24/7 ympäri vuoden.

Se ei edelleenkään nopeuta toimintaa millään tavalla, jos reserviläisellä on ase kotona. Eivät ne reserviläiset sieltä kotoa lähde ominpäin taistelemaan. He kokoontuvat perkissä tai jossain ja siellä heille kuitenkin jaetaan materiaalia, on se kumma jos samaan kyytiin ei voi ottaa rynnäkkökivääreitä, kun muutakin tavaraa tulee mukana. Tällä rynkkyjen kotona pitämisellä ei yksinkertaisesti saavuteta mitään voittoa.

Jos halutaan joku joukko laittaa valmiuteen, otetaan niille varuseet perkiin, kutsutaan äijät sinne, äijät harjoittelee siellä, syö siellä, varustautuu siellä ja yöpyvät siellä. Silloin he ovat valmiudessa 24/7 lähdössä, jos kiire tulee. Se on täysin utopiaa, että jollakin porukalla olisi aseet kotona ja he vain nappaisivat ne mukaansa ja olisivat jollakin tavalla valmiimpia taisteluun. Niin kiire sotaan ei tule, että johonkin eivät ehtisi kokoontumaan tai siinä kohtaa ei ole kyllä sitten diplomatialle annettu lainkaan sijaa, eikä varmaan kannata edes taistella.
Enpä olisi itse paremmin osannut sanoa.
 
Miten tämä liittyy siihen, että suomalaisesta reservistä valikoitu joukko pitäisi hallussaan sarjatuliaseita ja mahdollisesti muutakin kättä pidempää. Meinaatko, että tämä porukka lähtisi pick uppilla ajelemaan kylille aseet räiskien, kun on otettu viinaa?

Mitä enemmän aseita, sitä enemmän väärinkäytöksiä, sitä enemmän riskejä, sitä todennäköisempiä vastarintaliikkeitä ja kapinallisia.

Okei, en tiedä miten tämän sitten selittäisi niin, että mahdollisimman moni ymmärtäisi. Tykkään kalustokeskustelusta, pidän maanpuolustamisesta, mutta olen sitten vaikka pasifisti tässä tapauksessa tai konservatiivi. En halua muutosta ja onneksi sellaista ei ole näköpiirissä. Loppu.
 
Pitää paikkansa. Mutta nyt unohdat yhden asian. Maalaisjärjen!

Kerro mitä maalaisjärkeä teidän fantasiassanne on verrattuna nykytilanteeseen?

Tuossa muutaman viestin ylempänä selitin tarpeeksi hyvin, että ei mitään hyötyä saavuteta teidän fantasiallanne. Enkä laskisi mitään järjen varaan. Ihminen on kuitenkin vain ihminen, joskus hyvä, joskus paha ja ihminenkin voi muuttua. Kukaan ei ole syntyessään hyvä tai paha, aika näyttää mitä meistä tulee.
 
Back
Top