Iltalehden kommentoija kertoi tekijän olleen 17-vuotias kantasuomalainen juippi Lahden lähistöltä joka oli aiemmin kuulemma polttanut kotitilansa ladon ja tehneen muitakin kolttosia. Eli voi olla näinkin ja voi olla olemattakin. Itse voisin vaikka tämän uskoakin.
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Tyrsky
Eversti
Tämän viikon keskiviikkona kun tuli Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös, jossa hylättiin irakilaisten veljeksiä koskeneet syytteet koskien Tikritissä tapahtunutta joukkomurhaa (uutisjuttu vielä alhaalla).
Tuli tuosta mieleeni että millaisia todisteita sitä täällä Suomessa pitäisikään olla että tuollaiset tapaukset voisivat ikinä saada mitään tuomiota? Miten olisi oikeuden laita jos vaikkapa historiasta siirrettäisiin Nürnbergin oikeudenkäynnit tämän päivän Suomeen, saisiko edes Natsi-Saksan korkein johto (pl. ne ketkä tekivät itsemurhan kun sodan lopputulos alkoi olemaan selvä) tuomiota suomalaiselta oikeusistuimelta?
Lisäksi heitän pienen täkyn ilmoille sen suhteen että jos kerta täällä selviää tuon tason jutusta (vaikka on jopa videoaineistoa todisteeksi) kuin koira veräjästä niin eikö tuo toimi jopa ns mainosmateriaalina muille vastaaville touhutontuille tuolla hiekkadyyneillä. Tuohon kun ynnätään että saat turvapaikan, ei luovuteta enää irakiin (koska siellä se oikeus ei taida olla ihan niin munaton), saat vielä bonusrahaa siitä että olet "syyttä" istunut tutkintavankeudessa...
Tuli tuosta mieleeni että millaisia todisteita sitä täällä Suomessa pitäisikään olla että tuollaiset tapaukset voisivat ikinä saada mitään tuomiota? Miten olisi oikeuden laita jos vaikkapa historiasta siirrettäisiin Nürnbergin oikeudenkäynnit tämän päivän Suomeen, saisiko edes Natsi-Saksan korkein johto (pl. ne ketkä tekivät itsemurhan kun sodan lopputulos alkoi olemaan selvä) tuomiota suomalaiselta oikeusistuimelta?
Lisäksi heitän pienen täkyn ilmoille sen suhteen että jos kerta täällä selviää tuon tason jutusta (vaikka on jopa videoaineistoa todisteeksi) kuin koira veräjästä niin eikö tuo toimi jopa ns mainosmateriaalina muille vastaaville touhutontuille tuolla hiekkadyyneillä. Tuohon kun ynnätään että saat turvapaikan, ei luovuteta enää irakiin (koska siellä se oikeus ei taida olla ihan niin munaton), saat vielä bonusrahaa siitä että olet "syyttä" istunut tutkintavankeudessa...
Terroristisesta joukkomurhasta syytetyt vapautettiin – Oikeus: Näyttö ei riittänyt
Pirkanmaan käräjäoikeus päätti vapauttaa terroristisesta joukkomurhasta epäillyt irakilaiskaksoset.
Pekka Ruissalo
Pirkanmaan käräjäoikeus on päättänyt hylätä kaikki vuonna 1992 syntyneisiin identtisiin irakilaisiin kaksoisveljiin liittyvät syytteet. Veljiä epäiltiin kesäkuussa 2014 Irakin Tikritissä sattuneen joukkomurhan toteutuksesta. Oikeus katsoi, ettei näyttö riittänyt. Veljekset päästetään vapauteen samantien.
Tapauksen tutkinta oli hankala ja pitkäkestoinen, ja sen tiimoilta Tampereen KRP:n edustajat kävivät useampaan otteeseen myöskin Irakissa. Yhdeksi ongelmakohdaksi muodostuivat ns. nimettömät todistajat, joita ei käsittelyn alkuvaiheessa onnistuttu kuulemaan. Tapausta käsiteltiin useampaan otteeseen myös Tampereella Pirkanmaan käräjäoikeudessa.
Lopulta todistajat saatiin kuulluksi, mutta sen jälkeen veljesten puolustus vaati neljän irakilaistodistajan lausuntojen asettamista hyödyntämiskieltoon. Heitä edustanut, myös itse Irakissa käynyt tamperelaisasianajaja Kaarle Gummerus vetosi siihen, että hänet lähestulkoon heitettiin ulos irakilaisesta oikeussalista. Gummeruksen mukaan syynä oli se, että tamperelaisasianajaja kyseenalaisti täkäläisen tutkintatuomarin toiminnan. Valtionsyyttäjä Tom Laitinen puolestaan vastusti Gummeruksen vaatimusta, lopulta oikeus hylkäsi Gummeruksen vaatimuksen.
Tapauksen avaintodisteena oli video, joka kuvaa varsin graafisesti teloitustilanteen. Koska veljekset ovat käytännössä täysin samannäköisiä, ei hieman sumealta videolta ole mahdollisuutta tunnistaa kumpi heistä mahdollisesti on ampujana. Uhrit makaavat maassa. Teloitus katsotaan osaksi joukkomurhaa, jonka Isis suoritti kesäkuussa 2014. Uhrit olivat pääsääntöisesti Irakin armeijaan värvättyjä kadetteja. Suurin osa uhreista surmattiin ampumalla heitä lähietäisyydellä konetuliaseilla.
En nyt itsekään tykkäisi, jos joutuisin tuomituksi jonkin sinänsä epämääräisen videoaineiston perusteella tai anonyymisti todistavien todistajien videopuheluiden perusteella.
Jos nyt "paikallinen KKK:n alueosasto" rauhoittuisi lynkkausmielialassaan ja ymmärtäisi, että kun sanotaan "näyttö ei riittänyt", niin se myös tarkoittaa sitä. Suomi on toistaiseksi oikeusvaltio eikä:
Jos nyt "paikallinen KKK:n alueosasto" rauhoittuisi lynkkausmielialassaan ja ymmärtäisi, että kun sanotaan "näyttö ei riittänyt", niin se myös tarkoittaa sitä. Suomi on toistaiseksi oikeusvaltio eikä:
Tyrsky
Eversti
Kiitos vaan tästä klaanilaisuuteen liittämisestä, mutta en valitettavasti löydä moista itsestäni.
Anteeksi nyt mutta suomessa on ollut mahdollista todistaa anonyymisti 2016 lähtien. Vai meinasitko Sardaukar nyt sitä että kyseessä ei ole tarpeeksi vakava rikos jotta todistajan henkilöllisyyttä ei tarvitse salata? En välttämättä haluaisi todistaa nimellä tuollaista organisaatiota vastaan, vai haluaisitko sinä? Voi olla että nopeasti miehen mitta lyhentyisi arviolta pään verran - siis kun pääsisi sille tappolistalle...
Anonyymi todistaminen mahdolliseksi vuoden 2016 alusta
Julkaistu 11.6.2015
Todistelua yleisissä tuomioistuimissa koskevat säännökset uudistuvat vuoden 2016 alusta. Uutta on muun muassa, että eräissä vakavimmissa rikoksissa todistajan henkilöllisyys voidaan salata.
Tasavallan presidentin on tarkoitus vahvistaa lainmuutokset perjantaina 12. kesäkuuta tulemaan voimaan 1.1.2016.
Uusien säännösten mukaan tuomioistuin voi jatkossa myöntää todistajalle anonymiteetin, jos rikoksesta säädetty enimmäisrangaistus on vähintään 8 vuotta vankeutta ja jos henkilöllisyyden salaaminen on välttämätöntä todistajan tai hänen läheisensä suojaamiseksi henkeen tai terveyteen kohdistuvalta vakavalta uhalta. Anonyymi todistaminen on siten mahdollista esimerkiksi henkirikoksessa, törkeässä huumausainerikoksessa ja törkeässä ryöstössä.
Lisäksi todistajan henkilöllisyyden salaaminen on sallittua ihmiskauppaa ja törkeää paritusta koskevissa jutuissa, joista enimmäisrangaistus on 6 vuotta vankeutta.
Vuoden 2016 alusta voimaan tulevat uudet todistelusäännökset tuovat täsmennyksiä myös muun muassa vaitiolo-oikeuteen ja -velvollisuuteen. Jatkossa nykyisen ja entisen aviopuolison lisäksi myös avopuolisolla on oikeus kieltäytyä todistamasta.
Lisäksi muun muassa terveydenhuollon henkilöstön todistamiskielto laajenee. Jatkossa kielto koskee lääkärin, apteekkarin ja kätilön ohella muitakin terveydenhuollon ammattihenkilöitä, mm. hammaslääkäriä, psykoterapeuttia ja sairaanhoitajaa.
Uudet säännökset myös mm. laajentavat mahdollisuutta videoneuvottelujen käyttöön todistajien kuulemisessa. Todistajanvalasta luovutaan ja jatkossa kaikkia todistajia kuullaan vakuutuksen nojalla.
Lisätietoja:
lainsäädäntöneuvos Jaakko Rautio, puh. 02951 50500, sähköposti: [email protected]
LINKKI: https://oikeus.fi/fi/index/ajankoht...odistaminenmahdolliseksivuoden2016alusta.html
Kyllähän Suomessa voi todistaa anonyymisti, mutta kuten käräjäoikeus oli todennut, videopuhelulla Irakista tehty todistaminen anonyymisti rajoitti puolustuksen toimintakykyä.
Syyttäjä voi hankkia lisätodisteita ja viedä jutun hovioikeuteen.
Tyrsky
Eversti
"Tampereen KRP:n edustajat kävivät useampaan otteeseen myöskin Irakissa. Yhdeksi ongelmakohdaksi muodostuivat ns. nimettömät todistajat, joita ei käsittelyn alkuvaiheessa onnistuttu kuulemaan"
Jutussa ei kyllä mainittu videopuhelua joten lienee jossain muussa uutisjutussa käsitelty sitä (?), mutta mikä siinä videopuhelulla todistamisessa on muuten ongelma? Jos kerta kuitenkin KRP lienee haastanut noita kyseisiä heppuja jo siellä Irakissa ja lienee samat jutut kuultu siellä ja eivät vaan saavu tänne todistamaan vaan antavat sen lausunnon videopuheluna.
EDIT: @Sardaukar "Uudet säännökset myös mm. laajentavat mahdollisuutta videoneuvottelujen käyttöön todistajien kuulemisessa. Todistajanvalasta luovutaan ja jatkossa kaikkia todistajia kuullaan vakuutuksen nojalla" @ https://oikeus.fi/fi/index/ajankoht...odistaminenmahdolliseksivuoden2016alusta.html
En ole hakenut jutun asiakirjoja ja ehken eivät ole edes julkisia. Luin vain jostain lausunnon (en nyt muista mistä) että käräjäoikeus ei pitänyt todistajien lausuntoja riittävän luotettavina ja juttu raukesi.
Eihän videopuhelulla todistaminen ollut se ongelma, vaan todistajien identiteetin ja lausuntojen tarkistaminen.
Tyrsky
Eversti
Juuri kirjoitit oikein kauniisti lihavoituna videopuhelutodistamisesta: "videopuhelulla Irakista tehty todistaminen anonyymisti rajoitti puolustuksen toimintakykyä.". Enkä usko myöskään että KRP on käynyt Irakissa pelkästään paikallista teetä juomassa, vaan on ollut nimenomaan kuulemassa todistajia ja hankkimassa niiltä lausuntoja joiden perusteella heihin on tuo videopuhelu otettu - voin toki olla väärässä.
Ehkä tämä tosiaan on vaan Kevyen Kusipäisen Kerettiläisen omaa pientä ihmettelyä että tuon tasoisessa oikeudenkäynnissä vedetään KRP:n & co. hankkimat todisteet vessanpöntöstä alas. Tosiaan palatakseni tohon Nürnbergin oikeudenkäynteihin niin sanoisin että ihan samaan lopputulokseen olisi täällä päästy kyllä niidenkin osalta eli tuskin olisi saatu kerättyä niistäkään kekkuleista tarpeeksi pitävää näyttöä
Kun ei ole tietoa KRP:n saamista todisteista, niin hieman vaikeaa spekuloida asialla.
Itse olen sitä mieltä, että Nurnbergin oikeudenkäynneissä kyllä oli aivan tarpeeksi todisteita...ja todistajanlausuntoja. Jopa tekojen tekijöiden virkaveljiltä.
Tässä nyt tulee vastaan sekin, että Nurnbergin oikeudenkäynti ei sinällään ole relevantti, koska oli enemmän sotaoikeus kuin siviilioikeus.
Älkää nyt uskoko, että pitäisin irakilaiskaksosia mitenkään viattomina, mutta ei ketään voi ihan helposti tuomita moisesta ilman vedenpitäviä todisteita. Ja niitä ei käräjäoikeuden mielestä ollut. "Ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan".
Tyrsky
Eversti
Itsekin lähinnä ihmettelen ettei tutkintaa jatkettu ja hoidettu niitä tarvittavia todisteita. Vaikka löytyy video jossa toinen veljeksistä lahtaa väkeä niin en usko etteikö toinenkin veli olisi ollut samoilla jalanjäljillä tuolla Irakissa.
Enkä tuomitse näitä kavereita etnisyyden perusteella vaan mielestäni tuollainen terroristien joukkomurha, nyt on yksiselitteisesti vaan sen tason rikos ettei mitään rajaa ja uskomatonta tässä on se että meidän oman oikeuslaitoksen heikkous tulee esiin tälläisessä tapauksessa. Nyt tämä tehoduo tosiaan taapertaa vapaana meidän kaduilla ja tuskin niillä on mielessä kaarnaveneiden askartelut...
Olemme asiasta samaa mieltä.
Tosi pirullista poliisin kannalta hankkia todisteita niin kaoottisesta maasta kuin Irak.
Ja ole siinä syyttäjänä moisessa jutussa..vähän kuin kasaisi hiekkalinnaa ilman vettä. Ja tuomarina oikeudessa kun tod.näk. tekisi mieli tuomita mutta kun ei todisteet riitä.
Toivottavasti löytävät uutta todistetta ja homma hovissa muuttuu.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Ehkä Huhtela itse. Hänestä on kehittymässä sellainen trollimagneettikin kun trollaa itse koko ajan. Mitä muuta on kuin trollaamista kun väittää että Ruotsissa ei ole no go alueita ja että Eurooppalaisten pitää yhdessä ratkaista Afrikkalaisten ongelma siitä kun lisääntyvät liikaa (väestö nelinkertaistuu)
Olen ratkaissut sillä etten enää seuraa.
Ei voi joten olisiko parempi harkita mitä viestii tai on viestittelemättä juuri twitterissä (sellaisia lyhytsanomia joilla itse kukin voi luoda myös twitter-ääliön mielikuvaa)
Kun lukee artikkeleita ja juttuja aiheesta niin jotkut ovat tosiaan sitä mieltä että suomalaisessa on joku geenivika jonka takia emme voi hallita alkoholinkäyttöä kuten muut euroopan kansat.
jurppi
Ylipäällikkö
Omien havaintojen perusteella minulla on käsitykseni aiheesta...
Nimittäin tiedän kokemuksesta että myös eteläeurooppalaisissa asuu ihmisiä jotka ovat varsin persoja alkoholin suhteen.. Juovat käytännössä päivittäin jonkinmoisia määriä. Ehkä siitä aiheutuu myös terveyshaittoja?
Suuri ero suomalaiseen juomatapaan on siinä että etelässä alkoholia (olutta, viiniä ja maasta riippuen erilaista anisviinaa jne.) on aina tarjolla ja se on suhteellisen edullistakin. Kenenkään ei tarvitse pelätä että juotavat loppuisi. Siksi istuskellaan jollain kahvilan terassilla jne. ja otetaan kuppia kaikessa rauhassa kavereiden kesken. En ole juuri koskaan havainnut mitään erityisempiä riitoja tai näkyviä juopumisia. Ja, jollei muuta tähdellisempää tekemistä ole niin seuraavana päivänä jatketaan samaan malliin..Toki tällaiseen seurusteluun osallistuu lähinnä vanhempaa miesväkeä..Nuoremmat tekevät päivisin töitään.
Meillä on ilmeisesti totuttu kiskaisemaan viinat nuppiin mahdollisimman vauhdikkaasti. Joskus pidetään pulloa piilossa ettei viranomaiset tai muutkaan pääse osille eväistä. Kallisarvoinen ja ehkä joskus hieman hankalasti saatava viina muodostaa jo itsessään juomisen aiheen. Hyvää tilaisuutta juopumiseen ei kannata tuhlata turhaan rupatteluun.
Mielestäni kysymys on vain erilaisesta tapakulttuurista..Monissa etelän maissa ollaan toisaalta varsin tarkkoja esim. nuorten alkoholinkäytön suhteen. Samoin katsotaan vieroksuen näkyvää juopumista, törttöilystä puhumattakaan. Sellaista siellä näkee harvoin - jos koskaan. Siellä arvostetaan henkilökohtaista vapautta ja on sen myötä opittu huolehtimaan omista asioista. Ei tarvita joka käänteessä viranomaisia määräämään ja valvomaan.
Tai ehkä meillä alkoholipolitiikkaa ohjaa sekä määrittelee ensisijaisesti verotus.. Mutta veikkaisin että yhteiskunnan kokonaisetu (mukaan lukien turvallisuus, poliisin resurssit, rikollisuus jne.) toteutuisi paremmin vapaammalla säätelyllä sekä pelkällä arvonlisäverolla.
YliKoo
Greatest Leader
Oliko jossakin niin, että veljekset ovat niin samannäköisiä että videolta ei erota kumpi on lahtaamassa. Ja kun ei syytöntä voi tuomita niin ei sitten kumpaakaan.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Olen kanssa kahdesti asunut kotimaan ulkopuolella ja omat havaintoni on hyvinkin samansuuntaisia kanssasi. Tästä syystä komppaan sanomaasi täysin. Vaikka muuallakin jotkut juo liikaa joskus tai ovat saaneet siitä ongelman itselleen, se ei ole syy kohdella suomalaisia kuin valloittajat intiaaneja jotka sekoavat täysin jos niille antaa vapaan pääsyn tuliliemeen.
Itse asiassa tuollaisissa tapauksissa lain mukaan tuomitaan molemmat avunannosta jos syyllistä ei voi varmasti varmistaa, mutta on varma, että molemmat ovat osallistuneet rikokseen.
Honcho
SMLNKO M/83
Joitakin vuosia sitten työnantajalta vietiin CAT 988 -kuormaaja ja rusautettiin sillä sosiaalitilakopista läpi. Kaikkea "arvokasta" kuten mikroaaltouuni vietiin...
Syyllinen oli oikeastaan heti tiedossa, alkoholi- ja huumeongelmainen paikallinen äijä. Taitaa olla nyttemmin jo manan majoillakin.
Viimeksi muokattu: