Mika Myllylä
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Juu, näinhän se on että eihän nyt poliisi katso tietoja pelkästä uteliaisuudesta....
Yksittäistapaus. Ei liity tähän. Toimitaan virkavastuulla. Suomalaiseen viranomaiseen voi luottaa. Väärinkäytöksiä seurataan huolellisesti.
Jatkanko...?
Raveni
Greatest Leader
Eikös tuo poliisiuudistuksen tarkoitus ollut lisätä käsiä kentälle, keventää organisaatiota ja hallintoa? Toisin kävi. Suomen poliisimäärän voisi tuplata siis niiden oikeita töitä tekevien mutta jos hallinto ja organisaatio paisuu samaa tahtia niin ei tule mitään. Poliisien palkat on valtion budjetissa kuitenkin aika pienet. Taida poliisin ja sari sairaanhoitajan palkoissa isoja eroja loppujen lopuksi olla. Ero on siinä, että Sareja on toistasataa tuhatta ja poliiseja tosiaan vain se noin 7000
Raveni
Greatest Leader
Aika mielenkiintoisia asioita Suomessa tuntuu tapahtuvan. Ensin halutaan viranomaisille suhteellisen rajoittamaton pääsy kansalaisten pankkitietoihin. Tämä tuodaan rahapesu pykällä mutta tokihan sitä voi muuhunkin käyttää kuten nyt ollaan jo kuultu. SItten tämä potilastietoihin pääseminen. Mitä helvettiä poliisi tekee pääsyllä potilastietoihin? Jos poliisi tutkii rikosta niin varmasti se pääsy tuossa yhteydessä toteutuu samoin kuin sinne pankki tileillekin.
Raveni
Greatest Leader
Tuo on anteeksi vaan sitten sellaista paskapuhetta, että viettomalla ei ole syytä pelkoon tai syytä salata asioita. Hitler ja Gestapo kuin Stalin ja KGP perusteli asioita varmasti samalla tavalla. Turvallisuus on tärkeää mutta ei siinäkään touhussa pidä antaa lapsen mennä pesuveden mukana. Tuo ei ole muuta kuin yksi valvonnan muoto lisää jolle varmasti löytyy paljonkin sovelluksia ja käyttökohteita. Tiedustelulaki, pankkisalaisuuden romuttaminen, potilas salaisuuden romuttaminen.. Mitä seuraavaksi? Viivakoodi käteen ja siru niskaan?
Urpo
Alikersantti
case Auer
Raveni
Greatest Leader
Suomalainen viranomainen suojelee ensisijaisesti itseään. Sitten muita. Kiinnijääminen... Poliisi voi jäädä kiinni mutta kuten nähtiin niin edes virkavelvollisuuden rikkominen pahoinpitelemällä kiinniotettua ei seuraa muuta kuin käytännössä nuhtelu.
Oikeusjärjestelmän väärinkäyttö ja kädettömyys kiteyty Kataisen kohdalla mainiosti. Jätkä väärensi paperit että pääsi eduskuntaan, sellasia nuorisoyhdistyksiä ees ollu olemassa ku hänet valitsi ja valtuutti. Ja mitä valtakunnansyyttäjä Jonkka teki? Paino villasella, jätti syyttämättä. Jumalauta.
Mutta odotas ku Pena vähä kusettaa rahapulassaan kelaa olemalla työttömänä ja tekemällä viraapelihommia samalla. Jos ei nyt karhuryhmä ole paikalla, niin lähtee kyllä mylly päälle ja syytteet niskaan.
Vaan kyllä minä ymmärrän. Kansa alkaa vittuuntua ja tekemään ratkasuja. On syytäki rakentaa valtionpoliisi josta stasissa ei osattu edes unelmoida.
Mutta odotas ku Pena vähä kusettaa rahapulassaan kelaa olemalla työttömänä ja tekemällä viraapelihommia samalla. Jos ei nyt karhuryhmä ole paikalla, niin lähtee kyllä mylly päälle ja syytteet niskaan.
Vaan kyllä minä ymmärrän. Kansa alkaa vittuuntua ja tekemään ratkasuja. On syytäki rakentaa valtionpoliisi josta stasissa ei osattu edes unelmoida.
Raveni
Greatest Leader
Ei tarvi kohta polpon painaa kuin nappia niin taululle lävähtää tiedo naapurin peran perjantai ostoksista, lauantain päänsärystä ja tyhjäksi nostetusta pankkitilistä. Toisella napin painuksella nähdään facebook päivistykset ja voidaan todeta peran olevan alkoholisti, itsetuhoinen, nationalisti ja köyhä siis ehdottamasti riskiksi kansalliselle turvallisuudelle joka tulee toimittaa uudelleen koulutusleirille.
Juuri näin. Tässä sabluuna, jota levittelemällä ja mallaamalla saadaan osumaan kehen tahansa. Hienoa Suomi!!! Hyvä!
Tai vaikka natovastainen ihminen, joka raportoi ja kertoo mielipiteitä, ehkä jopa oikoo mediapoolin valheita, siinä painui nappi ja sitten heiluu koppi.
Kansallinen turvallisuus. Luaja mä inhoan nykysin tuotakin sanaa. Sillä perustellaan mitä tahansa.
Kyllä tekee pahaa. Huhhuh. Tekee mieli lyödä haarukalla naamaan, seuraavaa joka ähisee ettei oo mitään salattavaa. Kaikilla on. Ihan kaikilla. Mutta kivetäänpä tästä tietä helvettiin, antakaapa hyviä aikeita tännepäin.
Tai vaikka natovastainen ihminen, joka raportoi ja kertoo mielipiteitä, ehkä jopa oikoo mediapoolin valheita, siinä painui nappi ja sitten heiluu koppi.
Kansallinen turvallisuus. Luaja mä inhoan nykysin tuotakin sanaa. Sillä perustellaan mitä tahansa.
Kyllä tekee pahaa. Huhhuh. Tekee mieli lyödä haarukalla naamaan, seuraavaa joka ähisee ettei oo mitään salattavaa. Kaikilla on. Ihan kaikilla. Mutta kivetäänpä tästä tietä helvettiin, antakaapa hyviä aikeita tännepäin.
No niin. Sarkasmi off!
Tämä lakiuudistus on vain jatkoa pitkälle jatkumolle. Suomessa ei ole juurikaan lasinsäädännössä koskaan huomioitu ajatusta perusoikeuksista. Esimerkkeinä vaikka kotietsintälaki, (länsimaiden löyhin) todisteisiin liittyvä lainsäädäntö (myrkkypuun hedelmä), passilainsäädäntö jne. jne. Mutta kansa hurraa. Kyllä tätäkin lakia monet kannattavat.
kimmo.j
Respected Leader
Puhumattakaan, että samaan aikaan potilaiden hoito kärsii salassapidon takia. Eikä mikään ministeriö, edes STM, katso tätä pahalla.
Esimerkkejä missä poliisin ei rikoksiin liittymätön "tutkinta" vaarantaa potilasturvallisuutta?
Tuskin sentään, joku raja olla pitää. Rikostorjunnassakin. Tai niiden selvittelyssä.
miheikki
Greatest Leader
Ehkä käynnistyvä julkinen keskustelu avaa tätä asiaa, mitä arvelet?
Oisko yksi asia ihan, kun arvioidaan yksittäisen hlön mentaalista kyvykkyyttä hallussapitää aseita? Tai arvioitaessa yksilön -vaarallisuutta- mm. nettikirjoittelun perusteella? Löytyykö -profiiliin- sopivaa terveyshistoriaa?
Vakavien rikosten ehkäisy on mielestäni jees. Jos dystopiaa pelätään siksi, että tällaiset mahdollisuudet annetaan poliisille, niin kääntöpuolella voi olla myös se, että vakavien rikosten ehkäisemisen ontuessa se dystopia tulee yhtä varmasti.
Viivakoodia perseessä tai mikrosirua ranteessa on turha pelätä enää, kun jokainen kantaa älylaitetta töinään mukanaan - ihan vapaaehtoisesti- ja jättää itsestään päivän mittaan tarpeellisen määrän jälkiä peräänsä, tuhertaa pankkikorttien kanssa, esiintyy sen seitsemässä valvontakamerassa jne. Mr. Nobodya ei ole enää olemassakaan.
Minkä tahansa demokraattisenkin valtion lainsäädäntö jo nyt antaa mahdollisuudet dystopialle. On ihan kulloisenkin vallanpitäjän käsissä, miten lakia luetaan ja mihin tai miten sitä kulloinkin sovelletaan.
Loivan laskun esimerkkien maailmaan voi löytää naapurista: nykyään väärinajattelijoita ei enää teljetä tyrmään tai laiteta leirikierrokselle, ei heitä juurikaan ammuta tutkimatta, eivätkä he edes katoa mystisesti, ei, he ovat nykyään pedofiilejä tai vähintään hinttejä. Moni -pedofiili- varmasti toivoisi olevansa poliittinen vanki transsiperiassa mieluummin kuin leimattuna hirviöksi....mutta sitä Armoa hallinto ei annakaan...
Toistan: minkä tahansa valtion lainsäädäntö ja asetuskokoelma antaa mahdollisuuden tolkun perseilyyn. Tarvitaan vain halu toteuttaa sitä. Dystopian torjunnassa onkin tarpeellista torjuntavoittaa vaarallista ja yhteiskuntaa vakavasti vikuuttavaa rikollisuutta.
Niin siis pankkisalaisuushan poistetiin juuri äskettäin ymmärtääkseni.
Tuohon muuhun kommenttiin. Aina löytyy joku perustelu "turvallisuudesta" näille laeille. Miten arvioidaan yksilön vaarallisuutta nettikirjoittelun perusteella? Eritoten mikä on vaarallista nettikirjoittelua? Murhafantasiat? Ok. Mutta entä viranomaisia tai EU:ta kritisoiva teksti? Sehän on selvää hybridiä ja Putinismia ja horjuttaa koko yhteiskuntaa kuten on sanottu. Mitä nyt joku yksittäinen ammuskelu sen rinnalla on?
Tuo kommentti siitä, että johan nytkin puhelinta voi seurata joten ei huolta on myös poliitikkojen ja viranomaisten kanta kovin usein. Se ei ole mitenkään pätevä oikeutus. Se, että jotain voidaan jo tehdä ei oikeuta tekemään sitä lisää. Puhumattakaan siitä, että puhelimen tai naamakirjan käyttö on vapaaehtoista. Siru ei ole.
Ja kyllä valtioilla keinonsa on. Jo tutustuminen Valco-Saloran tapaukseen aikanaan osoitti, että kyllä Suomessakin mielisairaaloita voidaan käyttää luoviin tarkoituksiin. Puhumattakaan vinkistä jollekin luottotoimittajalle esim. terveys- tai talousjutuista. Loppuu ikävän poliitikon tai ihmisen ura nopeasti ja mukavasti.
Ongelmana näissä valtuuksissa on se, että niiden käyttäjien vastuut eivät ole nousseet samassa suhteessa vallan kanssa. 80-luvulta lähtien aina uusien oikeuksien myötä on sanottu että niiden käyttäjät toimivat virkavastuulla. Ainoa vain on, että se virkavastuu ei todellisuudessa tarkoita mitään, kuten Myllylän ja Auerin urkintajutut osoittivat. Nytkin on suuri osa poliisijohtoa syytettynä kummallisista rekisteröinneistä ja puolustus on aina "en tiennyt enkä voinut tietää". Se nyt vain on niin, että jos on tuollaiset valtuudet ja oikeudet, niin pitää tietää tai ainakin rakentaa organisaatioon sellaiset instanssit, jotka selvittävät ja tietävät. Monessa muussa maassa jo pelkkä epäilys tuollaisista jutuista toisi potkut mutta Suomessa edes tuomio tuskin johtaa potkuihin. Maksoihan esim. Espoon Kaupunki lahjuksen ottamisesta kiinni jääneen virkamiehensä sakotkin!
Tämä. Tämä on aidosti meidän kansallinen juttumme, joka jaksaa hämmästyttää ja kummastuttaa varmaan lähes jokaista kansalaista. Virkavastuu on erittäin hämäräksi jäänyt kirjain Suomessa. Jotkut inhoittavat kertovat, että se on täysin tsaristinen perinne, jolle saa hakea vertailua mm. Valko-Venäjältä.
Mä ajattelen jotenkin niin, että virkamieskunnalle on antamalla annettu oikeuksia, joiden suomin edellytyksin valtaa pidetään. Eikä ole sitten niin nukaa, jos vähän perseillään tai toheloidaan...kunhan systeemi vain pysyy.
Aika usein virkavastuu näyttäytyy kansalaiselle virkaoikeuksina. Vallankäyttöä, -näyttöä ja - pitoa, tästähän tässä on kyse.