Suomen Maavoimilla on hyvä valmius nopeaan reagointiin

[JR49]

Ensiksi tajunnanvirtaa:
Some. Infohyökkäys. Sodan ensimmäiset tunnit. Se hetki kun poliitikkojen pitää antaa lupa tappavan voiman käyttöön. Kun ensimmäisten tuntien aikana kansalaiset alkavat muodostaa käsitystään missä mennään. Kun ne maanpuolustusarvoiltaan horjuvat miettivät suhtautumistaan.

Tunnuksettomien joukkojen käyttöön Venäjä liittäisi tietenkin massiivisen infosodan. Tavoitteena hämmentää päätöksentekoketjua ja luoda suomalaisissa EPÄILYKSEN TUNNETTA vastarinnan hyödyttömyydestä/oikeutuksesta. Sama toimii myös ulkovaltojen suuntaan.
Koska silloin niiden pitää vaikuttaa, kun koneistomme, fyysisesti ja ennen kaikkea henkisesti, on käynnistymässä.
Silloin, siinä vaiheessa ei saa olla mitään epäselvää, ettemme olisi laillisesti tekemässä sitä mitä pitääkin eli ampumassa reikiä ilkeämieliseen viholliseen. Luulen, että tämä lainsäädäntö tukkii osaltaan tietä venäläisten uhriutumiselle, mitä käyttäisivät infosodassa. Ja sitä kautta poistaisi vipuvarren, jolla vaikuttaa kansamme maanpuolustustahtoon ja poliitikkojen rohkeuteen toimia.

Nykyaikana kun pitää siihenkin varautua, että ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin ja kumpp. arvostelisivat kriittisesti Suomen armeijan toimintaa kansainvälisen lainsäädännön rikkomisesta. YLE:n ja kumpp. suosiollisella avustuksella. Someraivon tukemana. Vertaa siihen hysteriaan, miten Trumpin kanssa hyperventiloidaan parhaillaan. Eihän sekään oikeastaan mitään logiikkaa noudata...

@baikal , tämä vuodatus oli sinulle(kin). Mitäs kysyit

 

[Bushmaster]

M05 maastokuvion mallisuoja päättyi 26.9.2016, https://www.varusteleka.fi/fi/category/m05-maastokuvio/1839

Tiedän tiedän ja sen tietää ainakin miljoona muutakin suomalaista ....tämän mallisuojan päättymisen vuoksi niitä voi kuka valmistaja/myyjä tahansa markkinoida vapaasti ja kuka tahansa niitä ostaa!!!!

Tästä syystä juuri ihmettelin ja edelleen mietityttää PV:n "paimenkirjessä" oleva "suositus" OLLA KÄYTTÄMÄTTÄ ITSEHANKITTUA M05 MAASTOPUKUA muutenkuin PV:n ja MPK:n toiminnassa...?

Mutta ihan sama mulle.... minä käytän ja tulen käyttämään pukua kuten parhaaksi koen koska se on hyvä ja sopii mun käyttöön erinomaisesti

 

[Kapiainen]

Ensiksi tajunnanvirtaa:
Some. Infohyökkäys. Sodan ensimmäiset tunnit. Se hetki kun poliitikkojen pitää antaa lupa tappavan voiman käyttöön.

No, voihan tämän voimankäyttövaltuusasian nähdä ihan perustellusti ongelmallisenakin. Toisaalta se on itseasiassa hyvinkin selkeä, eikä siinä sinänsä ole mitään epäselvää. Sotilas voi käyttää tarvittaessa kuolettavaakin voimaa tilanteen niin vaatiessa, eikä siihen tarvita yhdenkään poliitikon lupaa.
Ei tämä asia ole kovin monimutkainen tai vaikeaselkoinen ellemme siitä itse itsellemme sellaista tee. Paha tapa tietysti on ollut että teemme.

 

[JR49]

Toisaalta se on itseasiassa hyvinkin selkeä, eikä siinä sinänsä ole mitään epäselvää.

Tarkoitatko nykytilannetta? Vai tilannetta uuden aluevalvontalain jälkeen?
Jos homma on kunnossa, niin mihin lain tarkennusta tarvitaan?

 

[Sarek1]

Tämä nyt ei ole välttämättä se oikea ketju, mutta siirrettäköön sitten muualle.

Puolustusministeri Niinistö: Näyttää siltä että Suomi liittyy brittivetoiseen sotilasyhteistyöhön

"Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) mukaan näyttää siltä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät brittijohtoiseen sotilasyhteistyöhön JEF:ään.
Kyse on Jussi Niinistön mukaan nopean toimintakyvyn joukoista ja lähinnä kriisinhallinnasta ja suorituskyvyn parantamisesta.

JEF:ään kuuluvat Britannian lisäksi Nato-maat Tanska, Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Hollanti.

Niinistö kertoo STT:lle, että Britannia on pyytänyt Ruotsia ja Suomea mukaan. Asiaa on yhdessä harkittu sen perusteella, onko siitä hyötyä kansalliselle puolustukselle.

Hänen mukaansa näyttää siltä, että hyötyä on jonkin verran."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005075834.html

 

[JR49]

Tämä nyt ei ole välttämättä se oikea ketju, mutta siirrettäköön sitten muualle.



"Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) mukaan näyttää siltä, että Suomi ja Ruotsi liittyvät brittijohtoiseen sotilasyhteistyöhön JEF:ään.
Kyse on Jussi Niinistön mukaan nopean toimintakyvyn joukoista ja lähinnä kriisinhallinnasta ja suorituskyvyn parantamisesta.

JEF:ään kuuluvat Britannian lisäksi Nato-maat Tanska, Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Hollanti.

Niinistö kertoo STT:lle, että Britannia on pyytänyt Ruotsia ja Suomea mukaan. Asiaa on yhdessä harkittu sen perusteella, onko siitä hyötyä kansalliselle puolustukselle.

Hänen mukaansa näyttää siltä, että hyötyä on jonkin verran."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005075834.html

Osaako joku analysoida tarkemmin mahdollisia hyötyjä?
Tästä lienee kyse, jos hakee sanalla JEF, tulee joku ihme järjestö sillä.
https://en.wikipedia.org/wiki/UK_Joint_Expeditionary_Force

 

[tiedotusosasto]

Osaako joku analysoida tarkemmin mahdollisia hyötyjä?
Tästä lienee kyse, jos hakee sanalla JEF, tulee joku ihme järjestö sillä.
https://en.wikipedia.org/wiki/UK_Joint_Expeditionary_Force

Tiedä nyt analyysistä mutta kyllä tuossa porukassa voi harjoitella samoilla hyödyillä kuin Natojoukkojen kanssa yleensä. Toimintahan olisi Nato-standartein. Itse kriisinhallintaoperaatioihin osallistuminen jos sellaisia eteen tulisi - tapahtuisi tapauskohtaisen harkinnan mukaan. Plussana olisi varmaan brittien kanssakäymisen tiivistäminen Euroopan kanssa huolimatta Brexitistä ja tuon JEF jäsenistön perusteella samanmielisten jäsenten kanssa jotka jo EU:ssakin vetivät samaan suuntaan. Kolmanneksi olisi varmaan valmiusjoukkojen yhteinen ylläpito, niiden yhteiset kalustohankinnat ja jaettu tiedustelutieto. Kaikki osin Naton kanssa päällekkäin mutta Suomen ja Ruotsin osalta ilman Natojäsenyyden hälyä.

Minä pistin merkille, että sotilaallisesti varsin vahva ja perusteltu Puola ei kutsua saanut ja syy on varmasti se, että Puola Europarlamentissa ja komissiossa on usein vetänyt eri suuntaan kuin nuo tuon järjestön maat.

Toisaalta britit varmasti kokevat, että heillä on pieni etulyöntiasema tälle liikkeelle ja näin ehkäistä tilannetta jossa Ranska ja Saksa määräisivät enemmän myös EU:n sotilaallisesta yhteistyöstä. Onhan britit aiemminkin olleet nihkeät EU omalle puolustusorganisaatiolle ja ehkä tämä on nähtävä myös sitä taustaa vasten.

Vielä jos ajattelee, että nykyisin on vain yksi uhka ja se on Venäjä niin toki tuo porukka on paljon vaikuttavampi tätä uhkaa ajatellen jos jäseninä on myös Ruotsi ja Suomi. Sen toiminta kriisien suhteen on herkemmässä ja mm Suomeen tuleva hybridikeskus tukee asetelmaa muine vihreiden miesten torjuntastrategioineen.

 

[Kapiainen]

Tarkoitatko nykytilannetta? Vai tilannetta uuden aluevalvontalain jälkeen?
Jos homma on kunnossa, niin mihin lain tarkennusta tarvitaan?

Jep, ei tämä oikeasti ole monimutkaista. Sitä en kyllä sitten kiistä, etteikö meillä olisi erinomaista kansallista lahjakkuutta tehdä tästä asiasta vaikeata.

 

[Sarek1]

Tiedä nyt analyysistä mutta kyllä tuossa porukassa voi harjoitella samoilla hyödyillä kuin Natojoukkojen kanssa yleensä. Toimintahan olisi Nato-standartein. Itse kriisinhallintaoperaatioihin osallistuminen jos sellaisia eteen tulisi - tapahtuisi tapauskohtaisen harkinnan mukaan. Plussana olisi varmaan brittien kanssakäymisen tiivistäminen Euroopan kanssa huolimatta Brexitistä ja tuon JEF jäsenistön perusteella samanmielisten jäsenten kanssa jotka jo EU:ssakin vetivät samaan suuntaan. Kolmanneksi olisi varmaan valmiusjoukkojen yhteinen ylläpito, niiden yhteiset kalustohankinnat ja jaettu tiedustelutieto. Kaikki osin Naton kanssa päällekkäin mutta Suomen ja Ruotsin osalta ilman Natojäsenyyden hälyä.

Minä pistin merkille, että sotilaallisesti varsin vahva ja perusteltu Puola ei kutsua saanut ja syy on varmasti se, että Puola Europarlamentissa ja komissiossa on usein vetänyt eri suuntaan kuin nuo tuon järjestön maat.

Toisaalta britit varmasti kokevat, että heillä on pieni etulyöntiasema tälle liikkeelle ja näin ehkäistä tilannetta jossa Ranska ja Saksa määräisivät enemmän myös EU:n sotilaallisesta yhteistyöstä. Onhan britit aiemminkin olleet nihkeät EU omalle puolustusorganisaatiolle ja ehkä tämä on nähtävä myös sitä taustaa vasten.

Vielä jos ajattelee, että nykyisin on vain yksi uhka ja se on Venäjä niin toki tuo porukka on paljon vaikuttavampi tätä uhkaa ajatellen jos jäseninä on myös Ruotsi ja Suomi. Sen toiminta kriisien suhteen on herkemmässä ja mm Suomeen tuleva hybridikeskus tukee asetelmaa muine vihreiden miesten torjuntastrategioineen.

Mukavaa pohdintaa.

Kyseisen uutisen luettuani pälkähti päähän, että Suomi on vasta äskettäin tehnyt brittien kanssa puolustusasioihin liittyvän kahdenvälisen sopimuksen. Tätä taustaa vasten tarkasteltuna mahdollinen liittyminen JEF -porukkaan ei kuulosta omituiselta. Folio-osastolle voisi lisätä: TyYPillinen HankintOja kOskeva läheNtyminen.
-----
Jäniskevennyksenä YLEn uutisointia samasta aiheesta, viime aikoina on tuntunut vähän siltä, että kaikki muumit eivät siellä firmassa ole kaikin osin olleet laaksossa:

"Puolustusministeriön mukaan Britannian tarjousta sen johtamaan JEF-sotilasyhteistyöhön osallistumisesta analysoidaan rauhassa. Mikäli tarjous halutaan ottaa vastaan, asian arvellaan etenevän syksyn aikana. Yhteistyö ei vaadi Puolustusvoimilta kalustehankintoja.

Puolustuspolitiikka
5.2.2017 klo 15:51päivitetty 5.2.2017 klo 16:03"
http://yle.fi/uutiset/3-9443352

#tyylikaluste

Edit: oli pakko laittaa palautetta.

Artikkelissa mainitaan kalustehankinnat. Olisiko kyse tyylikalusteista vai Ikea -tyyppisistä halpatuotteista? #tyylikaluste #yleonviihdekanava

 

[JR49]

Jep, ei tämä oikeasti ole monimutkaista. Sitä en kyllä sitten kiistä, etteikö meillä olisi erinomaista kansallista lahjakkuutta tehdä tästä asiasta vaikeata.

Pystytkö avaamaan tuota aluevalvontalain uudistusta yhtään? Mikä muuttuu parempaan suuntaan? Oletan, että kun lakia sorvataan, niin eteenpäin mennään.
Tavalliselle reserviläiselle sen tarve ei ole tarkkaan avautunut kuin ministerin lausumilla.

Edit: lisätty sana

 

[Kapiainen]

Pystytkö avaamaan tuota aluevalvontalain uudistusta yhtään? Mikä muuttuu parempaan suuntaan? Oletan, että kun lakia sorvataan, niin eteenpäin mennään.
Tavalliselle reserviläiselle sen tarve ei ole tarkkaan kuin ministerin lausumilla.

En osaa lakiuudistusta tässä vaiheessa sen enempää arvioida.
Yleisellä tasolla olet kuitenkin oikeassa siinä, että eteenpäin mennään ja tarkoitus on tälläkin reagoida muuttuneen turvallisuusympäristön vaatimuksiin.
Edelleen yleisellä tasolla puhuen, aseellisen voimankäytön säädökset ovat jo nyt suhteellisen selkeät ja tarvittaessa aika kovaakin voimaa voidaan kyllä nopeasti käyttää.

 

[JR49]

eteenpäin mennään ja tarkoitus on tälläkin reagoida muuttuneen turvallisuusympäristön vaatimuksiin.
Edelleen yleisellä tasolla puhuen, aseellisen voimankäytön säädökset ovat jo nyt suhteellisen selkeät ja tarvittaessa aika kovaakin voimaa voidaan kyllä nopeasti käyttää.

Tämähän tässä tärkeintä on. Hyvä meidän pojat!

 

[vessaharjamies]

Ruotsalaiskenraali: Venäjän joukot tulisivat Suomen läpi parissa päivässä

Perjantai 10.2.2017 klo 17.15

Ruotsin sotatieteellisen akatemian sihteeri, kenraalimajuri Björn Andersson arvioi Venäjän joukkojen kykenevän tarvittaessa hyökkäämään Suomen läpi parissa päivässä.

Anderssonin kommenteista kertoo Ruotsin televisio SVT.

SVT:n mukaan Andersson arvioi Venäjän pyrkivän mahdollisessa hyökkäyksessä yllätykseen, johon Ruotsi ei ehtisi varautua. Hänen mukaansa Venäjä kykenisi valtaamaan Pohjois-Ruotsin tarvittaessa parissa päivässä. Sama pätee hänen mukaansa myös Etelä-Ruotsiin ja Gotlantiin.

Pohjoisessa Venäjän joukkojen pitäisi kuitenkin tulla Suomen maa-alueen läpi.

- Jos se (hyökkäys) sujuu hyvin, niin 1-3 päivässä he ovat Ruotsin rajalla, Andersson sanoi SVT:lle torstai-iltana Luulajassa.

Kenraalimajuri Andersson toivoo haastattelussa Ruotsin saavan tarvittaessa puolustukseensa apua "ystävällismielisiltä mailta", jos konflikti syntyy.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702102200068863_ul.shtml

Kuulostaa vähän siltä, että Ruotsissa ei oikein uskota Suomen kykyyn mobilisoida reserviläisarmeijansa pidättelemään venäläisten ammattisotilaiden offensiivia tarpeeksi nopeasti tai sitten sen kykyyn taistella venäläisiä vastaan. Ruotsalaiset eivät ehkä tiedäkään käytössämme olevasta harmaasta vaiheesta, jona kaikki puolustavien joukkojen mahdolliset puutteet korjataan.

 

[VUps]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702102200068863_ul.shtml

Kuulostaa vähän siltä, että Ruotsissa ei oikein uskota Suomen kykyyn mobilisoida reserviläisarmeijansa pidättelemään venäläisten ammattisotilaiden offensiivia tarpeeksi nopeasti tai sitten sen kykyyn taistella venäläisiä vastaan. Ruotsalaiset eivät ehkä tiedäkään käytössämme olevasta harmaasta vaiheesta, jona kaikki puolustavien joukkojen mahdolliset puutteet korjataan.

Mitähän tuo ruotsalainen kenraalimajuri tarkoitti? Venäjä kykenisi siirtämään kahdessa vuorokaudessa yhtymiä taistelukykyisinä omista varuskunnistaan Suomen läpi Ruotsin alueelle? Mitenkähän tuo oikein tapahtuisi?

Matkaa on kuitenkin esimerkiksi Ala-kurtista Kalixiin 480 kilometriä ja matkalla on useita vesistöjä. Sillat pitäisi siis saada kaapattua ehjinä, eikä niitä ole varaa menettää ilmaiskuissa. Liike ei saisi pysähtyä käytännössä olleenkaan ja mutta tieyhteydet pitäisi saada varmistettua huoltoa varten.

 

[Bushmaster]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702102200068863_ul.shtml

Kuulostaa vähän siltä, että Ruotsissa ei oikein uskota Suomen kykyyn mobilisoida reserviläisarmeijansa pidättelemään venäläisten ammattisotilaiden offensiivia tarpeeksi nopeasti tai sitten sen kykyyn taistella venäläisiä vastaan. Ruotsalaiset eivät ehkä tiedäkään käytössämme olevasta harmaasta vaiheesta, jona kaikki puolustavien joukkojen mahdolliset puutteet korjataan.

Mahtaako tämäkin tieto olla faktaa ja samasta lähteestä kuin sekin tieto missä paljastettiin suomen ulkoministeriön vakoilu, mistä Suomen tiedustelu oli "pihalla kuin lumiukko"...?

 

[adam7]

Mitähän tuo ruotsalainen kenraalimajuri tarkoitti? Venäjä kykenisi siirtämään kahdessa vuorokaudessa yhtymiä taistelukykyisinä omista varuskunnistaan Suomen läpi Ruotsin alueelle? Mitenkähän tuo oikein tapahtuisi?

Matkaa on kuitenkin esimerkiksi Ala-kurtista Kalixiin 480 kilometriä ja matkalla on useita vesistöjä. Sillat pitäisi siis saada kaapattua ehjinä, eikä niitä ole varaa menettää ilmaiskuissa. Liike ei saisi pysähtyä käytännössä olleenkaan ja mutta tieyhteydet pitäisi saada varmistettua huoltoa varten.

Laitetaan nyt tuota vähän perspektiiviin. Kyseinen juttu perustuu evp kenraalimajurin lausuntoon tässä jutussa
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...-till-tva-dagar-for-att-invadera-norrland:nyh (sisältää videon)
jossa hänen viestinsä on että Norrlanti voidaan vallata päivässä-kahdessa.

Eli hän voivottelee Ruotsin puolustuksen alasajoa ja sitä että Norrlannissa ei ole joukkoja kuten ennen. Kun häneltä sitten kysytään, kuinka nopeasti Venäläiset voivat olla siellä, hän ravistaa hihasta tuon arvion.

Kenraali on ollut eläkkeellä 2000 luvun alusta. Viimeisessä duunissaan hän vastasi juuri Norrlannista.

 

[vessaharjamies]

Mitähän tuo ruotsalainen kenraalimajuri tarkoitti? Venäjä kykenisi siirtämään kahdessa vuorokaudessa yhtymiä taistelukykyisinä omista varuskunnistaan Suomen läpi Ruotsin alueelle? Mitenkähän tuo oikein tapahtuisi?

Matkaa on kuitenkin esimerkiksi Ala-kurtista Kalixiin 480 kilometriä ja matkalla on useita vesistöjä. Sillat pitäisi siis saada kaapattua ehjinä, eikä niitä ole varaa menettää ilmaiskuissa. Liike ei saisi pysähtyä käytännössä olleenkaan ja mutta tieyhteydet pitäisi saada varmistettua huoltoa varten.

Luulen, että tämä arvio perustuu täysin sellaiseen tilanteeseen, jossa suomalaiset yllätetään ns. "housut kintuissa" eli reserviläisiä ei ole kutsuttu lainkaan riviin ja venäläiset saavat posotella rauhassa pitkin Suomen valtateitä pyöräajoneuvoilla kohtaamatta voimakkaampaa maajoukkojen vastarintaa.

 

[Myrskyhiiri]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702102200068863_ul.shtml

Kuulostaa vähän siltä, että Ruotsissa ei oikein uskota Suomen kykyyn mobilisoida reserviläisarmeijansa pidättelemään venäläisten ammattisotilaiden offensiivia tarpeeksi nopeasti tai sitten sen kykyyn taistella venäläisiä vastaan. Ruotsalaiset eivät ehkä tiedäkään käytössämme olevasta harmaasta vaiheesta, jona kaikki puolustavien joukkojen mahdolliset puutteet korjataan.

Tällaisten uutisten jälkeen voitaisiin sopia venäläisten kanssa turvallisista käytävistä, jota kautta pääsisivät ruåttalaisten kimppuun. Pienellä kauttakulkuverolla asia olisi kuitti.

No, ehkä tämä on sitä samaa pelottelupropagandaa kuin NATO-dosentin superydinpommittaja Suomen ilmatilan loukkaajana.

 

[Kapiainen]

Luulen, että tämä arvio perustuu täysin sellaiseen tilanteeseen, jossa suomalaiset yllätetään ns. "housut kintuissa".

Käsittääkseni lausunnon tarkoittama tilanne oli juuri tuo.
Ylipäätään, onhan se tosiasia että käytännössä mikä tahansa valtio on alistettavissa kuvatulla tavalla jos se ei ole valmistautunut lainkaan ja vastustaja vastaavasti on saanut homman valmistella haluamallaan tavalla.
Sinänsä siis arvio on oikea - ja samalla täysin teoreettista pohdiskelua, jolla ei juurikaan ole tekemistä reaalimaailman kanssa.

 

[Rajajääkäri]

Mietityttää näin maallikkona, että jos Alakurtin tienoilla alettaisiin siis ihan tosissaan valmistelemaan hyökkäystä suomeen, kuinkahan kauan menisi, että Suomi saisi siitä pitävän tiedon? Olisiko se tiedustelumme ansioita vai Somessa pyörivät kuvat ja videot kaluston siirrosta rajalle, jotka hälyttäisivät Suomen?