Suomen sisäinen turvallisuus

[Deeiii]

Jaaha.

Näissä "nyt sananvapauttani rajoitetaan kun ei saa arvostella maahanmuuttoa"-itkuvirsissä tunnutaan olevan aina kovasti pahoillaan jos toiset käyttävät sananvapauttaan ja arvostelevat esimerkiksi sitä, että "maahanmuuton arvostelu" noin käytännössä tuntuu olevan aika voittopuolisesti kielenkäyttöä missä vilahtelee sanoja kuten neekeriukko, muslimisaatio, mutiainen, ja niin edelleen.

Itte olen lukenut mamukriittisten juttuja yli kymmenen vuoden ajan eikä siellä ole vieläkään mitään uutta. Pelkkää samaa jaagausta siitä miten ihan kohta minä päivänä tahansa länsi romahtaa kun tänne tulee islaminuskoisia tai muuten huonompia ihmisiä. Newsflash: tuosta aivan samasta asiasta on huhuttu jo 1960-luvulta, heti kun toisenvärisiä ihmisiä alkoi länteen tulla vähän enemmän. Ei olla romahdettu.

On siellä kaikkien mölinöiden seassa joskus seassa ihan asiallisiakin huomioita ja (pieni) osa arvostelijoista osaa olla vetämättä yhteen esimerkiksi kaikkia muslimeja ja terroristeja, mutta tälleen mihinkään noista tossa tekstissä mainituista "intressiryhmistä" kuulumattomana, luiskaotsaisena insinöörinäkin pitää sanoa että mulle riittää. Kokemukseni on enemmän niin päin, että "mamukriittiset" eivät oikein uskalla käydä oikeaa keskustelua kenenkään asiantuntijan kanssa jankuttamatta jostain asian viereisestä asiasta, asiantuntijan oletetusta vihervasemmistolaisuudesta tai vaikka siitä, miten muslimit nyt vaan on niin pahoja että niiden kanssa ei voi tulla toimeen. Olen nimittäin joskus hyvinkin asiallista ja asiantuntevaa - siis myös esimerkiksi lait ja asetukset tuntevaa - maahanmuuttokriittistä puhetta ollut kuuntelemassa, siellä vaan ei tainnut olla yhtäkään persujen edustajaa ainakaan puhumassa.

Joko foliohattu on liian kireällä tai sitten on aika yksipuolisen kaikukammion uutistoimiston varassa, jos ihan oikeasti kuvittelee että aika iso osa suomalaisia ei olisi perin kyllästynyt toisista ihmisistä tympeää kieltä käyttävien mamukriitikoiden vaatimuksiin "sananvapaudesta" ja sitten ihan naurettavaan uhriutumiseen, jos sitä sananvapautta käyttääkin joku muu kritisoidakseen näitä kriitikoita. Maahanmuuttoa saa kritisoida, mutta myös maahanmuuton kritisoijia saa.

 

[Coffee Man]

Noinkohan mitään lakimuutosta on tulossa.

Se mitä seurauksia miekkarista on, jää nähtäväksi. Mutta voi olla, että nykyistä, Timosenkin siteeraamaa lainsäädäntöä, aletaan valvomaan tarkemmin.

Ei tullut lakimuutosta, mutta ei tainnut tulla mitään muutakaan muutosta.

Resursseja lisätään ja hörhöjä kuritetaan nykyisen lainsäädännön puitteissa, mutta vain mielikuvissa ja juhlapuheissa.

Mitä järjestöjen ja tunnusten kieltämiseen tulee, niin olisihan se aika hankala homma toteuttaa niin, että siitä olisi jotain hyötyä. Ylikansallisia moottoripyöräkerhoja tai Vastarintaliikettä sillä voisi kurittaa, kun niille nimet ja tunnukset ovat ihan oikeasti erittäin tärkeä asia, eivätkä ne päätä itse niistä nimistä ja tunnuksista. Ei niiden toiminta välttämättä tuohon loppuisi, mutta kyllä niitä vituttaisi ihan vitusti

Muille järjestöille nimenmuutokset ja uudet tunnukset olisivat läpihuutojuttu. Pienempiin ryhmiin, voisi ehkä vaikuttaa kieltämällä sanat...kansallissosialismi, anarkismi ja Harley Davidson...mutta sitä en kyllä mitenkään suosittele.

Jos ääriryhmiin halutaan puuttua, niin valvontaa ja resursseja on lisättävä ihan perkeleesti. Se on tullut hyvin selväksi, että nykyisessä muodossaan valvonta ei ole riittävää.

Nyt lupaillaan sitä sun tätä, mutta lisäresurssit vaativat rahaa ja se on puolueille tosi huono homma, kun sillä rahalla ei voi rakennella puoluetoimistoja tai rahoittaa vaalikampanjointia.

 

[MeriTJ]

Lähde: https://takku.net/article.php/20160927000909254?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

"
Tiedote: Ei rauhaa ilman oikeutta 24.9.
Uutiset | 27.09.2016 @ 03:09 | Katselukertoja: 2 762

Me teimme Peli Poikki! -mielenosoitukseen banderollin, josta Ilta-Sanomissa ja sosiaalisessa mediassa kohistiin. Meidät saattoi yhteen huoli siitä, että julkisessa keskustelussa fasismi ja rasismi ulkoistetaan kotimaiselle kapitalistiselle yhteiskuntajärjestykselle vieraiksi ilmiöiksi. Tästä osaltaan kertoo poliittisten tunnusten kieltäminen – samalla kuitenkin toivottaen tervetulleiksi suomalaisen nationalismin korkeimmat tunnukset.


Mielenosoitus kutsui kaikkia yhdessä rikkomaan hiljaisuuden ja osoittamaan, ettei rasismille ja fasismille ole tässä yhteiskunnassa sijaa. Kutsussa myös oikeutetusti tuomittiin poliitikkojen hiljaisuus. He eivät kuitenkaan ole olleet vain hiljaa, vaan he ovat tukeneet rasismia ja fasismia sanoin, teoin ja henkilösuhtein hallituksessa asti. Rasismille ja fasismille ei ole Suomessa pelkästään sijaa, vaan tämä yhteiskunta itsessään on se maaperä, josta ne kasvavat.

Kutsussa todettiin poliisilla olevan mahdollisuus valvoa natsijärjestö SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Kuitenkaan poliisilla ei ole pelkästään mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa, vaan sillä on mahdollisuus tuhota koko järjestö. SVL saa toimia julkisesti, koska se ei edes pyri uhkaamaan poliisin turvaamaa yhteiskuntajärjestystä, vaan täydellistämään sen kaikkein taantumuksellisimmat puolet ja kehityssuuntaukset. Poliisi toteuttaa sitä tehtävää, mihin natsit eivät katso sen riittävän – puolustamaan Suomen valkoista ylivaltaa ja sen hallitsevaa luokkaa, porvaristoa.

Kuvailemamme vääryydet voivat poistaa yhteisellä taistelullaan vain sorretut joukot, joiden fasistit, esivalta ja hallitseva luokka tahtovat elävän polvillaan. Nyrkin kuvaama yhteinen taistelu fasismia vastaan edellyttää vihollisen erottamista ystävistä ja yhteisen rintamasuunnan hahmottamista. Tämän vuoksi kirjoitimme banderolliimme muistutuksen rauhan mahdottomuudesta ilman oikeutta ja kehotuksen uskaltaa taistella."

Vaikka ylläoleva on vain parranpärinää yhdestä banderollista niin kyllä mielestäni tässä on yksi väkivaltaan taipuvainen porukka joka omasta mielestäni on vähintään yhtä suuri riski yhteiskuntarauhalle kuin uusnatsit. On mielestäni ajan kysymys milloin näissä järjettömissä anarkomarkojen tuhotöissä lähtee joltain henki. Logiikan tasohan näilläkin on verraton: poltetaan bussiyhtiön bussit kun sattuivat ottamaan keikan Saga Fursilta. Ja rohkenen väittää että näillä takkutukilla on suhteessa ja lukumäärässä mitattuna suurempi hiljaisten hyväksyjien taustajoukko kuin vaikkapa näillä pohjoismaista natsivaltiota tavoittelevilla nahkapäillä.

Mielenkiintoista sinällään tuo poliisivastaisuus. Omasta kokemuksesta suomalainen poliisi taipuu vaikka psykologiksi tai havukka-ahon ajattelijaksi helpommin kuin fasistiseksi väkivaltakoneeksi mitä tuo porukka koittaa siitä jutuissa tehdä. Kaikkea ei tällainen yksinkertainen reserviläinen vaan ymmärrä näköjään.

 

[TBman]

Lähde: https://takku.net/article.php/20160927000909254?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

"
Tiedote: Ei rauhaa ilman oikeutta 24.9.
Uutiset | 27.09.2016 @ 03:09 | Katselukertoja: 2 762

Me teimme Peli Poikki! -mielenosoitukseen banderollin, josta Ilta-Sanomissa ja sosiaalisessa mediassa kohistiin. Meidät saattoi yhteen huoli siitä, että julkisessa keskustelussa fasismi ja rasismi ulkoistetaan kotimaiselle kapitalistiselle yhteiskuntajärjestykselle vieraiksi ilmiöiksi. Tästä osaltaan kertoo poliittisten tunnusten kieltäminen – samalla kuitenkin toivottaen tervetulleiksi suomalaisen nationalismin korkeimmat tunnukset.


Mielenosoitus kutsui kaikkia yhdessä rikkomaan hiljaisuuden ja osoittamaan, ettei rasismille ja fasismille ole tässä yhteiskunnassa sijaa. Kutsussa myös oikeutetusti tuomittiin poliitikkojen hiljaisuus. He eivät kuitenkaan ole olleet vain hiljaa, vaan he ovat tukeneet rasismia ja fasismia sanoin, teoin ja henkilösuhtein hallituksessa asti. Rasismille ja fasismille ei ole Suomessa pelkästään sijaa, vaan tämä yhteiskunta itsessään on se maaperä, josta ne kasvavat.

Kutsussa todettiin poliisilla olevan mahdollisuus valvoa natsijärjestö SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Kuitenkaan poliisilla ei ole pelkästään mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa, vaan sillä on mahdollisuus tuhota koko järjestö. SVL saa toimia julkisesti, koska se ei edes pyri uhkaamaan poliisin turvaamaa yhteiskuntajärjestystä, vaan täydellistämään sen kaikkein taantumuksellisimmat puolet ja kehityssuuntaukset. Poliisi toteuttaa sitä tehtävää, mihin natsit eivät katso sen riittävän – puolustamaan Suomen valkoista ylivaltaa ja sen hallitsevaa luokkaa, porvaristoa.

Kuvailemamme vääryydet voivat poistaa yhteisellä taistelullaan vain sorretut joukot, joiden fasistit, esivalta ja hallitseva luokka tahtovat elävän polvillaan. Nyrkin kuvaama yhteinen taistelu fasismia vastaan edellyttää vihollisen erottamista ystävistä ja yhteisen rintamasuunnan hahmottamista. Tämän vuoksi kirjoitimme banderolliimme muistutuksen rauhan mahdottomuudesta ilman oikeutta ja kehotuksen uskaltaa taistella."

Vaikka ylläoleva on vain parranpärinää yhdestä banderollista niin kyllä mielestäni tässä on yksi väkivaltaan taipuvainen porukka joka omasta mielestäni on vähintään yhtä suuri riski yhteiskuntarauhalle kuin uusnatsit. On mielestäni ajan kysymys milloin näissä järjettömissä anarkomarkojen tuhotöissä lähtee joltain henki. Logiikan tasohan näilläkin on verraton: poltetaan bussiyhtiön bussit kun sattuivat ottamaan keikan Saga Fursilta. Ja rohkenen väittää että näillä takkutukilla on suhteessa ja lukumäärässä mitattuna suurempi hiljaisten hyväksyjien taustajoukko kuin vaikkapa näillä pohjoismaista natsivaltiota tavoittelevilla nahkapäillä.

Mielenkiintoista sinällään tuo poliisivastaisuus. Omasta kokemuksesta suomalainen poliisi taipuu vaikka psykologiksi tai havukka-ahon ajattelijaksi helpommin kuin fasistiseksi väkivaltakoneeksi mitä tuo porukka koittaa siitä jutuissa tehdä. Kaikkea ei tällainen yksinkertainen reserviläinen vaan ymmärrä näköjään.

Jehna... Saapa nähdä, tuleeko vihapuheeseen loppua... Nyt olisi fobballe hommaa selvittää takkunetin saloja
Tuskin mitään tapahtuu!

 

[Herman30]

tuosta aivan samasta asiasta on huhuttu jo 1960-luvulta, heti kun toisenvärisiä ihmisiä alkoi länteen tulla vähän enemmän. Ei olla romahdettu.

Meillä Suomessa tilanne ei vielä ole niin paha mutta et voi väittää etteikö tilanne joissain (kaupungin)osissa Englannissa ja Ranskassa ja jopa joissain osissa Ruotsiakin on tilanne jo karannut viranomaisten käsistä ja menon määrää muslimit. Tai ainakin kovasti yrittävät.

 

[Deeiii]

Meillä Suomessa tilanne ei vielä ole niin paha mutta et voi väittää etteikö tilanne joissain (kaupungin)osissa Englannissa ja Ranskassa ja jopa joissain osissa Ruotsiakin on tilanne jo karannut viranomaisten käsistä ja menon määrää muslimit. Tai ainakin kovasti yrittävät.

Varmaan joo yrittävät, mutta se kuva minkä mamukriitikot antavat ja mitä omilla foorumeillaan märehtivät poikkeaa kyllä aika kovasti kuvasta minkä esim. itse olen saanut.

Minustakin on väärin ja huolestuttavaa jos vaikka poliisi ei oikeasti uskalla mennä jollekin alueelle, ja silloin pitäisi antaa isommin karttua kunnes poliisin läsnäolo taas hyväksytään. Mutta mitä olen joitakin näitä juttuja sivusilmällä tarkemmin seurannut niin asiat ei ole useinkaan, jos koskaan, niin pahasti mitä mamukriitikoiden puheissa annetaan ymmärtää. Ja missä on näitä ongelmia ollut, niin mitä mä olen seurannut niin aika usein niihin on myös ryhdytty puuttumaan. Ehkä vähän myöhässä mutta semmoista tää on tää demokratiassa eläminen.

Kaiken kaikkiaan Eurooppa ja Pohjois-Amerikka on ihan pahimmissakin lokosissaan ihan saatanan rauhallinen ja turvallinen paikka verrattuna melkein mihin tahansa tai mihin aikakauteen tahansa, ja oikeestaan kaikki mittarit osoittaa trendin olevan parempaan suuntaan vaikka ihan varmana poikkeuksiakin on. Kannattaa tässäkin lukea historiaa niin asettuu nää nykyiset hulinat paremmin kontekstiin.

(Tossa justiinsa mulla tuli uutisvirrassa juttu, miten vaikka New Yorkissa paukahteli tossa 1960-70-luvun taitteessa semmoinen 70 pommia vuodessa.)

 

[Herman30]

saatanan rauhallinen ja turvallinen paikka verrattuna melkein mihin tahansa tai mihin aikakauteen tahansa. Kannattaa tässäkin lukea historiaa niin asettuu nää nykyiset hulinat paremmin kontekstiin.

Varmaan näin onkin mutta me eletään nyt ja tässä tilanteessa. Ei nykypäivän ihmistä lohduta että tilanne oli pahempi joskus historiassa.

 

[Deeiii]

Lähde: https://takku.net/article.php/20160927000909254?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

"
Tiedote: Ei rauhaa ilman oikeutta 24.9.
Uutiset | 27.09.2016 @ 03:09 | Katselukertoja: 2 762

Me teimme Peli Poikki! -mielenosoitukseen banderollin, josta Ilta-Sanomissa ja sosiaalisessa mediassa kohistiin. Meidät saattoi yhteen huoli siitä, että julkisessa keskustelussa fasismi ja rasismi ulkoistetaan kotimaiselle kapitalistiselle yhteiskuntajärjestykselle vieraiksi ilmiöiksi. Tästä osaltaan kertoo poliittisten tunnusten kieltäminen – samalla kuitenkin toivottaen tervetulleiksi suomalaisen nationalismin korkeimmat tunnukset.


Mielenosoitus kutsui kaikkia yhdessä rikkomaan hiljaisuuden ja osoittamaan, ettei rasismille ja fasismille ole tässä yhteiskunnassa sijaa. Kutsussa myös oikeutetusti tuomittiin poliitikkojen hiljaisuus. He eivät kuitenkaan ole olleet vain hiljaa, vaan he ovat tukeneet rasismia ja fasismia sanoin, teoin ja henkilösuhtein hallituksessa asti. Rasismille ja fasismille ei ole Suomessa pelkästään sijaa, vaan tämä yhteiskunta itsessään on se maaperä, josta ne kasvavat.

Kutsussa todettiin poliisilla olevan mahdollisuus valvoa natsijärjestö SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Kuitenkaan poliisilla ei ole pelkästään mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa, vaan sillä on mahdollisuus tuhota koko järjestö. SVL saa toimia julkisesti, koska se ei edes pyri uhkaamaan poliisin turvaamaa yhteiskuntajärjestystä, vaan täydellistämään sen kaikkein taantumuksellisimmat puolet ja kehityssuuntaukset. Poliisi toteuttaa sitä tehtävää, mihin natsit eivät katso sen riittävän – puolustamaan Suomen valkoista ylivaltaa ja sen hallitsevaa luokkaa, porvaristoa.

Kuvailemamme vääryydet voivat poistaa yhteisellä taistelullaan vain sorretut joukot, joiden fasistit, esivalta ja hallitseva luokka tahtovat elävän polvillaan. Nyrkin kuvaama yhteinen taistelu fasismia vastaan edellyttää vihollisen erottamista ystävistä ja yhteisen rintamasuunnan hahmottamista. Tämän vuoksi kirjoitimme banderolliimme muistutuksen rauhan mahdottomuudesta ilman oikeutta ja kehotuksen uskaltaa taistella."

Vaikka ylläoleva on vain parranpärinää yhdestä banderollista niin kyllä mielestäni tässä on yksi väkivaltaan taipuvainen porukka joka omasta mielestäni on vähintään yhtä suuri riski yhteiskuntarauhalle kuin uusnatsit. On mielestäni ajan kysymys milloin näissä järjettömissä anarkomarkojen tuhotöissä lähtee joltain henki. Logiikan tasohan näilläkin on verraton: poltetaan bussiyhtiön bussit kun sattuivat ottamaan keikan Saga Fursilta. Ja rohkenen väittää että näillä takkutukilla on suhteessa ja lukumäärässä mitattuna suurempi hiljaisten hyväksyjien taustajoukko kuin vaikkapa näillä pohjoismaista natsivaltiota tavoittelevilla nahkapäillä.

Mielenkiintoista sinällään tuo poliisivastaisuus. Omasta kokemuksesta suomalainen poliisi taipuu vaikka psykologiksi tai havukka-ahon ajattelijaksi helpommin kuin fasistiseksi väkivaltakoneeksi mitä tuo porukka koittaa siitä jutuissa tehdä. Kaikkea ei tällainen yksinkertainen reserviläinen vaan ymmärrä näköjään.

No nää on kyllä allekirjoittanuttakin luiskemmilla otsilla varustettuja. Jos nostavat päätään väkivallantöihin niin pamppua vaan niin kauan että pää taas pysyy alhaalla.

Käyttävät muuten ihan samaa retoriikkaa sortavasta ja kohta sortuvasta yhteiskunnasta mitä äärioikeistokin. Taitaa olla pakko, että voi perustella miksi poliisi on sika ja natsien hakkaaminen oikein.

Mutta naurattaa kyllä miten tälläisen pelleporukan on väitetty jotenkin tehneen 15 000 ihmisen miekkarista jonkin anarkismin kannatusmielenosoituksen. Joku tuon asian muotoili hauskasti että persuja ei saa 10 000 ihmisen puolueena leimata vaikka siellä on muutama kansanedustajakin joiden äärioikeistokytkökset näkee sokea Reettakin (vaan ei Soini), mutta nyt sitten 15 000 ihmisen katutapahtuman saa.

 

[Deeiii]

Varmaan näin onkin mutta me eletään nyt ja tässä tilanteessa. Ei nykypäivän ihmistä lohduta että tilanne oli pahempi joskus historiassa.

No sillä lailla esim. mua "lohduttaa," että tiedän myös mihin vihapuheen yleinen salliminen ja muukalaisvihalla ratsastaminen on joskus historiassa johtanut. Tää ei siis tarkoita että Suomessa kukaan olisi ketään uunittamassa, mutta parempi kun pysytäänkin sillä tasolla että toi on ihan naurettava ajatuskin.

Mitä itte olen seurannut asiaa, niin nää maahanmuuton haittavaikutukset tuntuu näkyvän ihmisten arjessa lähinnä maahanmuuttajien pelkona eikä minään konkreettisena, tosiolevaisena ongelmana. Ja tää pelonlietsonta, mihin mamukriitikot tuntuvat ihan erikoistuvan, on minusta aika alhaista. Tajuttavaa kyllä, sillä tuntuu saavan hyvin ääniä - ihmiset kun tuppaavat menemään pelkojensa mukana.

 

[Herman30]

Otanmäen tapaus oli kyllä aika konkreettinen ongelma. Varsinkin uhrile joka menetti henkensä. Ja tuskin jää viimeiseksi.

 

[Coffee Man]

Kutsussa todettiin poliisilla olevan mahdollisuus valvoa natsijärjestö SVL:n julkista toimintaa niin tiukasti, ettei se kykene väkivallantekoihin. Kuitenkaan poliisilla ei ole pelkästään mahdollisuus valvoa SVL:n julkista toimintaa, vaan sillä on mahdollisuus tuhota koko järjestö.

SVL saa toimia julkisesti, koska se ei edes pyri uhkaamaan poliisin turvaamaa yhteiskuntajärjestystä, vaan täydellistämään sen kaikkein taantumuksellisimmat puolet ja kehityssuuntaukset. Poliisi toteuttaa sitä tehtävää, mihin natsit eivät katso sen riittävän – puolustamaan Suomen valkoista ylivaltaa ja sen hallitsevaa luokkaa, porvaristoa.

Siinä sitä on yhteiskunnallista näkemystä kerrakseen...noin voi käydä kun kanootti hukkuu ja valot sammuu

Vaikka joisin viisi pulloa kiljua, kiristäisin foliohatun niin tiukalle, että viimeinenkin aivosolu kuolisi sukupuuttoon ja lähtisin sitten anarkistien kokoukseen kuuntelemaan mitä kivaa siellä sanotaan, niin en kyllä ihan helposti uskoisi että poliisi ja porvaristo olisivat tälle tielle lähteneet...

Kattojärjestöä johdetaan Ruotsista ja sen pyrkimyksenä on yhdistää Pohjoismaat kansallissosialistiseksi tasavallaksi, johon mieluusti kuuluisi myös Baltian maat.

Tuo se olisi kyllä tosi pirullinen salajuoni ja siinä sitä olisi ihmettelemistä muillakin kun anarkisteilla ja hipeillä.

 

[PekkaSavo]

Mutta naurattaa kyllä miten tälläisen pelleporukan on väitetty jotenkin tehneen 15 000 ihmisen miekkarista jonkin anarkismin kannatusmielenosoituksen. Joku tuon asian muotoili hauskasti että persuja ei saa 10 000 ihmisen puolueena leimata vaikka siellä on muutama kansanedustajakin joiden äärioikeistokytkökset näkee sokea Reettakin (vaan ei Soini), mutta nyt sitten 15 000 ihmisen katutapahtuman saa.

Niin eihän tuo toki pelkästään anarkistien kokous ollut. Mukana oli äärivasemmistoa jolla ei ole virallisesti mitään yhteyksiä eikä myötätuntoa anarkisteja kohtaan ja mukana oli myös paljon vihreitä jotka eivät tiedä mitä radikaalit ympäristöjärjestöt yms. väki tekee. Sinne sitten eksyy mukaan ministereitä anarkistien jakamiin pilleihin viheltelemään.

Hiukan se on silleen että äärivasemmiston ymmärtäjiä on tässä maassa vähintään kymmenkertainen määrä siihen mitä on äärioikeistoa ymmärtäviä. Niitä vasemmiston ymmärtäjiä on levinnyt aivan liian moneen paikkaan.

Mieleeni on jäänyt miten Arhinmäki ja muut vasemmistoliittolaiset puolustelivat astaloineen itsenäisyyspäivänä riehuneita anarkistikavereitaan. Soini ei kuitenkaan ole puolustellut natseja vai onko??? Miksi Arhinmäki saa olla auttamassa kavereitaan?

Mikä tekee vasemmistoliitosta paremman kuin natsit?

Kysyn kun en hyväksy kumpiakaan.

 

[Deeiii]

Otanmäen tapaus oli kyllä aika konkreettinen ongelma. Varsinkin uhrile joka menetti henkensä. Ja tuskin jää viimeiseksi.

Oli. Kertoo aika paljon tästä maahanmuuttokritiikistä että yksittäinen veriteko on nyt näitä ylimmäisiä konkreettisia ongelmia.

Jos väkivallan vastustaminen maahanmuuttokriitikoita kiinnostaisi, niin sen sijaan että sen varjolla ollaan sulkemassa rajoja hädänalaisilta (semmoinen toimi mikä muuten tulee historian valossa näyttämään aika samalta kuin juutalaisten pääsyn evääminen toisen maailmansodan kynnyksellä) ja sallimassa eri näköisten julkinenkin haukkuminen, luulisi että prioriteettilistalla olisi myös esimerkiksi mielenterveystyön kehittäminen, syrjäytymisen ehkäisy ja väkivallan vastainen asennekasvatus. Mutta mälvintä keskittyy lähinnä siihen, jos joku vääränvärinen sitten tekeekin verityön, ja silloin kun semmoista ei ole ihan äsken tapahtunut, niin mouhot käyttävät aikansa povatakseen milloin seuraavan kerran tapahtuu, tai rakennellakseen fantasioita vihervasemmiston diktatuurista.

Totta munassa maahanmuutosta aiheutuu ongelmiakin. Ei tässä kukaan täyspäinen niitä ole ikinä kiistänyt. Kysymys on se, pitäisikö meidän yhteiskuntana ottaa joskus myös pieniä riskejä esimerkiksi silloin, kun toisaalla on hätä ja vaakakupissa on ihan aitojen ihmisten henki. Minusta pitäisi, mutta tästä asiasta ja riskinoton määrästä tietty voidaan käydä sivistynyttäkin keskustelua. Sitä vaan ei ole se suoraan sanottuna rasistinen, yleistävä ja yleensä lakeja, asetuksia ja ihan käytäntöäkin tuntematon mouhotus mitä mun karkean arvion perusteella semmoinen 90 prosenttia mamukriitikoista väittää maahanmuuton kritiikiksi.

Eli sori, mutta en osta. En vaikka olen lukenut joka ikisen Mestari Halla-ahon kirjoituksista ja aika paljon muutakin mitä vähemmillä retorisilla kyvyillä siunatut mamukriitikot ovat suoltaneet.

 

[Deleted member 1381]

No nää on kyllä allekirjoittanuttakin luiskemmilla otsilla varustettuja. Jos nostavat päätään väkivallantöihin niin pamppua vaan niin kauan että pää taas pysyy alhaalla.

Käyttävät muuten ihan samaa retoriikkaa sortavasta ja kohta sortuvasta yhteiskunnasta mitä äärioikeistokin. Taitaa olla pakko, että voi perustella miksi poliisi on sika ja natsien hakkaaminen oikein.

Mutta naurattaa kyllä miten tälläisen pelleporukan on väitetty jotenkin tehneen 15 000 ihmisen miekkarista jonkin anarkismin kannatusmielenosoituksen. Joku tuon asian muotoili hauskasti että persuja ei saa 10 000 ihmisen puolueena leimata vaikka siellä on muutama kansanedustajakin joiden äärioikeistokytkökset näkee sokea Reettakin (vaan ei Soini), mutta nyt sitten 15 000 ihmisen katutapahtuman saa.

Osa asian esille tuoneista pyrki osoittamaan kaksoisstandardin.

Tässä tämän keskustelun taso on puolin ja toisin, islamisaatio, työvoimapula, terrorismi, voimavara, suvakki, juntti jne. Työperäinen maahanmuutto niputetaan surutta yhteen turvapaikanhakijoiden kanssa, Ruotsista tulleiden irakilaisten hätä on käytettyjen resurssien perusteella suurempi kuin Syyrian pakolaisleireillä olevien lapsien. Kaikki muslimit nähdään joko terroristeina, tai terroristien islamilaisuus kiistetään tyystin. Ensin tulijoiden motiivien arvostelu on rasismia, sitten ei.

Lievästi vähä-älyiseltä tuo vaikuttaa molemmin puolin.

 

[Lepukki]

No sillä lailla esim. mua "lohduttaa," että tiedän myös mihin vihapuheen yleinen salliminen ja muukalaisvihalla ratsastaminen on joskus historiassa johtanut. Tää ei siis tarkoita että Suomessa kukaan olisi ketään uunittamassa, mutta parempi kun pysytäänkin sillä tasolla että toi on ihan naurettava ajatuskin.

Mitä itte olen seurannut asiaa, niin nää maahanmuuton haittavaikutukset tuntuu näkyvän ihmisten arjessa lähinnä maahanmuuttajien pelkona eikä minään konkreettisena, tosiolevaisena ongelmana. Ja tää pelonlietsonta, mihin mamukriitikot tuntuvat ihan erikoistuvan, on minusta aika alhaista. Tajuttavaa kyllä, sillä tuntuu saavan hyvin ääniä - ihmiset kun tuppaavat menemään pelkojensa mukana.

No minusta tuo maahanmuuttajien pelkokin on jo ihan konkreettinen onglema -> siitä aiheutuu ihmisryhmien erittelyä, syrjäytymistä ja vihatekoja puolin ja toisin. Lisäksi tosiolevaisiin ongelmiin voi varmaan laskea kuitenkin mukaan sen kustannukset kun kouluttamatonta lukutaidotonta väkeä saapuu maahamme (500 milj. vuonna 2015?)

Tuota maahanmuuton pelonlietsontaa media pelkääkin. Sen pelon vaikutuksen alaisena se sitten kokee roolikseen toppuutella ja vähätellä maahanmuuton haittoja. En osaa kuin vetää tästä yhden johtopäätöksen. Ihminen joka toimii pelosta tulevan motiivin alaisena, käyttäytyy lähes poikkeuksetta epäjohdonmukaisesti ja yhteiskunnan edun vastaisesti -> päin persettä.

Oma pelkoni onkin, että maamme ajautuu pelkojensa mukaan toimivien ihmisten varaan. Mihinköhän sekin omalla kohdallani johtaa...

 

[Rauhantekijä]

Mitä itte olen seurannut asiaa, niin nää maahanmuuton haittavaikutukset tuntuu näkyvän ihmisten arjessa lähinnä maahanmuuttajien pelkona eikä minään konkreettisena, tosiolevaisena ongelmana.

Minä taasen olen katsonut asiaa siten, että rahasumma joka käytetään siirtolaisten hyysäämiseen on pois kantasuomalaisten hyysäämisestä esimerkiksi terveydenhoidon ja vanhustenhoidon resursseista, joihin rahaa tulisi mieluummin käyttää. Kansalaiselle se näkyy konkreettisena jos osaa katsella talouden kuluja ja tuloja. Mutta ei se tietenkään niin konkreettista ole, että joku tuntee käden taskussaan kuppaamassa rahoja.

Valintakysymys. Päättäjät ovat valinneet väärin ja menettäneet luottamuksen.

.

 

[PekkaSavo]

mikä muuten tulee historian valossa näyttämään aika samalta kuin juutalaisten pääsyn evääminen toisen maailmansodan kynnyksellä)

Missä päin Irakia on kaasukammioita?

Ei tää nyt oikein toimi, verrataan ipad-porukkaa juutalaisiin..
Karjalan evakoita, kuin juutalaisia..

Tuon tyyppiset vertaukset .. ovatko ne asiallisia?

 

[Deeiii]

Mikä tekee vasemmistoliitosta paremman kuin natsit?

Kysyn kun en hyväksy kumpiakaan.

Mun mielessä semmoinen ei edes ihan lievä ero tulee siitä, että natsit pyrkivät lähtökohtaisesti sortamaan ihmisten perusoikeuksia ja tasa-arvoa, kun taas vasemmistossa voittopuolisesti ollaan ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa edistämässä. Vassarit saattavat olla joskus poskettoman idealisteja ja naiiveja, mutta silti ne ovat parempia kuin natsit.

Kommunistit ja muut totalitaristit sitten erikseen. Nää alkaa kyllä vassareissa olla aika katoavaa kansanperinnettä, vaikka miten persuilijat itkisivät vasemmiston fasismista.

Väkivalta ei oo missään kohdassa sallittua ja veikkaan että aika moni anarkisteista lähinnä suuttuisi jos niitä väittäisi vasemmistolaisiksi (anarkistit noin lähtökohtaisesti hylkäävät kaiken puoluepolitiikan - siitä nimi "anarkisti") mutta onhan tuo totta että niiden ymmärtäjiä löytyy vasemmalta enemmän. Sikäli kun anarkistit käyvät väkivaltaan, niin tää on kyllä väärin.

 

[Deeiii]

Missä päin Irakia on kaasukammioita?

Ei tää nyt oikein toimi, verrataan ipad-porukkaa juutalaisiin..
Karjalan evakoita, kuin juutalaisia..

Tuon tyyppiset vertaukset .. ovatko ne asiallisia?

Ei niitä kaasukammioita Saksassakaan 1930-luvulla ollut, silloin kun niitä pakolaisia olisi ollut tulossa. Voi olla että ei tule Irakiinkaan, mutta tätäpä me emme voi tietää.

Voi kyynel kun sieltä tulee joku jolla on ollut varaa ihan ipadiin. Totta kai lähtijä ottaa mukaan sen omaisuuden minkä pystyy kantamaan, ja ipadikaan ei nyt ihan hirveitä enää maksa.

Steve Jobs muuten oli syyrialaisen siirtolaisen poika...

 

[MeriTJ]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001270147.html

"Juuri nyt

MV-lehden Ilja Janitskinia vaaditaan vangittavaksi

Julkaistu: 27.9. 14:44


Rikosepäilyt
MV-lehden päätoimittajaksi itseään kutsuvaa Ilja Janitskinia vaaditaan poissaolevana vangittavaksi Helsingin käräjäoikeudessa.
Ilja Janitskinia epäillään muun muassa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, törkeästä kunnianloukkauksesta sekä rahankeräysrikoksista.

Janitskinin vangitsemista käsitellään oikeudessa perjantaina."

Tavallaan tällainen "vaihtoehtomedian" aiheuttama hämmennys kuuluu maamme sisäisen turvallisuuden alle. Ilmeisesti nyt on viranomaiset saaneet jotain vähän pitävämpää kasaan koska tahtotila varmasti ollut jo pitkään haastaa oikeuteen/pyrkiä lakkauttamaan/haittamaan toimintaa MV-lehden suhteen.