Suomen sisäinen turvallisuus

miikkaj

Majuri
Mutta toisaalta myös ajat ovat muuttuneet enkä ole itse niin tietoinen nykytilanteesta että uskaltaisin arvostella asiaa.
Mutta nämä eivät kuitenkaan ole entuudestaan tuntemattomia aikoja maailman historiaa silmäillen. Rajaseudun/rintama oikeus (frontier justice) on muoto jota kohti olemme pikku hiljaa matkalla.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Nykyään on näin, mutta poliisimies 70- luvulta väittää toisin. Eli onko jotain vuosilukua jolloin käytäntöä muutettiiin.
Ei siihen varmaan mitään yksittäistä taitekohtaa saati ennen ja jälkeen päiväystä ole olemassa. Tilanne ja tulkinnat ovat muuttuneet ja tulee kehittymään tästä eteenkin päin.

Ainakin vielä 90-luvun alussa voimankäyttö kuvailtiin pyramidiksi, jossa vastapuoli päätti millä tasollaa oltiin ja virkamiehen oli syytä vasta korkeintaan samalla tasolla olevalla keinolla. Pyramidin huipulla oli kuolemaan johtava ampuminen tai olisiko kaikkein korkeimmalla ollut hätävarjelutilanteeseen joutuminen.

Voimankäyttötilanteen vielä kerrottiin etenevän loogisesti niitä pyramidin askelmia.

Sittemmin on ilmeisesti todettu, ettei se niin toimiva malli ollut vaan tarvittaessa toiminta on voitava pysäyttää ampuma-aseella hetimiten.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei tartte auttaa!

» Uutiset »
Ulkomaalainen mies ajoi ojaan – yritti anastaa puhelimen hätäkeskukseen soittavalta
RIKOS 7.9.2019 14:35

Perin outo näytelmä Lappajärvellä.

Poliisi kertoo, että ulkomaalainen mieskaksikko körötteli ojaan lauantaiaamuna Lappajärvellä.
Asiasta hätäkeskukseen soittava mies kohtasi outoa kohtelua, sillä ojaan ajaja yritti ottaa puhelimen häneltä pois.
Kun virkavalta saapui paikalle, toinen miehistä löytyi makaamasta pellolta sadan metrin päässä. Toinen autossa olleista jäi kadoksiin.
Noin 25-vuotias mies yritti vastustella poliisin suorittamia toimenpiteitä. Hänet jouduttiin laittamaan voimakeinoin poliisimaijaan. Poliisi tutkii asiaa.
 

g21.45acp

Luutnantti
60 ja 70 luvulla poliisi käytti asetta yli 1000 kertaa vuodessa (tarkoittaa ampumista). Nykyään määrät ovat parissa kymmenessä. Koulutus ja ajat ovat muuttuneet. Nykyään Suomenpoliisin aseenkäyttö on todella hyvällä tasolla. Onko niin jatkossa on sitten toinen keskustelu. En ole aivan vakuuttunut viime vuosien kehityksestä. Jenkkilän opit alkavat haista myös poliisissa, mikä on todella huono asia. Mutta toisaalta myös ajat ovat muuttuneet enkä ole itse niin tietoinen nykytilanteesta että uskaltaisin arvostella asiaa.
Eipä ole pitkä aika, kun kuulin 80-luvulla poliisin pysäyttäneen ilmaan ampumalla kaverini, joka ilm tekimoottoripyörällä jotain, josta poliisi ei pitänyt.
Naapuri ampui joskus noita aikoja Saabin katon läpi tohkeissaan, kun otti aseen esiin takaa-ajossa :)


Tuossa 1000 kerrassa on raportoidut, kuinka paljon jäi raportoimatta?
 

ak.tied

Ylipäällikkö

”Epäily käsiaseesta” – Poliisin konepistoolimiehet ratsasivat lähijunan Helsingissä

Komisario Laitisen mukaan mukaan konepistoolein varustautuminen oli tarpeen, sillä etsitty henkilö oli ilmoituksen mukaan aseistautunut.
Henkilöä ei lopulta löytynyt junasta tai mistään. Nyt on vaan pakko kysyä, että jos tilanne vaati konepistoolit poliisien suojaksi niin mites sivulliset lähijunassa? Onko se oikea paikka ottaa potentiaalisesti yhteen konepistoolein vai olisiko tässä voinut olla joku toinen tapa tai oikeastaan paikka hoitaa asia/etsintä/kiinniotto?

Ymmärrän, että poliisilla on nyt varmuusmarginaalit nollissa, mutta mopo pitäisi pysyä tiukasti hanskassa.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Henkilöä ei lopulta löytynyt junasta tai mistään. Nyt on vaan pakko kysyä, että jos tilanne vaati konepistoolit poliisien suojaksi niin mites sivulliset lähijunassa? Onko se oikea paikka ottaa potentiaalisesti yhteen konepistoolein vai olisiko tässä voinut olla joku toinen tapa tai oikeastaan paikka hoitaa asia/etsintä/kiinniotto?

Ymmärrän, että poliisilla on nyt varmuusmarginaalit nollissa, mutta mopo pitäisi pysyä tiukasti hanskassa.
Konepistooli juurikin oikea ase jos joudutaan ottamaan henkilö pois pelistä ihmismassan keskuudesta. Tästä syystä lentokentällä poliiseilla on tai on tarvittaessa kp repussa. Saisi olla esillä mutta kun sosiaalidemokraattinen Finland.
 

Merkava

Eversti
Henkilöä ei lopulta löytynyt junasta tai mistään. Nyt on vaan pakko kysyä, että jos tilanne vaati konepistoolit poliisien suojaksi niin mites sivulliset lähijunassa? Onko se oikea paikka ottaa potentiaalisesti yhteen konepistoolein vai olisiko tässä voinut olla joku toinen tapa tai oikeastaan paikka hoitaa asia/etsintä/kiinniotto?

Ymmärrän, että poliisilla on nyt varmuusmarginaalit nollissa, mutta mopo pitäisi pysyä tiukasti hanskassa.
Jokatapauksessa poliisilla ase on mukana. Tarkempi se on punapisteellä varustettu konepistooli, jos kohdataan aseistettu kohdehenkilö ihmisten keskellä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Henkilöä ei lopulta löytynyt junasta tai mistään. Nyt on vaan pakko kysyä, että jos tilanne vaati konepistoolit poliisien suojaksi niin mites sivulliset lähijunassa? Onko se oikea paikka ottaa potentiaalisesti yhteen konepistoolein vai olisiko tässä voinut olla joku toinen tapa tai oikeastaan paikka hoitaa asia/etsintä/kiinniotto?

Ymmärrän, että poliisilla on nyt varmuusmarginaalit nollissa, mutta mopo pitäisi pysyä tiukasti hanskassa.
Mikä olisi ollut omasta mielestä parempi vaihtoehto? Jättää reagoimatta kokonaan, vai mennä sillä pistoolilla sohimaan väkijoukkoon.
Antaa mennä? Pyytää ilmoittautumaan poliisiasemalla virka-aikana?

Onhan se selvä, että aseistautunut ihminen junassa on potenttiaalinen vaaratekijä sivullisille ja siksi poliisi oli paikalla.
 

inscout

Kenraali
Eipä ole pitkä aika, kun kuulin 80-luvulla poliisin pysäyttäneen ilmaan ampumalla kaverini, joka ilm tekimoottoripyörällä jotain, josta poliisi ei pitänyt.
Naapuri ampui joskus noita aikoja Saabin katon läpi tohkeissaan, kun otti aseen esiin takaa-ajossa :)


Tuossa 1000 kerrassa on raportoidut, kuinka paljon jäi raportoimatta?
Sattui ja tapahtui varmasti! Ja noista raportoinneista ei kukaan tiedä ja jos tietäisi ei taatusti puhuisi.

Kyllä tuohon aikaan muutenkin sattui kaikenlaista mistä ei suurta melua pidetty. Hernesaaren "koulutuskeskus" ja toinen vastaava Suvisaariston tiellä jossa koulutettiin Soukkalaista nuorisoa olivat paikkoja jossa yöaikaan olisi saattanut ihmisoikeusaktivisti saada aikamoista materiaalia jos olisi siellä perjantai-lauantaiöinä istuskellut kameran kanssa:rolleyes:.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Mikä olisi ollut omasta mielestä parempi vaihtoehto? Jättää reagoimatta kokonaan, vai mennä sillä pistoolilla sohimaan väkijoukkoon.
Antaa mennä? Pyytää ilmoittautumaan poliisiasemalla virka-aikana?

Onhan se selvä, että aseistautunut ihminen junassa on potenttiaalinen vaaratekijä sivullisille ja siksi poliisi oli paikalla.
En tiedä, mutta ei tietenkään pidä antaa mennä ja totta kai aseistautunut henkilö täytyy kiinni ottaa. @Merkava perustelu konepistoolista vs pistooli oli kyllä hyvä, en tullut asiaa tuolta kannalta ajatelleeksi.

Lähinnä ajoin takaa, että jos kiinniotosta on vaaraa sivullisille, eikö kiinniottoa voi suunnitella vähemmän ahtaaseen/täyteen tilaan? Vaikka siviilipukuiset varmistamaan kunnes henkilö poistuu junasta tms.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En tiedä, mutta ei tietenkään pidä antaa mennä ja totta kai aseistautunut henkilö täytyy kiinni ottaa. @Merkava perustelu konepistoolista vs pistooli oli kyllä hyvä, en tullut asiaa tuolta kannalta ajatelleeksi.

Lähinnä ajoin takaa, että jos kiinniotosta on vaaraa sivullisille, eikö kiinniottoa voi suunnitella vähemmän ahtaaseen/täyteen tilaan? Vaikka siviilipukuiset varmistamaan kunnes henkilö poistuu junasta tms.
Ei lentokentälläkään varrota, että terroristi on teurastanut ympäriltään maksimin kunnes lippaat tyhjenee tai räjähdevyö laukaistaan. Se uhka pysäytetään välittömästi muiden keskeltä. Junassa oleva asemies voi yhtä hyvin myös suunnitella iskua junassa.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Ei lentokentälläkään varrota, että terroristi on teurastanut ympäriltään maksimin kunnes lippaat tyhjenee tai räjähdevyö laukaistaan. Se uhka pysäytetään välittömästi muiden keskeltä. Junassa oleva asemies voi yhtä hyvin myös suunnitella iskua junassa.
Lentokenttä on eri asia kuin junanvaunu. Toiseksi vertaus lippaita tyhjentävästä terroristista ja mahdollisesti aseistautuneesta henkilöstö joka mahdollisesti saattaa suunnitella jotakin ontuu ”hieman”.

Henkilöhän voi olla aseistautunut/kantaa asetta ilman aikomustakaan käyttää asettaan tilassa jossa on, mutta konepistoolirynnäkkö voi eskaloida aseen käyttöön ahtaassa tilassa. Junan vaunu, jossa on paljon ihmisiä on varmasti yksi viimeisistä paikoista, jossa poliisi haluaisi asettaan joutua käyttämään. Siksi kysyin, että eikö kiinniottoa voi sitten suorittaa jossain muualla.

Toki jos ilmoitus on ollut luokkaa ”täällä joku heiluu ase kädessä” niin sitten ymmärrän, tuosta uutisesta ei nyt ihan tarkkaan käynyt ilmi miten välittömästä vaarasta oli kyse.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lentokenttä on eri asia kuin junanvaunu. Toiseksi vertaus lippaita tyhjentävästä terroristista ja mahdollisesti aseistautuneesta henkilöstö joka mahdollisesti saattaa suunnitella jotakin ontuu ”hieman”.

Henkilöhän voi olla aseistautunut/kantaa asetta ilman aikomustakaan käyttää asettaan tilassa jossa on, mutta konepistoolirynnäkkö voi eskaloida aseen käyttöön ahtaassa tilassa. Junan vaunu, jossa on paljon ihmisiä on varmasti yksi viimeisistä paikoista, jossa poliisi haluaisi asettaan joutua käyttämään. Siksi kysyin, että eikö kiinniottoa voi sitten suorittaa jossain muualla.

Toki jos ilmoitus on ollut luokkaa ”täällä joku heiluu ase kädessä” niin sitten ymmärrän, tuosta uutisesta ei nyt ihan tarkkaan käynyt ilmi miten välittömästä vaarasta oli kyse.
En näe asiaa mitenkään erilaisena. Aseuhka ja ihmisiä ympärillä. Silloin vaaditaan tukiase jolla saadaan tarkkoja laukauksia tarvittaessa.
 

Passi

Kenraali
60 ja 70 luvulla poliisi käytti asetta yli 1000 kertaa vuodessa (tarkoittaa ampumista). Nykyään määrät ovat parissa kymmenessä. Koulutus ja ajat ovat muuttuneet.
Todellakin koulutus on varmaan muuttunut.

Ei ole montaakaan vuotta kun lehdessä haastateltiin eläkkeelle jäänyttä "tutkijaa" jonka poliisi ura oli alkanut muutaman kuukauden kurssilla.

Poliisiksihan on ennen päässy erittäin pienellä koulutuksella.



Muodollisesti pätevä?: poliisikoulutus itsenäisessä Suomessa
https://www.theseus.fi/handle/10024/152361

Pari poimintaa. 70luvulla saatettiin palkata vielä ilman mitään koulutusta poliisiksi.

Päälliköt palkattiin myös ilman poliisikoulutusta(hyvä veli kerho??)

Vasta 88 koulutus rinnastettiin muuhun ammattikouluun. Sitä ennen se oli lyhyt ammattikoulu.

Koulutustason nostamisessa pelättiin että kursseille hakeutuu ne ylioppilaat jotka ei muuhun pääse:)
 
Top