Suomen sisäinen turvallisuus

[MeriTJ]

Näissä jutuissa monta suoraa leikkaa toisensa samassa pisteessä. Emme koskaan tiedä, mitä ne ovat. Pidätettynä olo voi poikia vaikka tyttöystävän lähtemisen. Työpaikka menee. On häpeän tunteita. Ihmiset ovat hyvin erilaisia kestämään sitä, että elämän palikat huojuvat. Jotkut pyyhkivät kaiken kuin kärpäset olkapäältä. Jotkut ottavat todella raskaasti pienetkin murheet.

Nuori poika. Elämä olisi ollut edessä vielä.

Näin juuri.

Voinut olla nuoren miehen mielessä tilanne missä turvallisuusala näyttää itselle "the uralta johon olen aina halunnut ja rakentanut minäkuvansa ammattinsa kautta", päässyt isompaan firmaan töihin missä tarkoitus näyttää kyntensä & edetä organisaatiossa ja tämän jälkeen käytännössä jatkossa työskentely koko turvallisuusalalla voi olla kovin hankalaa/mahdotonta jos tuomitaan tapahtuneista. Tuo edellä oleva 100% spekulaatiota mutta nuorena miehenä aikanaan muutaman vuoden turvallisuusalalla työskennelleenä kävi moinen mielessä. Varsinkin jos jossain vauva.fi tms keskustelupalstalla nokkelimmat on hutkineet eivätkä tutkineet kaivamalla kaikki työ, koulu, osoite, puhelin jne tiedot "varmasta syyllisestä" niin se voi olla romahduttanut yksilön kantokyvyn. Lokapaskanheittäjillä kun tuntuu vuosi vuodelta vähemmän muistua tekemisissään se oma vastuu pitäytyä varmoissa tosiasioissa ja syyttömyysolettama näille kuollut käsite.

 

[Rantojen mies]

Minulla sellaista nettiä ei ole.

Hyvä niin. Mutta monella muulla on.

 

[Huhta]

Tai se että asiaa vatvoo kaikki mediat, aasintuntijat yms ja nuoren ihmisen psyyke ei vaan kestäny sitä.
Siinä olisi peiliin katsomisen paikka medialla ja ihmisillä, mutta eihän vika heissä ole vaan kaikissa muissa.

Tai sitten irroittautuu nettiriippuvuudesta ja sammuttaa älypuhelimen pariksi viikoksi...

Pääsääntöisesti poliisi ei epäile syyttömiä. Joskus niinkin käy vahingossa, mutta vapaalla jalalla tehty lopullinen ratkaisu kertonee ihan tarpeeksi. Ja voihan vitalis, jos urasuunnitelmat meni uusiksi oman källin seurauksena... Ei liikene minulta myötätuntoa.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Onko siitä siis ihan oikeaa tietoa, että ko. henkilö olisi tehnyt itsarin, vai onko käyty keskustelu sekin lähinnä juoruakkapalstatason spekulointia? Monta muutakin tapaa on kuolla niin, että siitä seuraa kuolemansyyntutkinta.

 

[Norsu]

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.

www.hs.fi

Alkaa bingo täyttyä, kun artikkelia lukee:

• Valtuutuksensa ylittänyt vartija - check
• Luvallinen maalausseinä - check
• Kiisto tapahtuman videosta - check
• Hätävalheet - check
• Liiallinen voimankäyttö - check
• Omaisuuden riisto - check

Tein joskus vartijan hommia osa-aikaisena ja yksi oleellisimmista asioista, joita painotettiin oli toimivaltuudet ja valvottava alue. Tässä tapauksessa lienee vartijan logiikka ollut, että hätävarjelun nimissä omaisuutta (aita) saa puolustaa.

 

[YJT]

Onko siitä siis ihan oikeaa tietoa, että ko. henkilö olisi tehnyt itsarin, vai onko käyty keskustelu sekin lähinnä juoruakkapalstatason spekulointia? Monta muutakin tapaa on kuolla niin, että siitä seuraa kuolemansyyntutkinta.

Kuolemansyyntutkintahan seuraa aina, jos henkilön ei tiedetä kuolleen johonkin tautiin tms niin että hoitava lääkäri voi kirjoittaa todistuksen. Näin nyrkkisääntönä.

Tämä ottamatta kantaa mahdolliseen itsemurhaan.

 

[PM]

Hyvin siististi on ainakin valtamedia asiaa käsitellyt. Ei tuollaisia asioita voi jättää uutisoimatta.

Tiettyjen tahojen mielestä olisi pitänyt jättää uutisoimatta jotta äidin pikku sadistipalleroille ei tulisi paha mieli ja jotta voidaan kaikessa hiljaisuudessa tehdä syyttämättäjättämispäätös.

Mikäli kuolema liittyy näihin perseilyihin syy saattaa olla aivan muualla kuin median julkaisuissa. Jos henkilö on esimerkiksi vasikoinut toisia vartijoita, liikkuminen mm. raideliikenteen asemilla ja kauppakeskuksissa on saattanut muuttua kuumottavaksi. Tietää oman toiminnan myötä mitä siellä hississä odottaa.

 

[Lunni]

Monta muutakin tapaa on kuolla niin, että siitä seuraa kuolemansyyntutkinta.

Tuossa joitain perusteita.

Oikeuslääketieteelliseen kuolemansyyn selvittämiseen kuuluu aina poliisitutkinta. Poliisin on suoritettava tutkimus kuolemansyyn selvittämiseksi silloin kun:

• kuoleman ei tiedetä aiheutuneen sairaudesta, tai kun vainaja ei viimeisen sairautensa aikana ole ollut lääkärin hoidossa
• kuoleman on aiheuttanut rikos, tapaturma, itsemurha, myrkytys, ammattitauti tai hoitotoimenpide, tai on syytä epäillä, että kuolema on aiheutunut jostain edellä mainitusta syystä
• kuolema on muuten tapahtunut yllättävästi

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.

www.hs.fi

Alkaa bingo täyttyä, kun artikkelia lukee:

• Valtuutuksensa ylittänyt vartija - check
• Luvallinen maalausseinä - check
• Kiisto tapahtuman videosta - check
• Hätävalheet - check
• Liiallinen voimankäyttö - check
• Omaisuuden riisto - check

Tein joskus vartijan hommia osa-aikaisena ja yksi oleellisimmista asioista, joita painotettiin oli toimivaltuudet ja valvottava alue. Tässä tapauksessa lienee vartijan logiikka ollut, että hätävarjelun nimissä omaisuutta (aita) saa puolustaa.

Vartija perusteli reipasta voimankäyttöä sillä että kohde pisti kampoihin.

Mites tuo nyt menee - vartijallahan ei ollut minkäänlaista oikeutta käyttää voimaa, koska 1) Oltiin valvottavan alueen ulkopuolella 2) Mitään kiellettyä/laitonta ei tapahtunut. Jos tällaisessa tilanteessa pistää vartijalle kampoihin, niin eikös se ole ihan itsepuolustusta?

 

[kimmo.j]

Tai sitten irroittautuu nettiriippuvuudesta ja sammuttaa älypuhelimen pariksi viikoksi...

Pääsääntöisesti poliisi ei epäile syyttömiä. Joskus niinkin käy vahingossa, mutta vapaalla jalalla tehty lopullinen ratkaisu kertonee ihan tarpeeksi. Ja voihan vitalis, jos urasuunnitelmat meni uusiksi oman källin seurauksena... Ei liikene minulta myötätuntoa.

Mihin unohtui sen "syytön kunnes tuomitaan"?
Poliisi epäilee monia syyttömiä kaikenlaisista asioista, eikä päätä syyllisyydestä.

 

[YJT]

Tuollaisessa tilanteessa ei voi vedota hätävarjeluun, kun kyseessä on laintulkinta siitä, onko vartijalla oikeutta vai ei; eikä sitä muutenkaan ulkopuolinen välttämättä tiedä, mikä on vartijan toimialueella ja mikä ei.

Edit: tämä vastauksena @Dr. Merkwürdigliebe 'n viestiin

 

[Norsu]

Tuollaisessa tilanteessa ei voi vedota hätävarjeluun, kun kyseessä on laintulkinta siitä, onko vartijalla oikeutta vai ei; eikä sitä muutenkaan ulkopuolinen välttämättä tiedä, mikä on vartijan toimialueella ja mikä ei.

Edit: tämä vastauksena @Dr. Merkwürdigliebe 'n viestiin

Joo tuo hätävarjelu ei toteudu, mutta liian innokas tyyppi voi käyttää sitä tekosyynä, koska ei tiedä aidan olevan luvallinen.

Finlexistä:

Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä vahingonteko tai lievä petos.

Ja kyllä vartija muuttuu ihan siviiliksi univormusta huolimatta, jos toimialue tai kiinniottamisen ehdot ei toteudu.

 

[YJT]

Joo, ja muutenkin suurelta osin vartijat toimivat yleisen kiinniotto-oikeuden (ent. jokamiehen kiinniotto-oikeus) turvin. Mutta kiinniottoa ei saa vastustaa hätävarjeluun nojaten, vaikka se tehtäisiin esim. toimialueen ulkopuolella.

 

[Norsu]

Joo, ja muutenkin suurelta osin vartijat toimivat yleisen kiinniotto-oikeuden (ent. jokamiehen kiinniotto-oikeus) turvin. Mutta kiinniottoa ei saa vastustaa hätävarjeluun nojaten, vaikka se tehtäisiin esim. toimialueen ulkopuolella.

Tässä aitakeississä ei kiinniotto-oikeus toteudu. Tilannetta lähtee vartija heti ratkomaan raudoilla, joka on vapaudenriisto, mikäli kiinniottopykälät ei toteudu.

 

[YJT]

Joo näin varmasti. Lähinnä kommentoin sitä itsepuolustus- eli hätävarjeluaspektia.

 

[Huhta]

Mihin unohtui sen "syytön kunnes tuomitaan"?
Poliisi epäilee monia syyttömiä kaikenlaisista asioista, eikä päätä syyllisyydestä.

Tällä foorumilla vallitsee mielenkiintoinen kaksinaismoralismi...

Pari sivua sitten käsiteltyyn Omenan keissiin yleinen suhtautuminen oli ivallinen: "Jälleen kerran viedään syytöntä naista maahan. "

Tähän kuolleeseen Avarnin työntekijään suhtaudutaan liki samoin sanoin, mutta tällä kertaa täysin vakavissaan ja huolestuneena menehtyneen oikeusturvasta: "Jälleen kerran viedään syytöntä järjestyksenvalvojaa/vartijaa kuulusteluihin. "

Eiköhän se pojat niin ole, että jos joutuu hankaluuksiin, niin yleensä sitä on edesautettu ihan omalla toiminnalla. Niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on varmasti sen verran oikeitakin töitä, ettei yleisenä linjana ole vetää syyttömiä tonttiin ja kuulusteluhuoneisiin ihan vain ajankuluksi.

Kyllä, ylilyöntejä ja erehdyksiä tapahtuu eikä toimenpiteiden kohteeksi joutuminen vielä tarkoita syyllisyyttä. Myyrmäen lehdenjakajan surmasta kiinniotettu, pidätetty, todennäköisin syin vangittu ja sittemmin tutkinnasta poissuljettu Onkamo hyvänä esimerkkinä. Mutta kyllä tuollaisten toimenpiteiden kohteeksi joutuminen viittaa vahvemmin henkilön syyllisyyteen kuin syyttömyyteen.

 

[tommi]

Tällä foorumilla vallitsee mielenkiintoinen kaksinaismoralismi...

Pari sivua sitten käsiteltyyn Omenan keissiin yleinen suhtautuminen oli ivallinen: "Jälleen kerran viedään syytöntä naista maahan. "

Tähän kuolleeseen Avarnin työntekijään suhtaudutaan liki samoin sanoin, mutta tällä kertaa täysin vakavissaan ja huolestuneena menehtyneen oikeusturvasta: "Jälleen kerran viedään syytöntä järjestyksenvalvojaa/vartijaa kuulusteluihin. "

Eiköhän se pojat niin ole, että jos joutuu hankaluuksiin, niin yleensä sitä on edesautettu ihan omalla toiminnalla. Niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on varmasti sen verran oikeitakin töitä, ettei yleisenä linjana ole vetää syyttömiä tonttiin ja kuulusteluhuoneisiin ihan vain ajankuluksi.

Kyllä, ylilyöntejä ja erehdyksiä tapahtuu eikä toimenpiteiden kohteeksi joutuminen vielä tarkoita syyllisyyttä. Myyrmäen lehdenjakajan surmasta kiinniotettu, pidätetty, todennäköisin syin vangittu ja sittemmin tutkinnasta poissuljettu Onkamo hyvänä esimerkkinä. Mutta kyllä tuollaisten toimenpiteiden kohteeksi joutuminen viittaa vahvemmin henkilön syyllisyyteen kuin syyttömyyteen.

No jaa, viimeisten tietojen mukaan Omenassa vartijoiden tappamaksi joutuneen naisen "häiriökäyttäytymisestä" ilmoitti vartijoille mies, joka oli ahdistunut naisen kyseltyä maksua lainoistaan ko. miehelle.

 

[Vääpeli]

Joo, ja muutenkin suurelta osin vartijat toimivat yleisen kiinniotto-oikeuden (ent. jokamiehen kiinniotto-oikeus) turvin. Mutta kiinniottoa ei saa vastustaa hätävarjeluun nojaten, vaikka se tehtäisiin esim. toimialueen ulkopuolella.

Pari tapaustahan on, missä vartijat/järkkärit on toiminut laittomasti, väärä peruste, ei toimialueella yms... ja asiakas on pistänyt kampoihin. Niin asiakasta ei ole syytetty vaan se on katsottu hätävarjeluksi. Koska laiton peruste toimia, niin myöskin vartijan/järkkärin voimakeinot menee pahoinpitelyksi.

 

[kimmo.j]

Tällä foorumilla vallitsee mielenkiintoinen kaksinaismoralismi...

Pari sivua sitten käsiteltyyn Omenan keissiin yleinen suhtautuminen oli ivallinen: "Jälleen kerran viedään syytöntä naista maahan. "

Tähän kuolleeseen Avarnin työntekijään suhtaudutaan liki samoin sanoin, mutta tällä kertaa täysin vakavissaan ja huolestuneena menehtyneen oikeusturvasta: "Jälleen kerran viedään syytöntä järjestyksenvalvojaa/vartijaa kuulusteluihin. "

Eiköhän se pojat niin ole, että jos joutuu hankaluuksiin, niin yleensä sitä on edesautettu ihan omalla toiminnalla. Niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on varmasti sen verran oikeitakin töitä, ettei yleisenä linjana ole vetää syyttömiä tonttiin ja kuulusteluhuoneisiin ihan vain ajankuluksi.

Kyllä, ylilyöntejä ja erehdyksiä tapahtuu eikä toimenpiteiden kohteeksi joutuminen vielä tarkoita syyllisyyttä. Myyrmäen lehdenjakajan surmasta kiinniotettu, pidätetty, todennäköisin syin vangittu ja sittemmin tutkinnasta poissuljettu Onkamo hyvänä esimerkkinä. Mutta kyllä tuollaisten toimenpiteiden kohteeksi joutuminen viittaa vahvemmin henkilön syyllisyyteen kuin syyttömyyteen.

En niinkään kommentoi tuota vartijaa kun en tunne tapausta. Selvää lienee, että perusteltua epäilystä kyllä on, mutta se että epäillään ei tee syylliseksi. Kommentoinkin tuota lausettasi "Pääsääntöisesti poliisi ei epäile syyttömiä". Kyllä epäilee, koska merkittävä prosentti todetaan syyttämiksi oikeudessa.

 

[YJT]

Pari tapaustahan on, missä vartijat/järkkärit on toiminut laittomasti, väärä peruste, ei toimialueella yms... ja asiakas on pistänyt kampoihin. Niin asiakasta ei ole syytetty vaan se on katsottu hätävarjeluksi. Koska laiton peruste toimia, niin myöskin vartijan/järkkärin voimakeinot menee pahoinpitelyksi.

Joo en tiedä; tämä minun kantani on jostain oikeuslähteestä; en muista mistä. Siellä käytettiin esimerkkinä että jos vartija tulee tekemään kotietsintää niin voi hätävarjella koska vartijalla ei ole oikeutta tehdä kotietsintää. Kun taas on oikeus tehdä kiinniotto, joten siihen on alistuttava vaikka jälkikäteen kävisi ilmi että kiinniottoon ei ollut oikeutta.