Suomen sisäinen turvallisuus

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kysymys henkilön tunnistamisesta.

Minulla on ajokorttina iso 90 -luvun muoviläpyskä. Siitä on kulmasta lohjennut pala irti jonka vuoksi viivakoodi ei näy kokonaan. Onko KELA -kortissa sama koodi kuin ajokortissa? Yritin tihrustaa mutten jaksanut.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Myrsky vesilasissa. Ei tässä mitään yhden miehen sotaa käydä, vaan keskustellaan asiasta eri näkökulmista ja yritetään saada mahdollisimman tarkka tilannekuva Lahdenväylän 2016 tapahtumista.

Suomen poliisilla on vaan vuosien saatossa syntynyt ns sokea piste, jonka vuoksi poliisi on suurimmaksi osaksi kyvytön myöntämään omia virheitä. Maan tapa on ollut että perinteisesti poliisia koskevissa virkarikoksissa syyttäjä on pääsääntöisesti aina ollut poliisin kaveri ja tästä seurauksena poliiseja on ollut lähes mahdotonta saada satimeen edes päivänselvistä virkarikoksista. Jos jotain hyvää voi nähdä viime vuosina Suomen poliisin sisällä velloneesta sisäisestä sekaannuksesta ja valtataistelusta, niin sen seurauksena poliisia koskevissa virkarikoksissa on syyttämiskynnys tullut lähemmäksi sitä tasoa mikä kuuluukin oikeusvaltiossa olla. Tämän seurauksena on varmasti jokainen poliisimies motivoitunut suorittamaan oman työnsä entistäkin terhakkaammin ja suuremmalla tarkkuudella mitä erittäin vastuullinen työ vaatii.

Kuten jo aiemmin sanoin, että tämä Lahdenväylän 2016 tapaus tosiaan vain yksittäistapaus ja yleisesti ottaen luottamus poliisiin & voimankäyttöoikeuksiin on korkealla tasolla.

Jos nyt yhtään kukaan palstalainen jaksaisi edes tarkastella Lahdenväylän 2016 tapahtuman tilannekuvaa objektiivisesti tarkemmin, eikä vain tyytyä syömään sitä paskaa mitä iltapäivälehdet & poliisin propaganda osasto tiedottaa, niin tapahtumat voi nähdä aivan eri valossa, joka voi olla piirun verran lähempänä totuutta.

Edelleenkään Lahdenväylän 2016 tapauksessa poliisimiehen oma henki & terveys ei ollut millään tavalla uhattuna teräasetta hallussa pitäneen työmiehen toimesta. Mikäli teräasetta hallussa pitänyt työmies olisi agressiota kohdistanut poliisimiestä kohtaan, niin poliisin kuolettava voimankäyttö olisi ollut aivan oikeutettua. PISTE.

Jos kerran koko tapahtumaketju oli ohi 5:n sekunnin kuluessa ja siinä ajassa on ammuttu kolme laukausta. Eli laukausten välissä on ollut 1 - max 2 sekuntia, niin ei siinä ehdi poliisimies edes kissaa sanoa saati käskyttää laukausten välissä ja antaa kohdehenkilölle mahdollisuutta vastaanotta käskytystä ja reagoida käskytykseen.

Todistetusti poliisimiehen saapuessa paikalle naisella oli vain yhdestä puukonviillosta tullut vekki otsassa, ei mitään sen vakavampaa vammaa. Eli poliisimiehen avatessa tuli ei naisen vammat olleet läheelläkään sitä luokkaa, että puukotuksessa oli kyse tapon yrityksestä.

Lahdenväylän 2016 tapuksessa mukana olleen naisen kertomus(Lähde IL):
Nainen näki kauhukseen, että Jarkko oli hänen takanaan pitäen kaksin käsin puukkoa päänsä yläpuolella.
- Sitten hän iski. Ensimmäinen isku tuli minua kasvoihin, oikealla puolelle otsaan. Yritin suojautua... Ajattelin, että en minä voi tähän kuolla.Nainen näki edessään poliisin. Hän yritti kontata tämän suuntaan. Nainen huusi apua. Poliisi huusi menemään maahan. Kuului laukaus. Jarkko alkoi puukottaa entistä rajummin. Kuului toinen laukaus, ja pian perään kolmas.


Kyllä tässä kävi niin poliisimies hätäili ilmeisesti stressitilanteessa syntyneen korkean adrenaliini tason vuoksi. Kertaalleen reiteen ammutusta työmiehestä ei enään olisi ollut minkäänlaista todellista vastusta aseistautuneelle poliisimiehelle, jolla oli kaikki mahdollisuudet jättää sekä nainen että työmies henkiin.
Jokainen vähintään 2v verran itsepuolustuslajeja harrastanut tietää miten puukkomieheltä saadaan puukko pois vaikka paljain käsin. Oletan että myös Valmiusyksikkö Karhun poliisimiehellä olisi ollut kaikki eväät ottaa puukko pois reiteen ammutun työmiehen hallusta, ilman lisälaukauksia ja sillä lopputulemalla että sekä nainen & työmies olisivat molemmat elävien kirjoissa tänäkin päivänä.

Poliisimies olisi aivan hyvin voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen ottaa muutaman juoksuaskeleen tarkemman tilannekuvan saamiseksi ja yksinkertaisesti potkaista puukon pois, tietäen ettei puukko tule koskaan kengänpohjasta läpi. Pierunhajuiset moottoripyöräpoliisien haalarit on kyllä suunniteltu niin että tarpeen vaatiessa taipuvat kyllä korkeisiin potkuihin, vaikka tässä tilanteessa puukkoa hallussa pitänyt työmies oli jo maissa.

Jos olisi ollut jo v.2016 poliisien haalarikamerat käytössä, niin syyttäjä olisi hyvinkin voinut päätyä toisenlaiseen lopputulemaan. Kuollut työmies ei niin hirveästi oikeuksiensa perään huutele, eikä omaisilla useinkaan ole voimia eikä rahaa haastaa poliisimiehen toimia raskaiden tapahtumien jälkeen.

Jos poliisimies olisi toiminut yhtään fiksummin Lahdenväylän tapauksessa, niin kuolonuhreilta olisi vältytty. Työmies olisi istunut ensikertalaisena sen max 2-3v tapon yrityksestä ja vapautunut 35:een Ikävuoteen mennessä vankilassa suoritettu ammattitutkinto takataskussa ja vankilan päihdeohjelman avulla huumeongelman selättäneenä. Työmies olisi ottettu avosylin vastaan vanhalle työpaikalle takaisin ja työskennellyt vielä 30vuotta ja maksaen valtiolle pelkästään 20% tuloveroina jo >300000eur. Eli kun katsotaan isoa kuvaa koko yhteiskunnan kannalta Lahdenväylän 2016 tapahtumista, niin vankienhoidon kulut huomioiden koko yhteiskunta hävisi sen >150000eur poliisimiehen hätäpäissään ampuman 2. Ja 3. laukauksen seurauksena.
Olen kanssasi osittan samaa mieltä poliisin virkarikos syytetistä ja tilanne on nyt paremmin, mutta ei varmasti täydellinen. Ongelma koskee myös muita virkamiehiä.
Sitten tuo case Lahdentie.
Onhan nyt taas todellisuudesta irti olevaa tekstiä. Päätös oli toki nopea, mutta vaikka poliisimiehen oma henki ei ollut vaarassa, oli työnsankari
tappamassa puukolla naista joka mitä ilmeisemmin oli kyvytön puolustamaan itseään ja jo haavoittunut puukon iskusta.

Työnsankarilla oli useampi mahdollisuus jäädä henkiin, hän kuitenkin valitse toisin, joku vääräleuka voisi pitää moista itsemurhana, vähintään osoituksena itsetuhoisuutena. Vastuu koko tapahtumasta on ainoastaan työnsankarilla, joka olisi voinut useassa kohtaa lopettaa oikeudettoman hyökkäyksen.

Nuo "ota puukko pois, se on helppoa" ovat sellaista elokuvatodellisuutta, ettei parempaan olekkaan. Puukon pois ottaminen ei ole koskaan vaaratonta. Ja onnistuihan se tuolla tavallakin. Sitä patsi unohdat tuon itse lisäämäsi uhrin kertoman, "poliisi ampui, Jarkko alkoi puukottaa entistä rajummin." Työnsankari ei siis ollut mitenkään toimintakyvytön, vaan jatkoi hyökkäystä ja sai mitä pyysi.
 

hansai

Ylipäällikkö
HELSINGIN KÄRÄJÄOIKEUDESSA VANGITTIIN TODELLINEN SARJA-AHDISTELIJA: MIES SYYTETTYNÄ YLI 20 SEKSUAALISESTA HYVÄKSIKÄYTÖSTÄ!

13.4.2019 12:13

Helsingin käräjäoikeudessa käsitellään parhaillaan juttua, jossa ulkomaalaistaustainen mies on syytettynä poikkeuksellisen monesta seksuaalirikoksesta. Pakkokeinokanslian pöytäkirjan mukaan miehen epäillään syyllistyneen vuoden 2012-2018 aikana peräti 21 seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Osa seksuaalirikossarjan teoista epäillään olleen kestoltaan päivän tai parin mittaisia, mutta usean teon epäillään jatkuneen jopa kahden kuukauden ajan.

Mies vangittiin poissaolevan viime elokuussa. Marraskuussa hänet tavoitettiin, jonka jälkeen hän on istunut tutkintavankeudessa.
Jutussa on nostettu jo syytteet, ja asian pääkäsittely on parhaillaan kesken Helsingin käräjäoikeudessa.

 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Myrsky vesilasissa. Ei tässä mitään yhden miehen sotaa käydä, vaan keskustellaan asiasta eri näkökulmista ja yritetään saada mahdollisimman tarkka tilannekuva Lahdenväylän 2016 tapahtumista.

Suomen poliisilla on vaan vuosien saatossa syntynyt ns sokea piste, jonka vuoksi poliisi on suurimmaksi osaksi kyvytön myöntämään omia virheitä. Maan tapa on ollut että perinteisesti poliisia koskevissa virkarikoksissa syyttäjä on pääsääntöisesti aina ollut poliisin kaveri ja tästä seurauksena poliiseja on ollut lähes mahdotonta saada satimeen edes päivänselvistä virkarikoksista. Jos jotain hyvää voi nähdä viime vuosina Suomen poliisin sisällä velloneesta sisäisestä sekaannuksesta ja valtataistelusta, niin sen seurauksena poliisia koskevissa virkarikoksissa on syyttämiskynnys tullut lähemmäksi sitä tasoa mikä kuuluukin oikeusvaltiossa olla. Tämän seurauksena on varmasti jokainen poliisimies motivoitunut suorittamaan oman työnsä entistäkin terhakkaammin ja suuremmalla tarkkuudella mitä erittäin vastuullinen työ vaatii.

Kuten jo aiemmin sanoin, että tämä Lahdenväylän 2016 tapaus tosiaan vain yksittäistapaus ja yleisesti ottaen luottamus poliisiin & voimankäyttöoikeuksiin on korkealla tasolla.

Jos nyt yhtään kukaan palstalainen jaksaisi edes tarkastella Lahdenväylän 2016 tapahtuman tilannekuvaa objektiivisesti tarkemmin, eikä vain tyytyä syömään sitä paskaa mitä iltapäivälehdet & poliisin propaganda osasto tiedottaa, niin tapahtumat voi nähdä aivan eri valossa, joka voi olla piirun verran lähempänä totuutta.

Edelleenkään Lahdenväylän 2016 tapauksessa poliisimiehen oma henki & terveys ei ollut millään tavalla uhattuna teräasetta hallussa pitäneen työmiehen toimesta. Mikäli teräasetta hallussa pitänyt työmies olisi agressiota kohdistanut poliisimiestä kohtaan, niin poliisin kuolettava voimankäyttö olisi ollut aivan oikeutettua. PISTE.

Jos kerran koko tapahtumaketju oli ohi 5:n sekunnin kuluessa ja siinä ajassa on ammuttu kolme laukausta. Eli laukausten välissä on ollut 1 - max 2 sekuntia, niin ei siinä ehdi poliisimies edes kissaa sanoa saati käskyttää laukausten välissä ja antaa kohdehenkilölle mahdollisuutta vastaanotta käskytystä ja reagoida käskytykseen.

Todistetusti poliisimiehen saapuessa paikalle naisella oli vain yhdestä puukonviillosta tullut vekki otsassa, ei mitään sen vakavampaa vammaa. Eli poliisimiehen avatessa tuli ei naisen vammat olleet läheelläkään sitä luokkaa, että puukotuksessa oli kyse tapon yrityksestä.

Lahdenväylän 2016 tapuksessa mukana olleen naisen kertomus(Lähde IL):
Nainen näki kauhukseen, että Jarkko oli hänen takanaan pitäen kaksin käsin puukkoa päänsä yläpuolella.
- Sitten hän iski. Ensimmäinen isku tuli minua kasvoihin, oikealla puolelle otsaan. Yritin suojautua... Ajattelin, että en minä voi tähän kuolla.Nainen näki edessään poliisin. Hän yritti kontata tämän suuntaan. Nainen huusi apua. Poliisi huusi menemään maahan. Kuului laukaus. Jarkko alkoi puukottaa entistä rajummin. Kuului toinen laukaus, ja pian perään kolmas.


Kyllä tässä kävi niin poliisimies hätäili ilmeisesti stressitilanteessa syntyneen korkean adrenaliini tason vuoksi. Kertaalleen reiteen ammutusta työmiehestä ei enään olisi ollut minkäänlaista todellista vastusta aseistautuneelle poliisimiehelle, jolla oli kaikki mahdollisuudet jättää sekä nainen että työmies henkiin.
Jokainen vähintään 2v verran itsepuolustuslajeja harrastanut tietää miten puukkomieheltä saadaan puukko pois vaikka paljain käsin. Oletan että myös Valmiusyksikkö Karhun poliisimiehellä olisi ollut kaikki eväät ottaa puukko pois reiteen ammutun työmiehen hallusta, ilman lisälaukauksia ja sillä lopputulemalla että sekä nainen & työmies olisivat molemmat elävien kirjoissa tänäkin päivänä.

Poliisimies olisi aivan hyvin voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen ottaa muutaman juoksuaskeleen tarkemman tilannekuvan saamiseksi ja yksinkertaisesti potkaista puukon pois, tietäen ettei puukko tule koskaan kengänpohjasta läpi. Pierunhajuiset moottoripyöräpoliisien haalarit on kyllä suunniteltu niin että tarpeen vaatiessa taipuvat kyllä korkeisiin potkuihin, vaikka tässä tilanteessa puukkoa hallussa pitänyt työmies oli jo maissa.

Jos olisi ollut jo v.2016 poliisien haalarikamerat käytössä, niin syyttäjä olisi hyvinkin voinut päätyä toisenlaiseen lopputulemaan. Kuollut työmies ei niin hirveästi oikeuksiensa perään huutele, eikä omaisilla useinkaan ole voimia eikä rahaa haastaa poliisimiehen toimia raskaiden tapahtumien jälkeen.

Jos poliisimies olisi toiminut yhtään fiksummin Lahdenväylän tapauksessa, niin kuolonuhreilta olisi vältytty. Työmies olisi istunut ensikertalaisena sen max 2-3v tapon yrityksestä ja vapautunut 35:een Ikävuoteen mennessä vankilassa suoritettu ammattitutkinto takataskussa ja vankilan päihdeohjelman avulla huumeongelman selättäneenä. Työmies olisi ottettu avosylin vastaan vanhalle työpaikalle takaisin ja työskennellyt vielä 30vuotta ja maksaen valtiolle pelkästään 20% tuloveroina jo >300000eur. Eli kun katsotaan isoa kuvaa koko yhteiskunnan kannalta Lahdenväylän 2016 tapahtumista, niin vankienhoidon kulut huomioiden koko yhteiskunta hävisi sen >150000eur poliisimiehen hätäpäissään ampuman 2. Ja 3. laukauksen seurauksena.
Nyt kollaa, mitä ihmettä? "Kaveri vain puukotti naista naamaan... ei sellainen nyt oikeuta aseenkäyttöön." Lisäksi itse mainitset, että jatkoi naisen puukottamista loppuun saakka, eli kunnes kolmas laukaus pysäytti.

Ei tässä nyt ainakaan tilanteesta ole epäselvää. Miksi vielä jauhat epäselvästä tilanteesta?
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Myrsky vesilasissa. Ei tässä mitään yhden miehen sotaa käydä, vaan keskustellaan asiasta eri näkökulmista ja yritetään saada mahdollisimman tarkka tilannekuva Lahdenväylän 2016 tapahtumista.

Suomen poliisilla on vaan vuosien saatossa syntynyt ns sokea piste, jonka vuoksi poliisi on suurimmaksi osaksi kyvytön myöntämään omia virheitä. Maan tapa on ollut että perinteisesti poliisia koskevissa virkarikoksissa syyttäjä on pääsääntöisesti aina ollut poliisin kaveri ja tästä seurauksena poliiseja on ollut lähes mahdotonta saada satimeen edes päivänselvistä virkarikoksista. Jos jotain hyvää voi nähdä viime vuosina Suomen poliisin sisällä velloneesta sisäisestä sekaannuksesta ja valtataistelusta, niin sen seurauksena poliisia koskevissa virkarikoksissa on syyttämiskynnys tullut lähemmäksi sitä tasoa mikä kuuluukin oikeusvaltiossa olla. Tämän seurauksena on varmasti jokainen poliisimies motivoitunut suorittamaan oman työnsä entistäkin terhakkaammin ja suuremmalla tarkkuudella mitä erittäin vastuullinen työ vaatii.

Kuten jo aiemmin sanoin, että tämä Lahdenväylän 2016 tapaus tosiaan vain yksittäistapaus ja yleisesti ottaen luottamus poliisiin & voimankäyttöoikeuksiin on korkealla tasolla.

Jos nyt yhtään kukaan palstalainen jaksaisi edes tarkastella Lahdenväylän 2016 tapahtuman tilannekuvaa objektiivisesti tarkemmin, eikä vain tyytyä syömään sitä paskaa mitä iltapäivälehdet & poliisin propaganda osasto tiedottaa, niin tapahtumat voi nähdä aivan eri valossa, joka voi olla piirun verran lähempänä totuutta.

Edelleenkään Lahdenväylän 2016 tapauksessa poliisimiehen oma henki & terveys ei ollut millään tavalla uhattuna teräasetta hallussa pitäneen työmiehen toimesta. Mikäli teräasetta hallussa pitänyt työmies olisi agressiota kohdistanut poliisimiestä kohtaan, niin poliisin kuolettava voimankäyttö olisi ollut aivan oikeutettua. PISTE.

Jos kerran koko tapahtumaketju oli ohi 5:n sekunnin kuluessa ja siinä ajassa on ammuttu kolme laukausta. Eli laukausten välissä on ollut 1 - max 2 sekuntia, niin ei siinä ehdi poliisimies edes kissaa sanoa saati käskyttää laukausten välissä ja antaa kohdehenkilölle mahdollisuutta vastaanotta käskytystä ja reagoida käskytykseen.

Todistetusti poliisimiehen saapuessa paikalle naisella oli vain yhdestä puukonviillosta tullut vekki otsassa, ei mitään sen vakavampaa vammaa. Eli poliisimiehen avatessa tuli ei naisen vammat olleet läheelläkään sitä luokkaa, että puukotuksessa oli kyse tapon yrityksestä.

Lahdenväylän 2016 tapuksessa mukana olleen naisen kertomus(Lähde IL):
Nainen näki kauhukseen, että Jarkko oli hänen takanaan pitäen kaksin käsin puukkoa päänsä yläpuolella.
- Sitten hän iski. Ensimmäinen isku tuli minua kasvoihin, oikealla puolelle otsaan. Yritin suojautua... Ajattelin, että en minä voi tähän kuolla.Nainen näki edessään poliisin. Hän yritti kontata tämän suuntaan. Nainen huusi apua. Poliisi huusi menemään maahan. Kuului laukaus. Jarkko alkoi puukottaa entistä rajummin. Kuului toinen laukaus, ja pian perään kolmas.


Kyllä tässä kävi niin poliisimies hätäili ilmeisesti stressitilanteessa syntyneen korkean adrenaliini tason vuoksi. Kertaalleen reiteen ammutusta työmiehestä ei enään olisi ollut minkäänlaista todellista vastusta aseistautuneelle poliisimiehelle, jolla oli kaikki mahdollisuudet jättää sekä nainen että työmies henkiin.
Jokainen vähintään 2v verran itsepuolustuslajeja harrastanut tietää miten puukkomieheltä saadaan puukko pois vaikka paljain käsin. Oletan että myös Valmiusyksikkö Karhun poliisimiehellä olisi ollut kaikki eväät ottaa puukko pois reiteen ammutun työmiehen hallusta, ilman lisälaukauksia ja sillä lopputulemalla että sekä nainen & työmies olisivat molemmat elävien kirjoissa tänäkin päivänä.

Poliisimies olisi aivan hyvin voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen ottaa muutaman juoksuaskeleen tarkemman tilannekuvan saamiseksi ja yksinkertaisesti potkaista puukon pois, tietäen ettei puukko tule koskaan kengänpohjasta läpi. Pierunhajuiset moottoripyöräpoliisien haalarit on kyllä suunniteltu niin että tarpeen vaatiessa taipuvat kyllä korkeisiin potkuihin, vaikka tässä tilanteessa puukkoa hallussa pitänyt työmies oli jo maissa.

Jos olisi ollut jo v.2016 poliisien haalarikamerat käytössä, niin syyttäjä olisi hyvinkin voinut päätyä toisenlaiseen lopputulemaan. Kuollut työmies ei niin hirveästi oikeuksiensa perään huutele, eikä omaisilla useinkaan ole voimia eikä rahaa haastaa poliisimiehen toimia raskaiden tapahtumien jälkeen.

Jos poliisimies olisi toiminut yhtään fiksummin Lahdenväylän tapauksessa, niin kuolonuhreilta olisi vältytty. Työmies olisi istunut ensikertalaisena sen max 2-3v tapon yrityksestä ja vapautunut 35:een Ikävuoteen mennessä vankilassa suoritettu ammattitutkinto takataskussa ja vankilan päihdeohjelman avulla huumeongelman selättäneenä. Työmies olisi ottettu avosylin vastaan vanhalle työpaikalle takaisin ja työskennellyt vielä 30vuotta ja maksaen valtiolle pelkästään 20% tuloveroina jo >300000eur. Eli kun katsotaan isoa kuvaa koko yhteiskunnan kannalta Lahdenväylän 2016 tapahtumista, niin vankienhoidon kulut huomioiden koko yhteiskunta hävisi sen >150000eur poliisimiehen hätäpäissään ampuman 2. Ja 3. laukauksen seurauksena.
Kyllähän on sellasta paskaa, että joutas bannit jo antaa.
 

YJT

Kapteeni
Mistään en ole lukenut lehdissä että puukottaja oli Storalla töissä. Kenties nimim. Kollaa tuntee tekijän?
No Kollaa taitaa tuntea myös tuon poliisin kun osaa väittää (edelleen), että olisi Karhun miehiä. Vaan kun ei ole.
 

aj77

Ylipäällikkö

YJT

Kapteeni
Jos nyt yhtään kukaan palstalainen jaksaisi edes tarkastella Lahdenväylän 2016 tapahtuman tilannekuvaa objektiivisesti tarkemmin,
Niinpä.

Edelleenkään Lahdenväylän 2016 tapauksessa poliisimiehen oma henki & terveys ei ollut millään tavalla uhattuna teräasetta hallussa pitäneen työmiehen väkivaltarikollisen toimesta. Mikäli teräasetta hallussa pitänyt työmies rikollinen olisi agressiota kohdistanut poliisimiestä kohtaan, niin poliisin kuolettava voimankäyttö olisi ollut aivan oikeutettua. PISTE.
Ilmeisesti et tunne poliisin voimankäyttösäädöksiä (tai sitten trollaat tahallasi), mutta ampuma-ase on ensisijassa voimankäyttö-, ei hätävarjeluväline. Sen lisäksi tietäisit (jos tuntisit hätävarjelusäädöksiä), että hätävarjelussakin voidaan puolustaa myös kolmatta henkilöä.

Jos kerran koko tapahtumaketju oli ohi 5:n sekunnin kuluessa ja siinä ajassa on ammuttu kolme laukausta. Eli laukausten välissä on ollut 1 - max 2 sekuntia, niin ei siinä ehdi poliisimies edes kissaa sanoa saati käskyttää laukausten välissä ja antaa kohdehenkilölle mahdollisuutta vastaanotta käskytystä ja reagoida käskytykseen.
Oli nopea tilanne, johtuen kohdehenkilön omasta toiminnasta. Itse kyllä ainakin ehdin käskyttää esim sekunnissa vaikkapa "pudota puukko", tai "seis!". Ja toisaalta jos käskyttämiseen ei ole aikaa, niin sitten ei käskytetä. Kannattaa tutustua niihin voimankäyttösäädöksiin ennen kuin alkaa väittämään että on toimittu niiden vastaisesti.

Todistetusti poliisimiehen saapuessa paikalle naisella oli vain yhdestä puukonviillosta tullut vekki otsassa,
...
Eli poliisimiehen avatessa tuli ei naisen vammat olleet läheelläkään sitä luokkaa, että puukotuksessa oli kyse tapon yrityksestä.
Eli "ainoastaan" yksi teräaseella aiheutettu vamma kasvojen alueella. Okei. Sitten muutaman sekunnin päästä (sinun arviosi tilanteesta) niitä vammoja oli jo niin monta että uhri oli pitkään sairaalahoidossa ja puhuttiin tapon yrityksestä.

Jokainen vähintään 2v verran itsepuolustuslajeja harrastanut tietää miten puukkomieheltä saadaan puukko pois vaikka paljain käsin.
Jokainen itsepuolustusta realistisesti harjoitellut tietää, että se on hyvin riskaabelia hommaa.

Oletan että myös Valmiusyksikkö Karhun poliisimiehellä olisi ollut kaikki eväät ottaa puukko pois reiteen ammutun työmiehen hallusta, ilman lisälaukauksia ja sillä lopputulemalla että sekä nainen & työmies väkivaltarikollinen olisivat molemmat elävien kirjoissa tänäkin päivänä.
Oletat tuossa vähän muutakin.

Et edellisellä kerralla vastannut, mutta kysyn uudelleen: mistä päättelet että kyse on Karhun miehestä? Ei sillä, että se vaikuttaisi asiaan, mutta sitä kautta saadaan ehkä arvio sinun asiantuntijuudestasi tapausta kohtaan muutenkin.

Poliisimies olisi aivan hyvin voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen ottaa muutaman juoksuaskeleen tarkemman tilannekuvan saamiseksi ja yksinkertaisesti potkaista puukon pois, tietäen ettei puukko tule koskaan kengänpohjasta läpi.
Niin, siinä oli (sinun arviosi mukaan) noin 5 sekuntia aikaa; niin kun se laukausten ampuminen meni niin nopeasti että meni ihan liian nopeasti (vaikka puukottaminen oli koko ajan käynnissä), niin olisiko siinä sitten ollut aikaa lähteä jalkaisin lähestymään jne?

Tiedät varmaan, miten ensimmäinen laukaus vaikutti henkilön toimintakykyyn?
 

aj77

Ylipäällikkö
Myrsky vesilasissa. Ei tässä mitään yhden miehen sotaa käydä, vaan keskustellaan asiasta eri näkökulmista ja yritetään saada mahdollisimman tarkka tilannekuva Lahdenväylän 2016 tapahtumista.

Suomen poliisilla on vaan vuosien saatossa syntynyt ns sokea piste, jonka vuoksi poliisi on suurimmaksi osaksi kyvytön myöntämään omia virheitä. Maan tapa on ollut että perinteisesti poliisia koskevissa virkarikoksissa syyttäjä on pääsääntöisesti aina ollut poliisin kaveri ja tästä seurauksena poliiseja on ollut lähes mahdotonta saada satimeen edes päivänselvistä virkarikoksista. Jos jotain hyvää voi nähdä viime vuosina Suomen poliisin sisällä velloneesta sisäisestä sekaannuksesta ja valtataistelusta, niin sen seurauksena poliisia koskevissa virkarikoksissa on syyttämiskynnys tullut lähemmäksi sitä tasoa mikä kuuluukin oikeusvaltiossa olla. Tämän seurauksena on varmasti jokainen poliisimies motivoitunut suorittamaan oman työnsä entistäkin terhakkaammin ja suuremmalla tarkkuudella mitä erittäin vastuullinen työ vaatii.

Kuten jo aiemmin sanoin, että tämä Lahdenväylän 2016 tapaus tosiaan vain yksittäistapaus ja yleisesti ottaen luottamus poliisiin & voimankäyttöoikeuksiin on korkealla tasolla.

Jos nyt yhtään kukaan palstalainen jaksaisi edes tarkastella Lahdenväylän 2016 tapahtuman tilannekuvaa objektiivisesti tarkemmin, eikä vain tyytyä syömään sitä paskaa mitä iltapäivälehdet & poliisin propaganda osasto tiedottaa, niin tapahtumat voi nähdä aivan eri valossa, joka voi olla piirun verran lähempänä totuutta.

Edelleenkään Lahdenväylän 2016 tapauksessa poliisimiehen oma henki & terveys ei ollut millään tavalla uhattuna teräasetta hallussa pitäneen työmiehen toimesta. Mikäli teräasetta hallussa pitänyt työmies olisi agressiota kohdistanut poliisimiestä kohtaan, niin poliisin kuolettava voimankäyttö olisi ollut aivan oikeutettua. PISTE.

Jos kerran koko tapahtumaketju oli ohi 5:n sekunnin kuluessa ja siinä ajassa on ammuttu kolme laukausta. Eli laukausten välissä on ollut 1 - max 2 sekuntia, niin ei siinä ehdi poliisimies edes kissaa sanoa saati käskyttää laukausten välissä ja antaa kohdehenkilölle mahdollisuutta vastaanotta käskytystä ja reagoida käskytykseen.

Todistetusti poliisimiehen saapuessa paikalle naisella oli vain yhdestä puukonviillosta tullut vekki otsassa, ei mitään sen vakavampaa vammaa. Eli poliisimiehen avatessa tuli ei naisen vammat olleet läheelläkään sitä luokkaa, että puukotuksessa oli kyse tapon yrityksestä.

Lahdenväylän 2016 tapuksessa mukana olleen naisen kertomus(Lähde IL):
Nainen näki kauhukseen, että Jarkko oli hänen takanaan pitäen kaksin käsin puukkoa päänsä yläpuolella.
- Sitten hän iski. Ensimmäinen isku tuli minua kasvoihin, oikealla puolelle otsaan. Yritin suojautua... Ajattelin, että en minä voi tähän kuolla.Nainen näki edessään poliisin. Hän yritti kontata tämän suuntaan. Nainen huusi apua. Poliisi huusi menemään maahan. Kuului laukaus. Jarkko alkoi puukottaa entistä rajummin. Kuului toinen laukaus, ja pian perään kolmas.


Kyllä tässä kävi niin poliisimies hätäili ilmeisesti stressitilanteessa syntyneen korkean adrenaliini tason vuoksi. Kertaalleen reiteen ammutusta työmiehestä ei enään olisi ollut minkäänlaista todellista vastusta aseistautuneelle poliisimiehelle, jolla oli kaikki mahdollisuudet jättää sekä nainen että työmies henkiin.
Jokainen vähintään 2v verran itsepuolustuslajeja harrastanut tietää miten puukkomieheltä saadaan puukko pois vaikka paljain käsin. Oletan että myös Valmiusyksikkö Karhun poliisimiehellä olisi ollut kaikki eväät ottaa puukko pois reiteen ammutun työmiehen hallusta, ilman lisälaukauksia ja sillä lopputulemalla että sekä nainen & työmies olisivat molemmat elävien kirjoissa tänäkin päivänä.

Poliisimies olisi aivan hyvin voinut ensimmäisen laukauksen jälkeen ottaa muutaman juoksuaskeleen tarkemman tilannekuvan saamiseksi ja yksinkertaisesti potkaista puukon pois, tietäen ettei puukko tule koskaan kengänpohjasta läpi. Pierunhajuiset moottoripyöräpoliisien haalarit on kyllä suunniteltu niin että tarpeen vaatiessa taipuvat kyllä korkeisiin potkuihin, vaikka tässä tilanteessa puukkoa hallussa pitänyt työmies oli jo maissa.

Jos olisi ollut jo v.2016 poliisien haalarikamerat käytössä, niin syyttäjä olisi hyvinkin voinut päätyä toisenlaiseen lopputulemaan. Kuollut työmies ei niin hirveästi oikeuksiensa perään huutele, eikä omaisilla useinkaan ole voimia eikä rahaa haastaa poliisimiehen toimia raskaiden tapahtumien jälkeen.

Jos poliisimies olisi toiminut yhtään fiksummin Lahdenväylän tapauksessa, niin kuolonuhreilta olisi vältytty. Työmies olisi istunut ensikertalaisena sen max 2-3v tapon yrityksestä ja vapautunut 35:een Ikävuoteen mennessä vankilassa suoritettu ammattitutkinto takataskussa ja vankilan päihdeohjelman avulla huumeongelman selättäneenä. Työmies olisi ottettu avosylin vastaan vanhalle työpaikalle takaisin ja työskennellyt vielä 30vuotta ja maksaen valtiolle pelkästään 20% tuloveroina jo >300000eur. Eli kun katsotaan isoa kuvaa koko yhteiskunnan kannalta Lahdenväylän 2016 tapahtumista, niin vankienhoidon kulut huomioiden koko yhteiskunta hävisi sen >150000eur poliisimiehen hätäpäissään ampuman 2. Ja 3. laukauksen seurauksena.
”Kuului laukaus-> Tekijä alkoi puukottaa entistä rajummin. Eikö tuo kerro jo kaiken. Jos sivulliselta on menossa henki eikä yksi laukaus oli sitten varoitus tai ei aiheuta muuta kuin voimakkaampa väkivaltaa uhria kohtaan niin eiköhän kaksi nopeaa sitten riitä. Poliisi on aito arkipäivän sankari joka toimi hyväksytysti vallitsevissa olosuhteissa. Spekuloida voi aina. Tärkeintä on, että nainen ja poliisi on elossa.
 

YJT

Kapteeni
En meinaa, mutta saattaa olla että heijastaa yleisemminkin asiantuntemusta aihepiiriä kohtaan.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Kysymys henkilön tunnistamisesta.

Minulla on ajokorttina iso 90 -luvun muoviläpyskä. Siitä on kulmasta lohjennut pala irti jonka vuoksi viivakoodi ei näy kokonaan. Onko KELA -kortissa sama koodi kuin ajokortissa? Yritin tihrustaa mutten jaksanut.
On sama viivakoodi.

Siksi lääkäriaseman ilmoittautumisautomaatteihin voi lykätä yhtä hyvin ajokortin kuin kalakortin.
 
Top