Suomen sisäinen turvallisuus

Mun mielestä erikoiskalusto sopii erikoistilanteisiin. Tuollaisella vehkeellä ajelu on vähän sama kun poliisilla olisi kannossa rynnäkkökivääri. Hieman siinä tuo "lähestyttävyys" vähenee. Turvallisuudentunteenkin tilalle saattaa monella kavuta pelko päällimmäiseksi. En tiedä onko tuota ajatusta mietitty ihan loppuun saakka, että tuolla hevillä ajettaisiin "normaalia" partioajoa.

Poliisin varustautuminen kertoo yhteiskunnan ja riskien muutoksesta. Eikä muutoksesta hyvään suuntaan. Suomi ei ole enään lintukoto jos se sitä koskaan on edes ollut. Samalla tilastojen valossa Suomi taitaa olla turvallisempi kuin milloinkaan mitä tulee vakaviin väkivalta rikoksiin. Turvallisuuden tunne on monella järkkynyt ja ihmiset pelkäävät. Pelkoja ei poista aseet ja varusteet vaan se, että poliisi näkyy ja on saavutettavissa. Kun tarvitset apua tiedät, että saat sitä. Kun tarvitset oikeutta tai vasta vuoroisesti rangaistusta voit olla varma, että saat sitä. Näin ei ole. Sen sijaan, että poliisia militarisoidaan, pitäisi määrää lisätä niin rivipoliiseissa kuin tutkinnassakin. Oikeus- ja rikosseuraamuslaitoksen resurssit pitäisi moninkertaistaa.

Suomessa puuhataan reservipoliisi järjestelmää mutta se ei auta sitä mummoa mökillä jonka joku käy pahoinpitelemässä ja keikkaamassa. Se ei auta sitä lenkillä olevaa naista joka puskaraiskataan. Se järjestelmä on luotu tilanteeseen kun yhteiskunta valuu tavalla tai toisella ulos raiteilta ja poikkeustilanteeseen. Meillä kansa saa tarpeekseen tai tulee rakenteita ravisteleva tai ravistelevia terrori-iskuja. Ei sitä rakenneta niinkään kansan suojaksi kuin sitä vastaan jos näin voisi sanoa. Armeija voisi sen hoitaa pitkälti mutta pakko oli saada oma reservi ja päällekkäinen järjestelmä. Samoin ajoneuvopuolella. Jos järeitä ajoneuvoja tarvitaan joitakin kertoja vuodessa oltaisiin voitu hyvin tukeutua armeijan kalustoon ja käyttää sekin raha vaikkapa tekeviin käsiin. Loisi sata varmasti kansan keskuudessa enemmän turvallisuuden tunnetta.

Itse jotenkin vierastan ajatusta siitä, että poliisia militarisoidaan. Armeija on sitä varten, että kun poliisin voimavarat tai osaaminen loppuu niin armeija tulee hätiin osaamisellaan ja voimallaan.
 
Poliisi selitti hankkeet sillä että kriisitilanteessa tavaran lainaaminen puolustusvoimilta voi olla mahdotonta. Siksi poliisille nämä omat panssarimersut ja pimeännäkölaitteet.
Mieti nyt jotain piiritystilannetta (vaikkapa Vetelissä) ja sitä Pasia tarvittaisiin heti mutta lähin on jossain Kajaanin varuskunnassa (200km). Jos kaikkiin poliisipiiriin tulee vähintään yksi panssarimersu niin sijoitus paikka olisi sitten Vaasa (50km).
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on viive kun lähdetään vaikka Pasia hankkimaan jostain varuskunnasta? Siihen miehistö ja varustaminen päälle, niin puhutaan varmasti yli tunnista parhaimmillaankin. Valmiiksi varustettu ja miehitetty Hevi lähtee liikkeelle sekunneissa.
 
Mun mielestä erikoiskalusto sopii erikoistilanteisiin. Tuollaisella vehkeellä ajelu on vähän sama kun poliisilla olisi kannossa rynnäkkökivääri.
No, poliisilla usein on rynnäkkökivääri. Ei tosin lähtökohtaisesti jalkapartiossa vaan autossa.

En tiedä onko tuota ajatusta mietitty ihan loppuun saakka, että tuolla hevillä ajettaisiin "normaalia" partioajoa.
Ei sillä varmaan normaalia partioajoa ajetakaan sen enempää kuin Möröilläkään, mutta molemmat ovat päivittäiskäytössä.

Poliisin varustautuminen kertoo yhteiskunnan ja riskien muutoksesta. Eikä muutoksesta hyvään suuntaan.
Joo, poliisi muuttuu mukana ja reagoi muutoksiin.

Itse jotenkin vierastan ajatusta siitä, että poliisia militarisoidaan. Armeija on sitä varten, että kun poliisin voimavarat tai osaaminen loppuu niin armeija tulee hätiin osaamisellaan ja voimallaan.
Rauhan aikana se armeijan mukaan saaminen voi olla hankala prosessi, samoin sodan aikana mutta eri syistä.
 
No, poliisilla usein on rynnäkkökivääri. Ei tosin lähtökohtaisesti jalkapartiossa vaan autossa.


Ei sillä varmaan normaalia partioajoa ajetakaan sen enempää kuin Möröilläkään, mutta molemmat ovat päivittäiskäytössä.


Joo, poliisi muuttuu mukana ja reagoi muutoksiin.


Rauhan aikana se armeijan mukaan saaminen voi olla hankala prosessi, samoin sodan aikana mutta eri syistä.
Autossa se on ymmärrettävää, se on piilossa siellä. HEVIä on vaikeampi piilottaa kansalaisten katseilta. Armeijan käyttäminen rauhanaikana on lainsäädännöllinen kysymys johon on lainsäädännöllinen vastaus. Olen aiemminkin sanonut, että kyse on päällekkäisestä järjestästä jonka luomiselle en näe tarvetta saati järkeä. Resurssien hukka käyttöä jolle olisi toimivampia vaihtoehtoja. Tähän nivoutuisi kätevästi myös poliisin raskaan aseistuksen ja kaluston käyttö.
 
Koskas muuten Suomessa seurataan Ruotsin malli ja nostetaan partion määrää kolmeen. Ruotsissa kolme poliisia on tietääkseni ollut standardi jo vuosia. Viimeksi Sergelin torilla päivysti auto jossa rötväsi varmaan 5 ukkelia.
Perseilyn määrän pitää vielä nousta täällä impivaarassa ennnen sitä.
 
Eikös Suomessa ole ollut ongelmia sen kahdenkin kanssa? On joutunut konstaapeli välillä partioimaan yksin tai harjoittelijan kanssa. @YJT osannee kertoa tuosta jenkki mallista jossa partioidaan osin ainakin yksin. Tarkoitus on varmaan saada paljon partioita kentälle joita sitten hälytetään kovemmille keikoille aina useampi. Jotain hyöty tuosta lienee saatavan. Ainakin näkyvyys paranee.
 
Koskas muuten Suomessa seurataan Ruotsin malli ja nostetaan partion määrää kolmeen. Ruotsissa kolme poliisia on tietääkseni ollut standardi jo vuosia. Viimeksi Sergelin torilla päivysti auto jossa rötväsi varmaan 5 ukkelia.
Perseilyn määrän pitää vielä nousta täällä impivaarassa ennnen sitä.

Ruotsissa 3 miestä autoa kohden tarvitaan siihen, että kun 2 miestä menee kohteeseen, 1 mies jää vartioimaan autoa, ettei sitä polteta tai varasteta.
 
Eikös Suomessa ole ollut ongelmia sen kahdenkin kanssa? On joutunut konstaapeli välillä partioimaan yksin tai harjoittelijan kanssa. @YJT osannee kertoa tuosta jenkki mallista jossa partioidaan osin ainakin yksin. Tarkoitus on varmaan saada paljon partioita kentälle joita sitten hälytetään kovemmille keikoille aina useampi. Jotain hyöty tuosta lienee saatavan. Ainakin näkyvyys paranee.

Parikin kaveria on poliisin Jenkeissä ja tosiaankin näkyvyyteen satsataan, rookie on aina vanhemman mukana alkuun, kunnes tietyt jutut konkretisoituu vanhemman mielestä. Suomen systeemi on muuten hyvä, mutta mielestäni liikaa siviilikalustoa ja sitä käytetään väärin esim liikennevalvonnassa. Tuplamiehitys on hyvä juttu, yleisestiottaen. Mutta kyllä yksittäispartiointia Näkyvästi poliisi merkinnöillä olevalla kalustolla voisi olla Suomessakin, etenkin maantiellä tapahtuvaa liikennepartiointia.
 
Autossa se on ymmärrettävää, se on piilossa siellä. HEVIä on vaikeampi piilottaa kansalaisten katseilta.
Mä en näe mitään syytä piilottaa sen enempää HEVIä. Suurimman osan ajasta ne on kuitenkin tallissa piilossa.

Armeijan käyttäminen rauhanaikana on lainsäädännöllinen kysymys johon on lainsäädännöllinen vastaus. Olen aiemminkin sanonut, että kyse on päällekkäisestä järjestästä jonka luomiselle en näe tarvetta saati järkeä. Resurssien hukka käyttöä jolle olisi toimivampia vaihtoehtoja. Tähän nivoutuisi kätevästi myös poliisin raskaan aseistuksen ja kaluston käyttö.

Ei ole mitään päällekkäistä järjestelmää joka olisi jouhevasti ja virkavastuun puitteissa käytettävissä. Ei missään ole virka-ajan ulkopuolella sellaista (spol henkilökunta) resurssia mitä voitaisiin käyttää. Eikä se PASI luultavasti liikahda sieltä varuskunnasta mihinkään alta tunnin, vaikka olis mitkä lait mutta ei henkilökuntaa. Varusmiehet ja reserviläiset voi nimittäin ihan suoraa unohtaa kun puhutaan rauhan ajan jäykistä keikoista.
Uskon, että tulee halvemmaksi ostaa HEVI kuin palkata 24/7 päivystäjiä PV:lle odottamaan virka-aputehtäviä. Siksi kai siihen ratkaisuun on aivan oikeat asiantuntijat päätyneet.

NH:t päivystää virka-aputehtäviä varten 24/7, mutta ei nekään lähde minuutissa, tai edes tunnissa virka-ajan ulkopuolella, koska raha. Mielummin laittaisin tähän paukkuja, kuin palkkaisin jotakin PASI-päivystäjiä...
 
Kumman kuva tilanne koetaan turvalliseksi, kumpi uhkaavaksi.


pic_5_3624591_k2323628_651.jpg
7_poliisitilastot-777x437.jpg




Ehkä tuo panssariauto partiointti, on halu siirtyä suuren maailman malliin.

20180930smsBeaverFalls09-1538351506.jpg







https://www.poliisi.fi/nettivinkki
Eli pääasia on, ettei vaan julkisesti reagoida muuttuneeseen turvallisuustilanreeseen?
Ollaan niin kuin mitään uhkia ei olisikaan.

Turvallisuustilanne on muuttunut, eikä hyvään suuntaan. Syitä on useita, mutta maahanmuutto on yksi niistä. Mielenterveystyön epäonnistumiset ovat toinen ja muitakin löytyy.

Se että viranomaiset eivät reagoi ja tunnusta julkisesti muuttunutta tilanetta on vain pään pistämistä piiloon. Juurisyihin poliisilla ei ole keinoja, tai toimivaltaa.
 
Lähinnä kommentoin sitä, että krihassa tarvittaisiin parempaa panssarointia kuin poliisihommissa, ja miten kommentin sävystä saattoi ymmärtää että on väärin että poliisi sai liian hyvin panssaroitua kalustoa.
Tarkoitus ei ollut viestiä, että poliisi saa liian hyvin suojattua kalustoa vaan näin mahdollisen ristiriidan siinä, että ehkä kovempiin paikkoihin tulee huonommin suojattua kalustoa kuin poliisilla. PV:llä on kuitenkin käytettävissään myös mm. RG32 ja toimintatapa on erilainen. Suojattua G Mersua käytetään mahdollisesti sellaisissa tilanteissa missä aikaisemmin on käytetty täysin panssaroimatonta kalustoa.

Poliisin LAPV Enok 5.4 on kerrottu käytettävän samassa tehtävässä kuin Pasi aikaisemmin. Wikipedia kertoo suojaustasoksi "NATO STANAG 4569 Level 2, against rifle fire, land mines, and improvised explosive devices", mutta ei kerro, että kumpi versio 5.4 vai 6.1 on kyseessä. Toisaalla taas, STANAG 4569 Level 2:
Kinetic Energy
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569#Level_2
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-lapv-enok-panzer-g-fuer-den-anti-terror-einsatz/
Tuon vähäisempää suojausta nyt ei liene järkevää hankkia, jos ajoneuvoa käytetään Pasin paikalla esim. piiritystilanteissa.
 
Mä en näe mitään syytä piilottaa sen enempää HEVIä. Suurimman osan ajasta ne on kuitenkin tallissa piilossa.



Ei ole mitään päällekkäistä järjestelmää joka olisi jouhevasti ja virkavastuun puitteissa käytettävissä. Ei missään ole virka-ajan ulkopuolella sellaista (spol henkilökunta) resurssia mitä voitaisiin käyttää. Eikä se PASI luultavasti liikahda sieltä varuskunnasta mihinkään alta tunnin, vaikka olis mitkä lait mutta ei henkilökuntaa. Varusmiehet ja reserviläiset voi nimittäin ihan suoraa unohtaa kun puhutaan rauhan ajan jäykistä keikoista.
Uskon, että tulee halvemmaksi ostaa HEVI kuin palkata 24/7 päivystäjiä PV:lle odottamaan virka-aputehtäviä. Siksi kai siihen ratkaisuun on aivan oikeat asiantuntijat päätyneet.

NH:t päivystää virka-aputehtäviä varten 24/7, mutta ei nekään lähde minuutissa, tai edes tunnissa virka-ajan ulkopuolella, koska raha. Mielummin laittaisin tähän paukkuja, kuin palkkaisin jotakin PASI-päivystäjiä...
Tietystä 24/7 päivystyksestä maksetaan nyt jo mutta asiasta ei hirveästi huudella.
Sinänsä päivystävän osaston Pasi voi olla menossa muualla, voi tulla useita tilanteita kerralla tai matkaa voi olla kohtuullisesti.
 
Kumman kuva tilanne koetaan turvalliseksi, kumpi uhkaavaksi.


pic_5_3624591_k2323628_651.jpg
7_poliisitilastot-777x437.jpg




Ehkä tuo panssariauto partiointti, on halu siirtyä suuren maailman malliin.

20180930smsBeaverFalls09-1538351506.jpg







https://www.poliisi.fi/nettivinkki
No nythän tämä menee ihan hassutteluksi.

Kyllä poliisin kädessä oleva kivääri on tuossa ylemmässä kuvassa varsin oikeissa paikassa. Kyse on nimittäin turun terrori-iskusta ja tilanne oli kaikin puolin vielä päällä.

Alempi kuva taas on sitä tavallisten ihmisten, tavallisten asioiden hoitamista.

Ps-ajounevojen voidaan ajatella toimivan kuten suojaliivinkin. Se hyödyttää vain, jos se on käytössä. Lähtökohtaisesti tuo lisäpanssari hankitaan, koska poliisi lähtee usein tehtävään takamatkalta. Se ei pysty vaikuttamaan juurikaan tilanteen alkuaikaan tai paikkaan.

Mitä nopeammin tilanteeseen voidaan reagoida, sen pienemmillä vahingoilla todennäköisesti selvitään. Aina voidaan jossitella sillä, onko poliisi jo myöhässä jos terroristi pääsee kylvämään kauhua eli tappamaan viattomia. Joka tapauksessa tilanne pitää ottaa näppiin samantien ja yksi aloitekeino on saada paikalle raskasta kalustoa. Mitä useammin raskas kalusto on jo pelipaikoilla, sen vähemmän aikaa on tehdä pahojaan. Se pahantekijä voi olla veitsimies, se voi olla pommimies, se voi olla mies pitkä aseen kanssa tai sitten se osoittautuu foorumin teeman mukaisesti joksinkin muuksi, kuin mitä alkutiedot antavat ymmärtää.

Joka tapauksessa tällä hetkellä ensimmäisenä porhaltaa täysin panssaroimaton maija. Se voi sen jatkossakin tehdä, mutta työturvallisuuden kannalta panssariajoneuvo on varautumista tilanteeseen, johon ei voi varautua ennalta.
 
Back
Top