Meedio?
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Honcho
SMLNKO M/83
Näin se on. Tietysti se on aina ollut Venäjän kanssa vähän näin, että ihan "tavallisetkin" liiketoiminnat tehdään ainakin isolta osin henkilösuhteiden varassa. Kun on tällaisia valtiollisia tms julkisen sektorin toimijoita, niin riskinä on aina se, että minkä muodon se palveluksen takaisinmaksu sitten ottaa. Ei nyt tarvita mitään "katso muualle kun T-80-kolonna ajaa raja-asemasta yli" -tasoa jotta pikku hiljaa saadaan verkostoitua tilanne siihen, että pysytään ikään kuin pehmeiden otteiden avulla halausetäisyydellä karhusta, kun poispäin ei oikein kannata mennä (liian monella henk koht edut asiassa). Rajoituksia tälle laittaa kyllä Venäjän rajalliset bisnesmahdollisuudet, kun sen talous on kroonisesti aivan kuraa. Kylmän sodan aikana sentään bilateraalikaupasta "osaoptimoitui" aika paljon hyötyjä tänne ikään kuin tuulentuomana. Nyt Venäjä on juuri sitä mitä on: Taloudeltaan yksipuolinen, tehoton, tappavan byrokraattinen, autokraattisesti hallittu ja ulko- ja sisäpolitiikaltaan täysin arvaamaton ja poukkoileva jättimäinen ulkomuseo (plus Moskova ja Pietari) ja keskinkertainen raaka-aineviejä. Ei tuosta saa Suomen talouden kannalta avaintekijää sitten millään. Paitsi jos maa lähtee aidon demokratian ja markkinatalouden tielle niin ehkä aikaisintaan meikäläisen hautajaisten aikaan sillä voisi olla enemmän merkitystä.
Kyllä sopimuskulttuuri on paljon parempi. Esim. kiinalaisten kanssa bisnekset sujuu yleensä ihan ongelmitta.
Honcho
SMLNKO M/83
Jos kaapista on tultu ulos jotakuinkin samalla hetkellä kun lopullinen kielteinen päätös napsahtaa, niin pitäisin hieman epäilevää suhtautumista tilastollisesti perusteltavissa olevana oletuksena.
Jos asia on ilmoitettu heti kättelyssä syyksi, niin tarina on paljon uskottavampi. En tiedä millä metodilla näitä Migrissä ja oikeusistuimissa tutkitaan, mutta oletan ettei ainakaan meedion avulla.
Olen positiivisesti yllättynyt, että Suomelta löytyi "munaa" myöntää turvapaikka sille karjalaiselle oppositiopoliitikolle.
Mistä ilmenee että olisivat ilmoittaneet sukupuolisen suuntautumisen vasta saatuaan negatiivisen päätöksen?
-------
Tuo Venäjän homojen turvapaikka-asia on hieman kinkkinen. Pakolaisasema perustuu ajatuksena siihen, että on tarve saada suojaa kansalaisuuden valtion sortotoimenpiteitä vastaan. Toissijaista suojelua myönnetään sitten jos oman kansalaisuuden valtio + alue on niin vaarallinen että sinne palaaminen asettaa sellaisenaan henkilön konkreettiseen hengenvaaraan.
Nyt Venäjän viranomaiset eivät sellaisenaan suoraan myönnä harjoittavansa sukupuolivähemmistöjen sortoa, vaan ainoastaan alaikäisille suunnattu "homopropaganda" on kielletty. Tässä voisi todeta että Suomessa oli olemassa tiukempi laki vuoteen 1999, jota ennen kaikki julkinen kehotus, myös aikuisille oli kielletty rikosvastuun uhalla. Eri asia on että lakia ei taidettu aikoihin käytännössä soveltaa.
Venäjällä yksittäiset viranomaiset ja eri kansalaiset ja näiden yhteenliittymät sitten käytännössä hakkaavat homoja tai vaikeuttavat heidän elämäänsä, mutta tämä ei välttämättä ole peruste pakolaisstatukselle tai toissijaiselle suojelulle.
Turvapaikanhakijoiden kertomus että heidät tapetaan heti Venäjällä ei nyt välttämättä ole ihan objektiivinen fakta.
Edit:
Jos sitten on konkreettista näyttöä että viranomaiset vainoavat sukupuolisen suuntautumisen perusteella, voi suojaa saada. Mikäli nämä hakijat ovat heti ilmoittaneet että Venäjällä vaan on niin ikävää homona, ja että pelkäävät, ilman konkreettista vainoa, ei siinä ole perusteita suojelulle.
edit loppu.
---------
Niin, tuon karjalaisen oppositiopolitiikon osalta oli nimenomaan hänen oman valtion sortotoimet ihan laillinen syy myöntää suojelua.
-----------
Voit toki valistaa minua jos olet löytänyt lähteen että tämä Iltasanomien artikkelissa mainittu peruste olisi tullut vasta samoihin aikoihin kun kielteinen päätös tuli. Muussa tapauksessa tuo on vain arvailua ja leimaamista.
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
Ei mistään, tietääkseni. Asiasta on ollut yllättävän vähän tietoa missään. Siksi muotoilin tuon "jos" ja alkuperäisessä viestissä "voi olla se viimeinen keino". Pitäisin kuitenkin hyvin mahdollisina että tällaisiin verisiin performansseihin saatetaan ryhtyä ns. viimeisenä keinona.
En löytänyt mihin IS artikkeliin viittaat, mutta Migrin Repo on kommentoinut asiaa näin:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/...istinuskoon-herattaa-kysymyksia-migri-pomossa
Yksityiskohtaisempaa tietoa ei taida olla tarjolla salassapidon vuoksi..
Honcho
SMLNKO M/83
Kaipa tässä oli nimenomaan puhe tuosta kahden venäläisen itsepuukotuskeissistä, josta en kyllä mielestäni missään faktana sanonutkaan että kielteinen päätös on napsahtanut.
Sen kuitenkin myönnän, että näidenkin tietojen valossa, kunnes toisin todistetaan, varaan itselleni oikeuden leimata ja arvailla että hylsyä olisi tullut. On nimittäin perin vaikea ymmärtää, jos tekivät tuollaista vaikka prosessi olisi ollut vielä kesken. Jos on toivoa saada prosessin tai oikeusvalitusten kautta turvapaikka, miksi mennä tökkimään itseään terävillä "Arkadianmäen apinatalon" kuistin eteen? Kai se jopa avoimesti sanottiin että "haluttiin kiinnittää huomiota" turvapaikkaprosessiin. Ts. haluttiin vaikuttaa tällä päätökseen.
En näe että pieni arvailu - nimenomaan ei-faktana esitettynä - tässä tilanteessa olisi mitenkään haitallista. En hyväksy tällaista "huomion kiinnittämistä" ja toivon etteivät tällaiset teot ala vaikuttaa prosesseihin.
Niin, kyllä se ilmeisesti usein on, mutta kun tuossa on nopeutettu käsittely ollut kyseessä, niin pidän epätodennäköisena. En lähtisi juuri näihin kohdistamaan, jollei tule lisäinfoa.
Luin jostain hauskan jutun, jonka totuudellisuutta en tiedä, mutta kielteisen päätöksen jälkeen oli arabimies ilmoittanut olevansa homo, jolloin otettiin puhutteluun tämän perusteen osalta. Kun sitten virkailija haastattelussa alkukohteliasuuksien ja lämmittelykysymysten jälkeen kysyi onko turvapaikanhakija koskaan seurustellut miehen kanssa, tämä raivostui miksi nyt tuollaisia kysytään, ja opasti että häntä kiinnostaa vain kauniit naiset.
------------
Näyttää siltä että aika usein turvapaikanhakijoilla ei ole käsitystä millä perusteilla turvapaikka myönnetään. Sitten on taas näitä joille on opetettu mallitarina. Sitten on niitäkin jotka ovat oikeasti suojelun tarpeessa.
Katsopa https://areena.yle.fi/1-3847200 (on suomenkieliset tekstit). Esitellään kahde nuoren tarinaa. Toinen saanut turvapaikan, toinen ei. Tuo irakilainen on aivan selvästi pihalla siitä mikä on peruste turvapaikan saamiselle. Tuo Iranissa asunut afgaanikin näyttää kertomuksensa perusteella olevan ilman syytä turvapaikalle, tai hän jättää jotain kertomatta. Tarina viittaa vahvasti siihen, että on tullut paremman elämän toivossa, mikä on inhimillisesti ymmärrettävää, mutta ei peruste suojelulle.
Linkki oli tuossa lyhyemmässä artikkelissa.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005384413.html
Revon yleinen kertomus on ihan erilaisesta tilanteesta.
No jo linkittämässäni http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005384413.html kerrotaan että tuo on nimenomaan tehty kielteisen pikapäätöksen jälkeen.
Honcho
SMLNKO M/83
Taitaa paikalliset "yrittäjät" markkinoida, että melkein millä tahansa saa turvapaikan, koska vanheneva väestö ja paljon töitä saatavilla ym.
Voin kyllä kuvitella turhautumisen, kun joku oikeasti laittaa säästönsä likoon asian eteen. Tämä on kurja ilmiö, toivottavasti ainakin jossakin käydään myös "infosotaa" näiden ihmissalakuljettajien valheita vastaan.
No, tuossa ei ole hakijan omat säästöt kyseessä, vaan koko laajennetun perheen (extended family) säästöt pelissä. Eli myydään omaisuutta jotta saadaan nuori toivo liikkeelle ja sitten kun tulee hylsy, niin se ei ole vain henkilökohtainen tragedia turvapaikan jäädessä saamatta, vaan myös epäonnistuminen koko suvun edessä, joka vuorostansa ajaa siten aitoihinkin epätoivoisiin tekoihin.
Tällä en nyt viittaa näihin kahteen venäläiseen, vaan erityisesti nuoriin afghaanimiehiin (jotkla usein tulevat Iranista pitkän asumisen jälkeen) ja myös lähi-idästä tulleisiin.
Suomeen tuo syksyn 2015 irakilaisaalto näytti tulevan noiden nettiseireenien laulun johdosta. Pikkuolgiino pystyyn vaan ja arabiankielen taitoista porukkaa kertomaan faktoja nettiin Suomen kalleudesta, kylmyydestä ja kansanluoneesta voisi olla kustannustehokasta.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Itse asiassa näiden kahden venäläisen esittämä syy tuntuu juuri todennäköiseltä vaihtoehdolta, kun huomioidaan se, että tapahtuma (puukotus) ei kovinkaan kummoista huomiota saanut aikaan piireissä, jotka yleensä reagoivat voimakkaasti turvapaikanhakijoiden epätoivoisiin tekoihin (esim. hirttäytymisyritys talvella Rautatientorilla). Turvapaikanhakijat väärästä kulttuurista...
Toisaalta viranomaistietojen mukaan Venäjältä on saapunut Suomeen turvapaikanhakijoiksi joitain homoja, jotka ovat seksuaalisen suuntautumisen perusteella hakeneet turvapaikkaa. Samalla tiedetään, että Venäjällä homojen oikeudet ovat olemattomat ja että vaino ulottuu usein heidän läheisiin ja ystäviin. Venäjällä ei myöskään ole turvallisia kaupunkeja tai alueita homoille, vainoa tapahtuu Pietaria ja Moskovaa myöten. Tämän vuoden puolella vaino on lisääntynyt eräillä alueilla entisestään, josta johtuen homot jäävät entistä enemmän yksin - harva uskaltaa puolustaa heitä, ja jossain Tsehtsheniassa homoudesta voi seurata kidusta ja kuolema.
Paljon uskottavammalta tämä tarina kuulostaa kuin tarinat "kristinuskoon kääntymisestä".
vlad
Honcho
SMLNKO M/83
Näin on. Ja tietysti korkeasti koulutetuille työperäisille pitäisi samalla koittaa välittää täysin päinvastaista viestiä idyllisestä pohjoisesta onnelasta.
No, ei Suomi paha paikka ole korkeasti koulutetulle, jonkalaisia Suomessa jostain syystä ei ole koulutettu, ei tarpeeksi tai ollenkaan, edellyttäen että työmarkkinoilla on vetoa.
Sairaan kallista hauskaa toisten kustannuksella...
Honcho
SMLNKO M/83
Samalla rahalla kuin ko. tyyppiä on roikotettu eri keskuksissa, olisi ruokkinut varmaan 5 perhettä UNHCR:n leirillä jossain.
E: Ja sille "juhapuheelle", että ei olisi mistään pois - löytyy sitä ihmishengelle hinta ihan omasta takaakin. Rajanvetoa tehdään tässä(kin) tapauksessa. Ja monessa pienemmän hinnan keississäkin, tämä on jo aika ääritapaus. Hyvin banaalisti ihmisiä kuolee, koska "ei oo varaa". Pitäisi olla vastuullisuutta kaikessa rahankäytössä. Turhaan julkisia varoja käyttävä saisi itse käydä sanomassa Samun äidille, että meille ei ole valitettavasti nyt varaa pitää poikaasi elossa (eihän tuosta välitön kuolema seuraa, mutta elämänlaatu ja elinajanodotus voisi olla ihan jotain muuta).
https://yle.fi/uutiset/3-9822124
11-vuotiaan pojan yksi lääkeannos maksaa 100 000 euroa – Kuka päättää, mihin yhteiskunnalla on varaa?
Samu Kananen sairastaa harvinaista tautia, johon on juuri kehitelty lääke. Parhaillaan mietitään, tulisiko useiden satojen tuhansien eurojen hoito kuulua julkiseen terveydenhuoltoon.
Viimeksi muokattu:
En nyt nauranut miehen täälläolon turhuudelle vaan hölmöilyyn haastattelussa.
tulikomento
Supreme Leader
Suojelupoliisissa on nyt rekrytointi päällä. Yli 50 uutta virkaa on nyt avoinna. Pääasiassa hakevat uutta porukkaa terrorismin torjuntaan.
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005384942.html
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005384942.html
