Katsotaan mitä oikeus arpoo. Torniainen sai potkusta 2v3kk ehdotonta..Mitä opimme tästä, kun joukolla pieksää jonkun hengiltä ja porukka pitää suunsa kiinni kuulusteluissa, selviää helpolla.
Poliisi ei voinut osoittaa, kenen isku Helsingin Kaivohuoneen edustalla johti nuoren miehen kuolemaan – kolmelle syytteet pahoinpitelystä
Ravintola Kaivohuoneen edustalla tapahtuneen väkivallan seurauksena kuoli 19-vuotias mies kesällä 2020. Oikeuteen päätyy nyt kolme miestä pahoinpitelystä syytettyinä.yle.fi
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Mikfin70
Ylipäällikkö
Saavat ehkä tuomion pahoinpitelystä, mutta eivät kuolemasta koska syyllinen ei ole selvinnyt.
Valkoiset olisivat saaneet vähintään tuomion taposta kun olisivat tehneet samanlaisen väijytyksen ja pomppineet uhrin pään päällä asvaltilla, olisivat myös olleet pidätettyinä koko ajan murhasta epäiltyinä. Tämä tapaus on psykologista sodankäyntiä suomalaisia vastaan. Onneksi tällaiset rikokset ihmisyyttä vastaan eivät vanhene koskaan. Kaikki osalliset tuomitaan lähivuosikymmenten aikana.
Tämähän on vanha totuus. Eikö kaikki omertat ja muut perustu siihen, että kukaan ei puhu?Mitä opimme tästä, kun joukolla pieksää jonkun hengiltä ja porukka pitää suunsa kiinni kuulusteluissa, selviää helpolla.
Poliisi ei voinut osoittaa, kenen isku Helsingin Kaivohuoneen edustalla johti nuoren miehen kuolemaan – kolmelle syytteet pahoinpitelystä
Ravintola Kaivohuoneen edustalla tapahtuneen väkivallan seurauksena kuoli 19-vuotias mies kesällä 2020. Oikeuteen päätyy nyt kolme miestä pahoinpitelystä syytettyinä.
Ei kai se niinkään voi olla että jos ei tekijää saada selville niin arvotaan sitten joku; saattaahan se osua oikeaankin.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei sitä tarvitse arpoa, mutta jos kaikki ovat yhtä syyllisiä, niin onhan pelkää pahoinpitely syyte naurattava. Käytännössä se tarkoittaa että toi kolmikko pääsee ehdollisella. Ja on siinä myös syyttäjän munattomuudellakin osansa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Kaikille maksimituomio ehdotonta, sitten jos joku heistä linnassa intoutuu puhumaan ja todistamaan, otettaisiin asia uudelleen käsittelyyn oikeudessa.
Pitää kuitenkin osoittaa että syyllisyys kattaa enemmän kuin pelkän pahoinpitelyn. Tapauksen yksityiskohtia tuntematta uskon, että tässä ei ole saatu sellaista näyttöä että voisi lähteä syyttämään enemmästä.
Tuon nimenomaisen paikan tuntien ja lukuisia vastaavia sekavia joukkomyllyjä selvitelleenä voin kertoa, että tapahtumista ja tekijöistä (tai edes osallisista) selvän saaminen tuoreeltaan ei ole välttämättä kovin helppoa. Ja jutun selvittäminen ei yhtään helpotu jos kukaan sivullinen ei nähnyt, tai "ei nähnyt" tapahtumista.
Tuon nimenomaisen paikan tuntien ja lukuisia vastaavia sekavia joukkomyllyjä selvitelleenä voin kertoa, että tapahtumista ja tekijöistä (tai edes osallisista) selvän saaminen tuoreeltaan ei ole välttämättä kovin helppoa. Ja jutun selvittäminen ei yhtään helpotu jos kukaan sivullinen ei nähnyt, tai "ei nähnyt" tapahtumista.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Maksimituomio linnassa, saattaisi parantaa muistia ja tapahtumien kuviot selkiytyä.
Onhan tuossa kuitenkin tapettu ihminen.
Kyllä joo, mutta
- epäillyllä / syytetyllä ei ole velvollisuutta auttaa rikoksensa selvittämisessä (itsekriminointisuoja)
- henkilöä ei voida tuomita enemmästä kuin mitä tämän syyllisyys kattaa
Tässähän ei ole voitu osoittaa tahallisuutta henkirikoksen osalta, siksi tutkittiin kuolemantuottamuksena eli tuottamuksellisena henkirikoksena. Ei ilmeisesti ole voitu osoittaa kenenkään osalta riittävää tahallisuutta myöskään tuottamukselliseen tekoon.
- epäillyllä / syytetyllä ei ole velvollisuutta auttaa rikoksensa selvittämisessä (itsekriminointisuoja)
- henkilöä ei voida tuomita enemmästä kuin mitä tämän syyllisyys kattaa
Tässähän ei ole voitu osoittaa tahallisuutta henkirikoksen osalta, siksi tutkittiin kuolemantuottamuksena eli tuottamuksellisena henkirikoksena. Ei ilmeisesti ole voitu osoittaa kenenkään osalta riittävää tahallisuutta myöskään tuottamukselliseen tekoon.
Tämä on toisaalta ihmeellinen kulma näissä rajuissa pahoinpitely tapauksissa, joissa kuolema tai vakava vammautuminen on seurauksena.
Ulkoistetaan vastuu pahoinpitelijöiden omasta päätöksestä ja toiminnasta.
Viimeksi muokattu:
MeriTJ
Ylipäällikkö
En kyllä ole huomannut mitään tuollaista.
skärdis
Greatest Leader
Eikös tuo ole itsensä ylimmän poliisijohdon valitsema taktiikka - ainakin Helsingin poliisilaitoksessa.
Kukaan ei muista mistään mitään ja vaikka muistaisikin ei sitä tunnusta.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kansalaiselle jää tavallaan vaikutelma että henkilön kuolemalla ei ole mitään merkitystä lopputuloksessa ja tällaisesta "pahoinpitelystä" kun ei oikein voi toipuakaan.
Jos laki on huono, lakia pitää muuttaa. Esimerkiksi kun ryhmä suojelee toisiaan hiljaisuudella, niin koko ryhmälle sama tuomio taposta. Jos olisi tällainen kollektiivinen uhka jokaiselle tekijälle, niin se paine saattaisi avata puhe-elimiä niin, että todelliset oikeat tekijät selviävät. Itsehän siinä voisi päästä tuomiosta kun käy ilmi ettei itse ole syyllinen.
Toinen asia joka näissä riittämättömissä ja "väärän tuntuisissa" tuomiossa on. Jos oltaisiin jossain sellaisessa maassa missä veri kuohahtaa helpommin, nuo tekijät olisivat jo uhrin omaisten tappolistalla ja eräänä päivänä löytyvät suokuopasta. Ainoa asia mikä suomalaista hillitsee on luonne. Jonain päivänä se voi pohjoinen verikin kuohahtaa, jos kuolema sattuu väärän suvun vesalle.
.
Tietysti on huono juttu kun ihminen kuolee oikeudettoman väkivallan seurauksena, mutta syyllisyyttä ei voi ulottaa liian pitkälle. Toki tässäkin tapauksessa varmasti joku teki niin voimakasta väkivaltaa että tuottamuksellisen henkirikoksen syyllisyys täyttyy ainakin dolus eventualis -tasolla, eli ei tarkoita aiheuttaa kuolemaa mutta pitää sitä mahdollisena ja hyväksyy sen mahdollisuuden. Tässä tapauksessa varmasti on kyse siitä että ei ole voitu osoittaa yksituumaisuutta, eikä toisaalta sitä, kuka syyllistyi näin voimakkaaseen väkivaltaan.
Tässä taas tulee se, että pitäisi olla yksituumaisuutta että kaikkia voitaisiin epäillä. Nykyään kun on itsekriminointisuojaa vielä vahvistettu, niin on vaikeaa nähdä miten tuollainen voisi olla mahdollista.
Niin.
Sellainen ongelma vain, että jos aletaan painostamaan epäiltyjä puhumaan, saadaan kyllä lausuntoja, mutta kuinka tosia ne lausunnot sitten ovat ja tuleeko se "oikea" tekijä tuomituksi vai vain porukan epäsuosituin tyyppi. Tai joku ulkopuolinen.
Näitä juttuja riittää. Kaverini päälle puhuttiin raiskausepäily armeija-aikana. Haettiin oikein komeasti kuulusteluihin kasarmilta. Sattui vain sillä kertaa niin hyvä tuuri, että kaverilla oli 100% varma todiste siitä, ettei voinut olla tekijä. Poliisi oli kyllä hiukan pahana jälkikäteen kun kaveri kieltäytyi kuulustelussa vastaamasta mihinkään kysymyksiin vaikka tajusi heti, että hänellä oli valttiässä kädessä
. No. Hän toimi täysin oikein ja viisaasti.Ei ole kauaakan kun lehdissä oli juttua eräästä taposta, jossa uhrina oli erään pintajulkkiksen sisko. Yksi mies on siitä istunut jo useamman vuoden ja nyt juttua on alettu käsittelemään uudelleen. On nimittäin hyvin mahdollista, että juttu on vain puhuttu hänen päälleen koska paikalla oli useita ihmisiä eikä päätodistaja oikeasti tunnu tietävän edes sitä, onko tuomittu ollut paikalla tapahtumahetkellä. Tarina kun on muuttunut kuulusteluissa ja eri oikeusasteissa useampaan kertaan.
Ymmärrän hyvin, että omaiset eivät varmasti ole iloisia jos syyllistä ei löydy. En olisi itsekkään ja korpioikeus kävisi varmasti mielessä. Mutta ei ole iloinen sekään henkilö joka mahdollisesti joutuisi vuosiksi istumaan asiasta jota ei ole tehnyt. Ja näitä juttuja sattuu jo nyt meilläkin.
Ei ole, kyllä vastaava ongelma on ilman tuotakin rajausta
Joukolla on tehty päätös rajusta väkivallanteosta, ei se tule yllättäen vaan vaatii päätöksen..silloin olisi myös vastuu kannettava seurauksista.
Vääpeli
Greatest Leader
Aika määriä. Ja paljonko on tullut ennen tuota sovellutusta ja kuinka paljon tulee edelleen? Ja tämähän ei ole kuin yksi porukka, mutta oliko isoin?
www.is.fi
Epäily: Suomeen tuotu 1 700 kiloa huumausaineita – katukauppa-arvo 100 miljoonaa euroa
Huumebisneksiä hoidettiin jopa kesken lastenhoitopuuhien.
www.is.fi