Suomen sisäinen turvallisuus

Raveni kirjoitti:
sillä ei voi hoitaa mellakoita
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä minun mielestäni kk on juuri passeli vehje jolla melkein mellakka kuin mellakka pysähtyy kuin seinään. Ja seuravaa mellakkaa anarkomarkot harkitsee ihan toisella tavalla että kannattaako. En toki todellakaan toivo että tuommoiseen sitä käytettäisiin, enkä edes usko että kenttäpoliisi moista käskyä edes tottelisi.
 
Kun poliisimiehiä ja samalla kentällä olevia paukkurautoja vähennetään niin jäljelle jäävien tulinopeutta on kasvatettava. Makes sense!
 
Laitetaan muutama leopard 2a4 Karhulle... Samalla vaikka muutama kenttä tykki... Ei tarvii turhaan rynnäköidä rakennuksiin kun tasottaa sen parkkipaikaksi... Paikallispoliisille tai pelastuslaitokselle sitten muutama catepillari ja maansiirtoauto...
 
En voi välttyä mielleyhtymältä:
tia_2232234c.jpg
 
"– Esimerkiksi pommiautoa on vaikea pysäyttää 9 mm:n pistooleilla, eräs lähde sanoo konekiväärien tarpeesta."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456

Tuota käytetään yhtenä perusteena mutta se ei kestä tarkempaa tarkastelua... Se, että poliisi pääsisi käyttämään konekivääriä pommiautoa vastaan vaatisi että on tiedossa pommiauto ja sen kohde sekä riittävästi aikaa valmistautua. Tästä on hyviä esimerkkejä lähi-itä täynnä jossa konekiväärejä ja tarkkuuskiväärejä on käytetty kun pommiauto on yrittänyt tunkeutua esim. tukikohtaan tai muulle suojatulle alueelle.
Jos taas tieto tuollaisesta on niin olisi varmasti helpompaa ja turvallisempaa pysäyttää se pommi auto muualla kuin kohteen lähellä. Jos taas saadaan tietää, että jokin on kohteena mahdolliselle pommi-iskulle niin se vaatii aikamoisia resursseja että sellaista aluetta ruvetaan suojaamaan... Helppoa jos on jossain korvessa mutta vaikeampaa jos on esim. jonkin tiuhaan asutussa keskustassa... Toisin sanoen tuo esitetty syy ei kestä tarkastelua konekiväärin tarpeesta. Käsikranaateista puhumattakaan.

"Täysin uudesta asiasta ei sinänsä oli kyse. 1940-luvulta alkaen poliisilla oli varastorasvassa aina tälle vuosituhannelle saakka muutama toisen maailmansodan aikainen Maxim-konekivääri. Käyttöä niille ei tullut."

Ja ei varmaankaan ollut teroja varten vaan sisäisiä levottomuuksia mallia -18....
 
Kun kerran PV:lläkin on kaikkea kivaa kalustoa niin kyllä polliisikin tarvii uusia "leluja"...?:rolleyes:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52456-puolustusvoimien-uusi-ase-m134d-minigun

Puolustusvoimien uusi ase: M134D ”Minigun”

Luotu:
3.8.2012 12:44

Utin jääkärirykmentti hankkii tänä vuonna käyttöönsä tehokkaan konekiväärin. Gatling-tyyppinen M134D asennetaan Utin NH90-helikoptereihin, kertoo Ruotuväki.

Dillon Aeron valmistama M134D tunnetaan lempinimellä minigun.

Minigun käyttää ammuksenaan 7,62 millistä patruunaa. Aseen tulinopeus on 3 000 laukausta minuutissa, eli se ampuu 50 laukausta sekunnissa.

Helikopterikäytössä aseen suuri tulinopeus on merkittävä tekijä, sillä näin saadaan vaikutusta useaan kohteeseen lyhyessä ajassa, Ruotuväki kirjoittaa.

- Näillä koneen omasuojaa ja selviytymiskykyä parannetaan merkittävästi. Suomessa ei ole aikaisemmin ollut tällaisia aseita, mutta muualla maailmalla ne ovat osa normaalia varustelua tämän tyyppisissä helikoptereissa, Maavoimien ilmailunpäällikkö, everstiluutnantti Anssi Vuolle sanoo Ruotuväelle.

Dillon Aeron minigun Italian armeijan käytössä alla olevalla videolla.

Lue Ruotuväen juttu näköislehdestä sivulla 12.

Klikkaa laajentaaksesi...
 
Poliisin aseenkäyttö on harkittua, joten minusta heillä kuuluu olla tasan se arsenaali, jonka he nykymaailmassa tarvitsevat. Suomen poliisin aseenkäyttö on pitkässäkin tarkastelussa uskomattoman kylmähermoista verrattuna myös moniin Euroopan maihin, ei vain Yhdysvaltoihin.

Islamilainen terroriismi on vain yksi aspekti tässä ja sekin iso. Harmaan vaiheen eri sävyissäkin poliisille on varattu sellaisia tehtäviä, joissa vastapuolella on kaikenlaisia automaattiaseita, räjähteitä ja todennäköisimmin pieniä sinkoja ja ohjuksiakin - vaikka olisikin vain musta pipo ja verkkarit herralla tai neidillä.

Emme elä ihanassa idyllissä. Maailma on menossa kovaa vauhtia päin prinkkalaa tai ainakin on ratkaisemattomia ongelmia. Afrikan kantokyky tulee tiensä päähän 15 vuodessa (ennuste: kolme miljardia!). Lähit-Itä tuskin on rauhoittunut sihen mennessä. Ilmastonmuutos on luultavasti tilassa point of no return ja Yhdysvaltain republikaanituomarit jäädyttivät jo Pariisin sopimuksen ratkaisut Yhdysvaltain osalta. Tähän yhtälöön voi liittää sen, että olemme talouskriisissäkin vasta alkuerissä. Émme ole toipuneet edellisestä ja suurempi romahdus on tulossa. Pankkimaailma on tästä täysin yksimielinen.

Maailma ei koskaan ole ollut kiva, mutta teknistaloudellinen muutos on niin hurja, että se tuottaa tiettyä nopeutta ja vaatii tiettyä reagointivalmiutta. Kyllä minä ymmärrän, että täällä on monta sydäntä, joiden mielestä viranomaisen pitäisi olla kuin Bobby patukan kanssa tai maaseudun "Reinikaisella" olla se vanha pieni FN suurin piirtein perstaskussa täynnä hiekkaa.

Esivalta ei turhaan miekkaa kanna. 1800-luvun santarmin, 1950-luvun poliisin ja vuoden 2030 poliisin varustus on vähän erilainen. Ja mikään mellakka-ase konekivääri ei ole, vaikka 612-väki varmasti herkuttelee jo pelkällä ajatuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Sisäministeriö julkaisi tovi sitten: Suomen kansallinen riskinarvio 2015.

"Euroopan parlamentin ja neuvoston päätöksen unionin pelastuspalvelumekanismista II luvun 6 artiklan mukaan jokaisen EUmaan on kehitettävä riskiarviointeja kansallisella tai asianmukaisella paikallisella tasolla ja annettava komissiolle yhteenveto niiden keskeisistä osista viimeistään 22 päivänä joulukuuta 2015 ja sen jälkeen joka kolmas vuosi. Tämä ns. pelastuspalvelumekanismi on jäsenmaita velvoittavaa lainsäädäntöä. EU:ssa asiaa käsittelee pelastuspalvelukomitea (Civil Protection Committee), jossa on edustus jokaisesta jäsenmaasta ja joka käsittelee pelastuspalvelumekanismia koskevat asiat.
Pelastuspalvelumekanismi kattaa ihmisen, ympäristön ja omaisuuden suojelun unionin alueella ja sen ulkopuolella tapahtuvissa kaikenlaisissa luonnon ja ihmisen aiheuttamissa onnettomuuksissa. Tähän kuuluvat terroritekojen seuraukset, teknologian ja säteilyonnettomuuksien aiheuttamat katastrofit, ympäristökatastrofit, meren pilaantuminen ja akuutit terveyttä uhkaavat hätätilanteet. Terroritekojen ja säteilyonnettomuuksien aiheuttamien katastrofien seurausten osalta unionin mekanismi kattaa tapahtunutta edeltävät valmiustoimet sekä varsinaiset avustustoimet tilanteessa.

Kansalliseen riskinarvioon on yli 60 tarkastellun riskin perusteella valittu 21 tapahtumaskenaariota, jotka ovat Suomessa mahdollisia. Skenaariot on jaettu kahteen luokkaan: laajasti yhteiskuntaan vaikuttaviin tapahtumiin ja vakaviin alueellisiin tapahtumiin. Laajasti yhteiskuntaan vaikuttavia tapahtumaskenaarioita on kuusi ja näiden tapahtuessa vaikutukset on arvioitu niin laajoiksi, että yhteiskunnan elintärkeille toiminnoille tai kriittiselle infrastuktuurille mahdollisesti aiheutuvat häiriöt vaikuttavat merkittävästi yhteiskunnan toimivuuteen.

Vakavia alueellisia tapahtumaskenaarioita on 15 ja niiden vaikutukset rajoittuvat suhteellisen pienelle alueelle. Tapahtumat ovat sellaisia, että ne aiheuttavat vahinkoja ihmisille, omaisuudelle ja ympäristölle ja saattavat aiheuttaa rajattuja häiriöitä kriittiselle infrastruktuurille tai elintärkeille toiminnoille tai ne saattavat aiheuttaa tarpeen pyytää kansainvälistä pelastustoimen apua.

Laajasti yhteiskuntaan vaikuttavat tapahtumaskenaariot on katsottu mahdollisilta vaikutuksiltaan niin laajoiksi, että niihin on varauduttava joka tapauksessa riippumatta niiden todennäköisyydestä. Vakavat alueelliset tapahtumaskenaariot on puolestaan koottu riskimatriisiin ja niiden tapahtumistodennäköisyys ja vaikutukset on arvioitu yhteisellä kriteeristöllä."

Ei muuta kuin tiedosto lataamaan ja ajatuksella lukemaan.

vlad
 
Raveni kirjoitti:
"– Esimerkiksi pommiautoa on vaikea pysäyttää 9 mm:n pistooleilla, eräs lähde sanoo konekiväärien tarpeesta."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456

Tuota käytetään yhtenä perusteena mutta se ei kestä tarkempaa tarkastelua... Se, että poliisi pääsisi käyttämään konekivääriä pommiautoa vastaan vaatisi että on tiedossa pommiauto ja sen kohde sekä riittävästi aikaa valmistautua. Tästä on hyviä esimerkkejä lähi-itä täynnä jossa konekiväärejä ja tarkkuuskiväärejä on käytetty kun pommiauto on yrittänyt tunkeutua esim. tukikohtaan tai muulle suojatulle alueelle.
Jos taas tieto tuollaisesta on niin olisi varmasti helpompaa ja turvallisempaa pysäyttää se pommi auto muualla kuin kohteen lähellä. Jos taas saadaan tietää, että jokin on kohteena mahdolliselle pommi-iskulle niin se vaatii aikamoisia resursseja että sellaista aluetta ruvetaan suojaamaan... Helppoa jos on jossain korvessa mutta vaikeampaa jos on esim. jonkin tiuhaan asutussa keskustassa... Toisin sanoen tuo esitetty syy ei kestä tarkastelua konekiväärin tarpeesta. Käsikranaateista puhumattakaan.

"Täysin uudesta asiasta ei sinänsä oli kyse. 1940-luvulta alkaen poliisilla oli varastorasvassa aina tälle vuosituhannelle saakka muutama toisen maailmansodan aikainen Maxim-konekivääri. Käyttöä niille ei tullut."

Ja ei varmaankaan ollut teroja varten vaan sisäisiä levottomuuksia mallia -18....
Klikkaa laajentaaksesi...


Entä sellainen tilanne, että poliisin pitäisi jatkaa heidän normaaleja tehtäviä samalla, kun on terroristi-iskun vaara päällä? Siis ihan normaali (tai sitten sellainen, että tiedetään katsoa tiettyjen henkilöiden perään) pysäytys tilanne ja pysäytettävä ei tottele käskytystä ja ajaa pakoon tai yrittää tulla kohti? Saatetaan myös tietää, että kyseinen auto on yhdistetty mahdollisiin terroristeihin tai sitten matkustajat avasivat tulen poliisia kohti.

Tietenkään tälläisessä tilanteessa ei olisi kyse vain Karhu-ryhmästä. Mutta ei myöskään välttämättä jokaisesta mahdollisesta poliisi partiosta, vaan kk voitaisiin tulla paikalle lisäjoukkojen mukana.
 
Mä en nyt ymmärrä, miksi poliisin erikoisjoukolla ei voisi olla kk:ta? Jokainen asiaan perehtynyt tietää voimankäytön kaavan ja sen mihin kohtaan pyramidia esim kk:n kaltainen ase sijoituu. Suomessa poliisi on hoitanut voimankäyttöasiat erittäin maltillisesti ja ylilyöntejä on äärimmäisen harvoin. Minulla ei ole mitään syytä epäillä miksei se voisi onnistua tälläisenkin aseen kanssa.

Kyllä minä toivon, että jos henkilöllä/ henkilöillä varmuudella kyky ja tahtotila tehdä terrorististinen teko, niin hänet pystytään pysäyttämään ennen teon toteuttamista.

"Miksi poliisille omat aseet eikä virka-apuna?" -Miksi ei? Aseet on halpoja ja asiansa osaavat käyttäjät on 24/7 työpaikalla. Jos tilanne eskaloituu nopeasti, kuvitellaan vaikka pommiauton pysäytys, niin se pysäyttävä voima tarvitaa just nyt heti. Ei puolen tunnin päästä virka-apuna. Silloin se tero on jo tehnyt temppunsa. Karhuryhmän konstaapeleja on töissä 24/7 ja he osaavat voimankäytön. Lisäksi he partioivat ja päivystävät maan väkirikkaimmalla - ja siten myös varmasti potentiaalisimmalla, kohde-alueella jatkuvasti.

PV ei tuo, tai edes kykene tuomaan, tälläsessä äkkitilanteessa mitään lisä-arvoa. Turhia mutkia vaan, ja nekin vääränlaisia ;)
 
VLF kirjoitti:
Mä en nyt ymmärrä, miksi poliisin erikoisjoukolla ei voisi olla kk:ta? Jokainen asiaan perehtynyt tietää voimankäytön kaavan ja sen mihin kohtaan pyramidia esim kk:n kaltainen ase sijoituu. Suomessa poliisi on hoitanut voimankäyttöasiat erittäin maltillisesti ja ylilyöntejä on äärimmäisen harvoin. Minulla ei ole mitään syytä epäillä miksei se voisi onnistua tälläisenkin aseen kanssa.

Kyllä minä toivon, että jos henkilöllä/ henkilöillä varmuudella kyky ja tahtotila tehdä terrorististinen teko, niin hänet pystytään pysäyttämään ennen teon toteuttamista.

"Miksi poliisille omat aseet eikä virka-apuna?" -Miksi ei? Aseet on halpoja ja asiansa osaavat käyttäjät on 24/7 työpaikalla. Jos tilanne eskaloituu nopeasti, kuvitellaan vaikka pommiauton pysäytys, niin se pysäyttävä voima tarvitaa just nyt heti. Ei puolen tunnin päästä virka-apuna. Silloin se tero on jo tehnyt temppunsa. Karhuryhmän konstaapeleja on töissä 24/7 ja he osaavat voimankäytön. Lisäksi he partioivat ja päivystävät maan väkirikkaimmalla - ja siten myös varmasti potentiaalisimmalla, kohde-alueella jatkuvasti.

PV ei tuo, tai edes kykene tuomaan, tälläsessä äkkitilanteessa mitään lisä-arvoa. Turhia mutkia vaan, ja nekin vääränlaisia ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliisilla ei ole voimankäytön pyramidia vaan ympyrä... Tämä siksi voimaa ei käytetä enään porrastetusti ja tulla tulokseen ei toimi, seuraava. Tarkoitus on että valitaan suoraan riittävä voimankäytön muoto joka on tarpeeksi tehokas halutun lopputuloksen aikaan saamiseksi mutta tämä on nyt pilkun n*****a...

Itse näen asian niin, että jos poliisi ajautuu tilanteeseen jossa se joutuu käyttämään konekivääriä tai käsikranaattia jotain on lähtökohtaisesti mennyt hyvin pieleen. Ollaan tilanteessa jossa vastustaja vie ja itse vikistään.. Toki on mahdollista että noin käy, en kiistä sitä.. Kyse on myös siitä että meillä Suomessa noin 7000 poliisia johon on laskettu kaikki paperin pyörittäjätkin... Taitaa kenttähommia tekevien määrä olla siinä 4000-5000 paikkeilla. Yksi noin 800 asukasta kohden. Se on julmetun vähän siihen, että poliisi "hallitsisi" tilanteen yksin. Jos ajatellaan vaikka 10000-20000 ihmisen aiheuttamia levottomuuksia jota voidaan pitää aika isona riskinä jo vaikka aseina ei olisi kuin kepit ja kivet. Tuollainen poliisi määrä ei vain riitä varsinkaan silloin. Tarvitaan puolustusvoimien apua... Niin sitä käytettiin pariisissakin. Ellei sikäläinen poliisi sitten pukeudu maastoasuihin ja kypärään. Usassa kansalliskaarti tulee apuun hyvin nopeasti ja aikaisessa vaiheessa ja siellä on poliiseja suhteessa huomattavasti enemmän mitä Suomessa.

Itse kehittäsin mielummin armeijan erikoisjoukkojen ja tavanomaisten joukkojen yhteistyötä siviilipuolen kanssa kuin se, että hankittaisiin poliisille järeämpää aseistusta jolla ei kuitenkaan ole resursseja välttämättä käyttää niitä... Lopputulos saattaisi olla toimivampi ja tehokkaampi...
 
Raveni kirjoitti:
Poliisilla ei ole voimankäytön pyramidia vaan ympyrä... Tämä siksi voimaa ei käytetä enään porrastetusti ja tulla tulokseen ei toimi, seuraava. Tarkoitus on että valitaan suoraan riittävä voimankäytön muoto joka on tarpeeksi tehokas halutun lopputuloksen aikaan saamiseksi mutta tämä on nyt pilkun n*****a...

Itse näen asian niin, että jos poliisi ajautuu tilanteeseen jossa se joutuu käyttämään konekivääriä tai käsikranaattia jotain on lähtökohtaisesti mennyt hyvin pieleen. Ollaan tilanteessa jossa vastustaja vie ja itse vikistään.. Toki on mahdollista että noin käy, en kiistä sitä.. Kyse on myös siitä että meillä Suomessa noin 7000 poliisia johon on laskettu kaikki paperin pyörittäjätkin... Taitaa kenttähommia tekevien määrä olla siinä 4000-5000 paikkeilla. Yksi noin 800 asukasta kohden. Se on julmetun vähän siihen, että poliisi "hallitsisi" tilanteen yksin. Jos ajatellaan vaikka 10000-20000 ihmisen aiheuttamia levottomuuksia jota voidaan pitää aika isona riskinä jo vaikka aseina ei olisi kuin kepit ja kivet. Tuollainen poliisi määrä ei vain riitä varsinkaan silloin. Tarvitaan puolustusvoimien apua... Niin sitä käytettiin pariisissakin. Ellei sikäläinen poliisi sitten pukeudu maastoasuihin ja kypärään. Usassa kansalliskaarti tulee apuun hyvin nopeasti ja aikaisessa vaiheessa ja siellä on poliiseja suhteessa huomattavasti enemmän mitä Suomessa.

Itse kehittäsin mielummin armeijan erikoisjoukkojen ja tavanomaisten joukkojen yhteistyötä siviilipuolen kanssa kuin se, että hankittaisiin poliisille järeämpää aseistusta jolla ei kuitenkaan ole resursseja välttämättä käyttää niitä... Lopputulos saattaisi olla toimivampi ja tehokkaampi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sä oot nyt skenaarioissasi ihan eri sivuilla kuin minä. Mutta siinä olet oikeassa, että jotain on pahasti pielessä jos terrori-isku etenee toteutusvaiheeseen. Ja toteutusvaiheen jälkeen asiat on yleensä vielä enemmän pielessä. Siksi toteutus on saatava pysäytettyä ennen kuin vahinko on tapahtunut. PV:llä on kyllä valmiutta, aseita ja miehiä, mutta ei nopeutta siihen pommiauton tms pysäytykseen.

Mutta mellakat ja Kk... ootko tosissasi? Taidat olla huumorimiehii
 
VLF kirjoitti:
Mutta mellakat ja Kk... ootko tosissasi? Taidat olla huumorimiehii
Klikkaa laajentaaksesi...

On mellakoita ja mellakoita. Ajattele jotakin slummiutunutta "no-go" aluetta, jossa poliisit koettavat käydä ratsaamassa jonkun daeshineja ihannoivan huumejengin majapaikan ja jengi päättää pistää jemmatut aseet käyttöön. Ja kun tilanne eskaloituu, niin nämä päättävät laittaa kunnollisen myllyn päälle ja ottaa kaupunginosan haltuunsa ja suorittavat siellä asiaan kuuluvan puhdistuksen "vääräuskoisista", kun näiden johtajat ovat "heikkoja" ja antavat näiden mellakoitsijoiden toimia.

Vai miten luulet tuollaista tapahtumaa kuvattavan mediassa? Kapina toki kuvaisi tilannetta paremmin, mutta en oikein usko median nielevan sitä, koska sanalla on hieman toisenlainen "värinä" vihervasemmiston keskuudessa.


Tähän liittyen kiinnostaisikin tietää miten isoja mekkaloita saisi aikaan, jos jossakin poliisi päättäisi ratsata tuollaisen kokonaisen "no-go" -alueen ja käydä sen läpi huone huoneelta ja henkilö henkilöltä?
 
Luulin että nyt puhuttiin Suomen eikä Kolumbian olosuhteista ja poliisista. :)
 
VLF kirjoitti:
Luulin että nyt puhuttiin Suomen eikä Kolumbian olosuhteista ja poliisista. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Voit vetää siitä omat johtopäätöksesi, kun muistat, että poliisi on pyytänyt noita aseita. Ja kun ajattelet asiaa lisää, niin tuo hyimiö osoittaa aika huonoa makua...
 
Raveni kirjoitti:
Heittäkääpä nyt veikkauksia millaisissa tilanteissa poliisi tarvitsee konekivääriä ja käsikranaatteja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Strateginen isku, I-Day, tuntematon vihollinen vyöryttää Helsingin poliisilaitosta, mutantti örkki riehuu jossain, jne.


Vääpeli kirjoitti:
Jos Poliisi lisää tulivoimaa haluaa, niin miksi eivät hommaa sit 308 kaliiberin pitkiäaseita, HK 417 tai FN Scar H....
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska määrärahat?
 
Ja hymiöt. Ne voi tehdä invaasion koska vain.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top