Suomen sisäinen turvallisuus

kimmo.j kirjoitti:
En niinkään kommentoi tuota vartijaa kun en tunne tapausta. Selvää lienee, että perusteltua epäilystä kyllä on, mutta se että epäillään ei tee syylliseksi. Kommentoinkin tuota lausettasi "Pääsääntöisesti poliisi ei epäile syyttömiä". Kyllä epäilee, koska merkittävä prosentti todetaan syyttämiksi oikeudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja sen lisäksi kaikenlaiset some-tuomioistuimet ovat nk perseestä, joten niihin ei pitäisi lähteä.
 
kimmo.j kirjoitti:
En niinkään kommentoi tuota vartijaa kun en tunne tapausta. Selvää lienee, että perusteltua epäilystä kyllä on, mutta se että epäillään ei tee syylliseksi. Kommentoinkin tuota lausettasi "Pääsääntöisesti poliisi ei epäile syyttömiä". Kyllä epäilee, koska merkittävä prosentti todetaan syyttämiksi oikeudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

On kyllä pienen lottovoiton veroinen saavutus, jos todetaan syyttömäksi oikeudessa. Yleensä jos juttu on käräjillä asti, niin kaikki on jo menetetty.

Yleensä rikossyytteistä hylätään vain neljä sadasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

www.ts.fi

Ympäristörikokset kaatuvat usein

Ympäristörikossyytteistä neljännes kaatuu oikeudessa, kertoo sanomalehti Keskisuomalainen. Yleensä rikossyytteistä hylätään vain neljä sadasta. Monista ympäristörikoksista ei edes ilmoiteta poliisille. Ilmoitetuistakin tapauksista vain kolmannes selviää. Luvut käyvät ilmi kansallisen...
www.ts.fi www.ts.fi

Tiedän kyllä hyvin, että epäillyn asemaan voi joutua syyttömänäkin. Esim. henkirikostapauksissahan on maantapa kopittaa kaikki vähänkin asiaan mahdollisesti liittyvät (rikospaikalta tavatut henkilöt, puoliso, tunnetut vihamiehet jne.). Samoin raiskausrikosepäilyjä on moninkertaisesti suhteessa tuomioistuimessa annettuihin tuomioihin - esitutkinnassa voi olla epäilty, mutta näyttöä ei saada niin paljoa, että syyttäjä lähtisi kokeilemaan onneaan oikeuden edessä.

Mutta kyllä se mielestäni kertoo sitä vahvemmin syyllisyydestä, mitä pidemmälle kontakti poliisiviranomaisen kanssa etenee. Ensimmäinen aste on puhutus, toinen on Transporterin takapaksiin joutuminen, kolmas laitokselle kuulusteluun joutuminen, neljäs on pidätetyksi tuleminen, viides on tutkintavankeuteen joutuminen ja kuudes on lainvoimainen tuomio. Mitä pidemmälle prosessissa joutuu, sitä vähemmän on syytön minun silmissäni... ellei sitten kuulu tuohon neljään prosenttiin, joka pääsee oikeudessa irti syytteestä. (Avarnin työntekijän tapauksessa taidettiin olla neljännen ja viidennen pykälän rajamailla, kun tutkinnanjohtaja oli peruuttanut vangitsemishakemuksen.)
 
YJT kirjoitti:
Joo en tiedä; tämä minun kantani on jostain oikeuslähteestä; en muista mistä. Siellä käytettiin esimerkkinä että jos vartija tulee tekemään kotietsintää niin voi hätävarjella koska vartijalla ei ole oikeutta tehdä kotietsintää. Kun taas on oikeus tehdä kiinniotto, joten siihen on alistuttava vaikka jälkikäteen kävisi ilmi että kiinniottoon ei ollut oikeutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos asia on todella noin, niin silloin vartijan työasu antaa hänelle selvästi yleistä kiinniotto-oikeutta laajemmat oikeudet. Jos satunnainen kansalainen käyttää yleistä kiinniotto-oikeutta väärin perustein - erehtyy vaikkapa henkilöstä - niin kyllä silloin hätävarjelu on oikeutettua.
 
YJT kirjoitti:
Joo en tiedä; tämä minun kantani on jostain oikeuslähteestä; en muista mistä. Siellä käytettiin esimerkkinä että jos vartija tulee tekemään kotietsintää niin voi hätävarjella koska vartijalla ei ole oikeutta tehdä kotietsintää. Kun taas on oikeus tehdä kiinniotto, joten siihen on alistuttava vaikka jälkikäteen kävisi ilmi että kiinniottoon ei ollut oikeutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Silloinhan pitäisi alistua myös siviiliin kiinniottoon, vaikka olisi täysin syytön? Poliisi on kyllä eri asia ja heille ei kannata pullistella oli syyllinen tai syytön, mutta vartija tai siviili jos alkaa kopistelemaan syyttä niin en tiiä.
Tämä on nyt vähän hankala juttu, kun toivon tosiaan että pirruuven tekijät otettas verekseltään kiinni, jos tilaisuus tulee. Mutta kai sen voisi tehdä asiallisesti, kun se kohde voi olla myös syytön.
 
Betoni kirjoitti:
Silloinhan pitäisi alistua myös siviiliin kiinniottoon, vaikka olisi täysin syytön? Poliisi on kyllä eri asia ja heille ei kannata pullistella oli syyllinen tai syytön, mutta vartija tai siviili jos alkaa kopistelemaan syyttä niin en tiiä.
Tämä on nyt vähän hankala juttu, kun toivon tosiaan että pirruuven tekijät otettas verekseltään kiinni, jos tilaisuus tulee. Mutta kai sen voisi tehdä asiallisesti, kun se kohde voi olla myös syytön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä siinä kannattaa järjestää käräjät saman tien. Netistä saattaa löytyä hyviä esimerkkejä hakusanalla "I didn´t do nothing"
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Jos asia on todella noin, niin silloin vartijan työasu antaa hänelle selvästi yleistä kiinniotto-oikeutta laajemmat oikeudet. Jos satunnainen kansalainen käyttää yleistä kiinniotto-oikeutta väärin perustein - erehtyy vaikkapa henkilöstä - niin kyllä silloin hätävarjelu on oikeutettua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oikeudet ovat laajemmat vain, mikäli ollaan suorittamassa sopimuksissa määrättyä tehtävää. Työasu ei anna mitään erityisoikeuksia tehtäväalueen ulkopuolella, ellei tehtävä jatku esim. kiinnioton takia vaikkapa kaupan ulkopuolella. Työasu on oikeastaan vain selkeyttä varten, jotta asiakkaat voivat tunnistaa henkilön, joka suorittaa vartiointitehtävää - virkapuvusta ei ole siis kysymys. Kotiin asti jahtaaminen onkin mielenkiintoisempi tilanne, mutta tässä vaiheessa pitäisi jo kutsua poliisi, koska kotietsintää ei saa suorittaa. Näin homman pitäisi mennä käytännössä:
www.como.fi

Kotietsintä lahtelaisen näpistelijän kotiin paljasti muutakin - Como

Joskus rikos johtaa poliisin toisen rikoksen jäljille. Näin kävi Lahdessa. Vartija otti kiinni myymälävarkaan lauantaiaamuna Lahden Holmassa. Vartija oli havainnut kolmekymppisen naisen irrottavan hälytinlaitteita pelikonsolista ja kuulokkeista. Pienen kamppailun jälkeen naisen hallusta löytyi...
www.como.fi www.como.fi

Kärjistetysti, portsari ei voi tulla leipomaan yksinäistä känniääliötä yökerhon vieressä, mutta hän voi poistaa tämän yökerhon tiloista (voimakeinot tilanteen mukaan). Tilat saattavat jatkua yökerhon ulkopuolelle, mutta nämä on kaikki määritelty tehtävässä, jonka mukaan pitäisi toimia.
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Tiedän kyllä hyvin, että epäillyn asemaan voi joutua syyttömänäkin. Esim. henkirikostapauksissahan on maantapa kopittaa kaikki vähänkin asiaan mahdollisesti liittyvät (rikospaikalta tavatut henkilöt, puoliso, tunnetut vihamiehet jne.).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, mutta mistä näitä nimiä kukaan saisi oikeasti tietoonsa? Huhuja tietysti voi olla, mutta faktaa? Varsinkin kun on monta epäiltyä, niin mahtaako kukaan tietää ketä on pidätettynä? Edes epäillyt eivät luultavasti tiedä ketä muita kavereita poliisivankilassa istuu.

Vangitseminen on sitten se vaihe kun saadaan 100 % faktaa. Puhelinsoitto käräjäoikeden kansliaan riittää ja sieltä saa nimen. Oikeusvaltiossa ei kukaan niin vaan katoa kadulta ja siksi käräjäoikeuden vangitsemien henkilöiden nimet ovat julkisia. Samasta syystä mielisairaalaan tahdonvastaisesti hoitoon otettujen henkilöiden hoitopäätös kulkee hallinto-oikeuden kautta eli jää sinne diaariin merkintä missä jäppinen on.

Eikä media vangittujen nimiä julkisuuteen kerro, ellei ole julkisuuden henkilöstä tai jotain poikkeuksellista valtaa käyttävästä henkilöstä. Media sitä vastoin kaivaa nimen perusteella kaikki julkiset ja omatkin rekisterinsä ja kirjoittaa juttuja, joissa ei kuitenkaan nimiä mainita.
 
Vääpeli kirjoitti:
Pari tapaustahan on, missä vartijat/järkkärit on toiminut laittomasti, väärä peruste, ei toimialueella yms... ja asiakas on pistänyt kampoihin. Niin asiakasta ei ole syytetty vaan se on katsottu hätävarjeluksi. Koska laiton peruste toimia, niin myöskin vartijan/järkkärin voimakeinot menee pahoinpitelyksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näissä on käsittääkseni mennyt niin, että kun jälkikäteen on käynyt ilmi, että oikeutta kiiinniotolle ei ollut niin kiinniotetulle alun perin kirjattu järjestystä ylläpitävän vastustaminen on kaatunut. Kyse ei siis ollut siitä että asianosainen voi tilanteen aikana itse tulkita lakia ja todeta että laiton kiinniotto; hätävarjelen.
 
skärdis kirjoitti:
Kyllä, mutta mistä näitä nimiä kukaan saisi oikeasti tietoonsa? Huhuja tietysti voi olla, mutta faktaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos luet esim Murha.infoa niin kyllä siellä varsin nopeasti tulee esim somen kautta näitä henkilötietoja esiin. Ja sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko huhuja vai faktaa, jos ne jäävät ihmisten mieliin.

Hyvä esimerkki on me too -hommiin liittynyt laulaja Tomi Metsäkedon tapaus jokusen vuoden takaa. Somessa liikkui niin hurjia "faktoja" esim siitä että mies olisi raiskaaja. Mainehaitta oli niin suuri että päärooli musikaalissa ja konserttikiertue peruuntuivat; suora rahallinen tappio vähintään kymmeniä tuhansia, ja päälle kaikki henkinen kärsimys ym. Todellisuudessa Metsäketoa ei käsittääkseni oltu edes epäilty mistään rikoksesta. Muutama pahin sai kunnianloukkauksista sakkotuomiot, mutta paljonpa se lämmittää...
 
YliKoo kirjoitti:
Kyllä siinä kannattaa järjestää käräjät saman tien. Netistä saattaa löytyä hyviä esimerkkejä hakusanalla "I didn´t do nothing"
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa eipä ole tarvinnut vielä, kai minulla on sattunut hyvä tuuri vartijoiden ja poliisien kanssa, kun ei mittään ongelmia vielä ole ollut.
 
Huhta kirjoitti:
Tällä foorumilla vallitsee mielenkiintoinen kaksinaismoralismi...

Pari sivua sitten käsiteltyyn Omenan keissiin yleinen suhtautuminen oli ivallinen: "Jälleen kerran viedään syytöntä naista maahan. :LOL:"

Tähän kuolleeseen Avarnin työntekijään suhtaudutaan liki samoin sanoin, mutta tällä kertaa täysin vakavissaan ja huolestuneena menehtyneen oikeusturvasta: "Jälleen kerran viedään syytöntä järjestyksenvalvojaa/vartijaa kuulusteluihin. :cry:"
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole nähnyt vitjassa aivan tällaista karikatyyria, mutta erilaista moralismia on kotitarpeiksi. Tiukin moralisti on sellainen, jonka mielestä (samalla tavalla karrikoiden) nainen ansaitsi kuolemansa, koska hän vastusti ja Avarnin vartija luonnollisesti myös ansaitsi kuolemantuomion, koska hän oli epäiltynä rikoksesta, josta todennäköisesti tulisi syyte.

Iranissakin pääsisi helpommalla. :)
 
Vonka kirjoitti:
En ole nähnyt vitjassa aivan tällaista karikatyyria, mutta erilaista moralismia on kotitarpeiksi. Tiukin moralisti on sellainen, jonka mielestä (samalla tavalla karrikoiden) nainen ansaitsi kuolemansa, koska hän vastusti ja Avarnin vartija luonnollisesti myös ansaitsi kuolemantuomion, koska hän oli epäiltynä rikoksesta, josta todennäköisesti tulisi syyte.

Iranissakin pääsisi helpommalla. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihme puheita. Ei kai kuolleen avarnilaisen tapaukseen mitään rikosta liity. Joko kuoli äkilliseen sairauskohtaukseen tai riisti itseltään hengen. Ei siinä ulkopuoliset vastuussa ole, eikä poliisikaan sellaista tutki.

Toisessakaan tapauksessa ei ole kerrottu kuolinsyytä, paitsi ettei johtunut tukehtumisesta.

Valitettavia tapauksia molemmat, mutta tuskin kukaan muu on kuolemantuomioita vaatimassa.
 
skärdis kirjoitti:
Ihme puheita. Ei kai kuolleen avarnilaisen tapaukseen mitään rikosta liity. Joko kuoli äkilliseen sairauskohtaukseen tai riisti itseltään hengen. Ei siinä ulkopuoliset vastuussa ole, eikä poliisikaan sellaista tutki.

Toisessakaan tapauksessa ei ole kerrottu kuolinsyytä, paitsi ettei johtunut tukehtumisesta.

Valitettavia tapauksia molemmat, mutta tuskin kukaan muu on kuolemantuomioita vaatimassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Arvasin, että joltakulta menisi pointti ohi, vaikka erikseen mainitsin karrikoinnista, jolla vastasin karrikointiin.

No, lepo vain, jatkakaa. 😁
 
Jorde kirjoitti:
Tätä aikanaan tilattiin ja nyt on saatu joten ei passaisi valittaa kun unelma™ toteutuu...
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ihmisen pitäisi kehittyä, viisastua koko ajan. Sieltä luolaihmisen ajoista on näin tapahtunutkin. Nyt vaan on näkyvissä että taannutaan ja kiihtyvällä vauhdilla.
Tämä siis ihan kantasuomalaisten kohdalla ja kun siihen vielä lisätään nämä "kulttuurimme rikastuttajat" niin..

Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.
 
kolomaittis kirjoitti:
Niin, ihmisen pitäisi kehittyä, viisastua koko ajan. Sieltä luolaihmisen ajoista on näin tapahtunutkin. Nyt vaan on näkyvissä että taannutaan ja kiihtyvällä vauhdilla.
Tämä siis ihan kantasuomalaisten kohdalla ja kun siihen vielä lisätään nämä "kulttuurimme rikastuttajat" niin..

Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksi syy taantumiseen on veganismi, se ei tee hyvää aivoille...

www.bbc.com

How a vegan diet could affect your intelligence

The vegan diet is low in – or, in some cases, entirely devoid of – several important brain nutrients. Could these shortcomings be affecting vegans' abilities to think?
www.bbc.com www.bbc.com
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top