Suomettuminen 2010-luvulla

[skärdis]

Palataan päälinjaan. Meidän pitäisi asettaa maa- ja kiinteistökaupoille ostorajoitus, koska emme vastavuoroisesti saa mitään Venäjältä? Huomatkaa, että tasaveroisuutta ei meidän volyymeillamme synny, vaikka saisimme itse ostaa. Nyt tilanne on aivan absurdi. Suomettumista on hallituksiemme täydellinen hampaattomuus.

Ihme vikinää ja mitä ilmeisemmin länsi- tai eteläsuomalaisten suusta.

Itä- ja erityisesti kaakkoissuomelle venäläiset kesämökkiläiset ovat äärimmäisen tärkeä ryhmä, siis talouden kannalta. Ilman venäläisten mökkibuumia olisi rakennusalan ja monen muunkin palvelualan työttömyys täysin toisissa sfääreissä. Suosittelen käyntiä vaikka Lappeen Rannan tai Savonlinnan kaupoissa ja toreilla.

EU:n ulkopuolisten kiinteistöomistuksessa on toki ongelmansa ja suoranaiset ihmeellisyytensä. Siksi kiinteistöjen omistusta voisikin rajoittaa, mutta ei kieltää. Rajoitettaisiin vaikkapa niin, että EU:n ulkopuoliset saisivat ostaa vain (ranta)asemakaavoitettuja kiinteistöjä. Tällöin strategiset kohteet ym. saataisiin pysymään poissa venäläisten käsistä.

Ongelmia tuossakin tosin olisi, sillä EU-maista tulevien ostajien käsiä ei voisi noin rajoittaa. Äkkiäkös venäläiset perustaisivat peiteyhtiöitä jonnekin Kyprokselle ja sisämarkkinoilla toimivaa kyproslaista "sijoitusyhtiötä" ei tuollaiset rajoitukset koskisi.

Pointti on siis siinä, että rajoituksilla kyykytetään tavallisia venäläisiä, siis heitä, jotka tuovat ruplansa Suomeen. Sen sijaan Kremlin kätyrit mellastaisivat kuin ei mitään..

Kreml saattaa tulevaisuudessa olla hyvinkin kiinnostunut venäläisten oikeuksista ja omistuksista Suomessa. Tulevaisuudessa nämä "kyykytetyt" tavalliset venäläiset kelpaavat Kremlille tekosyyksi puuttua Suomen asioihin. Saattavatpa jopa kyseenalaistaa nykyisen rajalinjan paikan mielekkyyden, jos iso osa rajan takana olevista alueista on jo venäläisten omistuksessa ja venäläisten asuttamia.

Itä-Suomen paikallistalouden hetkellisten hyötyjen takia ei pitäisi vaarantaa koko maan tulevaisuutta.

Pitelepä hevosiasi, nimittäin venäläiset eivät ole lähelläkään tilannetta, jossa heikäläisillä olisi "iso osa rajan takana olevista alueista". Ei sitten niin millään mittarilla mitattuna.

Kyllä vanja syyt löytää, jos tänne on asevoimin tultava. Mainilan laukaukset eivät olleet mikään ainutlaatuinen tapahtuma.

 

[fulcrum]

Itä-Suomen paikallistalouden hetkellisten hyötyjen takia ei pitäisi vaarantaa koko maan tulevaisuutta.

Kahden naapurivaltion taloudet lomittuvat väistämättä. On esimerkiksi ruotsalaisillakin paljon omistusta Suomessa, ja päinvastoin. Suomalaiset pitävät vastaavaa kehitystä Venäjän suhteen omituisena ja huolestuttavana koska
1) usein vihamielinen historia Venäjän kanssa
2) asiaan ei olla totuttu. Venäläiset olivat 80 vuotta suljettu omaan maahansa ja kaikki kaupankäynti käytiin hyvin korkealla tasolla, tavallinen kansa ja bisnesmiehet tuskin venäläisiä koskaan näkivätkään. Nyt tuntuu oudolta kun venäläiset ramppaavat Suomessa ostamassa firmoja tai kiinteistöjä. Vaikka se on itse asiassa juuri se normaali asiantila kahden naapurimaan välillä.

Bisneksen tekeminen venäläisten kanssa ei taida kuitenkaan yleensä olla itäsuomalaisille (ja muillekaan) vastenmielistä. Sattumalta venäläisen rahan edut vielä usein osuvat alueille jotka muuten ovat taantumassa. Jos me rupeamme pistämään venäläisille esteitä, ei sekään nyt naapurisuhteita paranna, lisäksi jotenkin pitäisi sitten kompensoida asiaa paikallisille. Nykytilanteessa (tänään taidettiin juuri ilmoittaa valtionvelan uudesta ennätyksestä) saattaapi olla tämmöisten ideoiden myyminen vaikeahkoa.

 

[baikal]

No, suomettaako venäläinen raha Suomea? Jos nyt unohdetaan hetkeksi taistolaisten vallankumouspuheet ja mietitään suomettumista UKK-Suomessa ja Nyt...kumpi metodi ui kavalammin liiviin? Kumpaa on mahdotonta vastustaa? Toinen torjuntavoitettiin, entäs tämä erä?

 

[fulcrum]

No, suomettaako venäläinen raha Suomea? Jos nyt unohdetaan hetkeksi taistolaisten vallankumouspuheet ja mietitään suomettumista UKK-Suomessa ja Nyt...kumpi metodi ui kavalammin liiviin? Kumpaa on mahdotonta vastustaa? Toinen torjuntavoitettiin, entäs tämä erä?

Ilman muuta suomettaa. Taloudellisesta riippuvaisuudesta seuraa väistämättä myös poliittista riippuvuutta. Sitä ei vielä osaa sanoa kuinka paljon ja miten se lopulta vaikuttaa.

Nykyistä "suomettumista" on vaikeampi vastustaa, koska se nousee ruohonjuuritasolta ja tuottaa paljon havaittavammin etuja tavalliselle tallaajalle. Lisäksi nykyaikaiset talous- ja poliittiset ihanteet vastustavat kaupan ja kanssakäymisen rajoittamista.

Tällainen "suomettuminen" on kuitenkin aivan normaali asiantila. Kyllä esimerkiksi Kanadakin (70% ulkomaankaupasta Yhdysvaltain kanssa) on voimakkaasti "kanadoitunut".

 

[Vonka]

[/quote]
Ymmärsinkö oikein, että täällä paheksutaan venäläisten kanssa tehtävää kauppaa? Siis oikeata kauppaa, jota käydään dollareissa ja kumpikin osapuoli toimii markkinaehtoisesti? Eihän sellaisessa ole mitään vikaa
[/quote]

Ymmärsinkö oikein, että väität markkinaehtoiseksi kauppaa, jossa me emme saa ostaa Venäjältä vastaavia artikkeleita - maata ja kiinteistöjä?

 

[skärdis]

Ymmärsinkö oikein, että täällä paheksutaan venäläisten kanssa tehtävää kauppaa? Siis oikeata kauppaa, jota käydään dollareissa ja kumpikin osapuoli toimii markkinaehtoisesti? Eihän sellaisessa ole mitään vikaa
[/quote]

Ymmärsinkö oikein, että väität markkinaehtoiseksi kauppaa, jossa me emme saa ostaa Venäjältä vastaavia artikkeleita - maata ja kiinteistöjä?
[/quote]

Onhan se markkinaehtoista kauppaa, jota vaan pitää käydä kunkin kohdemaan lainsäädännön mukaisesti.

Bilateraalinen kauppa ei ollut markkinaehtoista ja siinä olisikin jotain kummallisia ehtoja, kuten sellainen, että suomalaisten pitäisi ostaa yhtä monta hehtaaria maata Venäjältä kuin venäläiset ostavat Suomesta tai sitten sovittaisiin jostakin muusta, kuten 10.000 sinkkiämpärin ostamisesta yhtä hehtaaria kohti. Se ei olisi markkinaehtoista kauppaa.

 

[Vonka]

[/quote]
Onhan se markkinaehtoista kauppaa, jota vaan pitää käydä kunkin kohdemaan lainsäädännön mukaisesti.
[/quote]

No niin, nyt sain sinut viimeinkin asian ääreen.

Veli Skärdis, juuri lainsäädäntömme muuttaminen tässä onkin agendana.

 

[miheikki]

Suomettumisen historiaa kertaileva kirjoitus Timo Vihavaiselta.

tiistai 27. elokuuta 2013
Russofobiaa ja hämäräolioita
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013/08/russofobiaa-ja-hamaraolioita.html

Kirjoittajasta wiki kertoo:

Timo Juhani Vihavainen (s. 9. toukokuuta 1947 Sulkava) on toiminut Helsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen professorina vuodesta 2002. Hän on tutkinut myös Suomen historiaa, jossa hän on keskittynyt erityisesti niin sanotun suomettumisen aikaan 1960-luvulta 1980-luvulle. Hän on julkaissut muun muassa kirjat Kansakunta rähmällään: Suomettumisen lyhyt historia (1991), Länsimaiden tuho (2009) ja Itäraja häviää (2011).[1]

 

[Vonka]

Suomettumisen historiaa kertaileva kirjoitus Timo Vihavaiselta.

tiistai 27. elokuuta 2013
Russofobiaa ja hämäräolioita
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013/08/russofobiaa-ja-hamaraolioita.html

"Mikä WTO"...

"Kuten lehdet kertovat, Venäjä on WTO-jäsenyytensä alkamisen jälkeen säätänyt lukuisia säädöksiä, jotka neutraloivat vapaakaupan Venäjälle epäedullisiksi arvioituja vaikutuksia. Ukrainaa on suoranaisesti uhkailtu."

Edes Johan Bäckman ei tekisi sellaista ajatuksellista häränpyllyä, että väittäisi tätä markkinaehtoiseksi toiminnaksi. Tämä on mafiaehtoista toimintaa.

 

[JOKO]

Suomettumisen historiaa kertaileva kirjoitus Timo Vihavaiselta.

tiistai 27. elokuuta 2013
Russofobiaa ja hämäräolioita
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013/08/russofobiaa-ja-hamaraolioita.html

"Mikä WTO"...

"Kuten lehdet kertovat, Venäjä on WTO-jäsenyytensä alkamisen jälkeen säätänyt lukuisia säädöksiä, jotka neutraloivat vapaakaupan Venäjälle epäedullisiksi arvioituja vaikutuksia. Ukrainaa on suoranaisesti uhkailtu."

Edes Johan Bäckman ei tekisi sellaista ajatuksellista häränpyllyä, että väittäisi tätä markkinaehtoiseksi toiminnaksi. Tämä on mafiaehtoista toimintaa.

Se on kansallisesti itsekästä politiikkaa, kuten kuuluukin olla. Vain keskenkasvuiset suomalaisministerit kuvittelevat kansainvälisten sopimusten olevan sitovia. Todellisuudessa sopimukset pätevät vain niin kauan, kuin ne ovat kummankin sopijan kannalta mielekkäitä ja edullisia. Omalta kannalta epäedullisen sopimuksen noudattaminen on silkkaa typeryyttä, eikä moista muualla harjoiteta.

 

[Creidiki]

Suomettumisen historiaa kertaileva kirjoitus Timo Vihavaiselta.

tiistai 27. elokuuta 2013
Russofobiaa ja hämäräolioita
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013/08/russofobiaa-ja-hamaraolioita.html

"Mikä WTO"...

"Kuten lehdet kertovat, Venäjä on WTO-jäsenyytensä alkamisen jälkeen säätänyt lukuisia säädöksiä, jotka neutraloivat vapaakaupan Venäjälle epäedullisiksi arvioituja vaikutuksia. Ukrainaa on suoranaisesti uhkailtu."

Se on kansallisesti itsekästä politiikkaa, kuten kuuluukin olla. Vain keskenkasvuiset suomalaisministerit kuvittelevat kansainvälisten sopimusten olevan sitovia. Todellisuudessa sopimukset pätevät vain niin kauan, kuin ne ovat kummankin sopijan kannalta mielekkäitä ja edullisia. Omalta kannalta epäedullisen sopimuksen noudattaminen on silkkaa typeryyttä, eikä moista muualla harjoiteta.

Täten viisas hallitsija ei voi, eikä hänen pidäkään täyttää lupaustaan silloin, kun lupauksen täyttäminen voidaan kääntää hänen vahingokseen tai olosuhteet jotka johtivat sen antamiseen eivät ole enää voimassa.

Macchiavelli, Ruhtinas, luku 18.

 

[Vonka]

Suomettumisen historiaa kertaileva kirjoitus Timo Vihavaiselta.

tiistai 27. elokuuta 2013
Russofobiaa ja hämäräolioita
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013/08/russofobiaa-ja-hamaraolioita.html

"Mikä WTO"...

"Kuten lehdet kertovat, Venäjä on WTO-jäsenyytensä alkamisen jälkeen säätänyt lukuisia säädöksiä, jotka neutraloivat vapaakaupan Venäjälle epäedullisiksi arvioituja vaikutuksia. Ukrainaa on suoranaisesti uhkailtu."

Se on kansallisesti itsekästä politiikkaa, kuten kuuluukin olla. Vain keskenkasvuiset suomalaisministerit kuvittelevat kansainvälisten sopimusten olevan sitovia. Todellisuudessa sopimukset pätevät vain niin kauan, kuin ne ovat kummankin sopijan kannalta mielekkäitä ja edullisia. Omalta kannalta epäedullisen sopimuksen noudattaminen on silkkaa typeryyttä, eikä moista muualla harjoiteta.

Täten viisas hallitsija ei voi, eikä hänen pidäkään täyttää lupaustaan silloin, kun lupauksen täyttäminen voidaan kääntää hänen vahingokseen tai olosuhteet jotka johtivat sen antamiseen eivät ole enää voimassa.

Macchiavelli, Ruhtinas, luku 18.

Sitä kansallista itsekkyyttä lainsäädännön kautta voisi lisätä. Ministerimme ovat olleet todella sinisilmäisiä aivan liian kauan. Tai sanotaan mieluimmin niin, että he ovat sisäpoliittisia näpertelijöitä, joiden pitäisi opiskella Machiavellinsa. Kiireesti.

 

[miheikki]

Eipä taaskaan yllättänyt tämäkään. Ruotsissa sotavoimat flirttaili salaisesti Naton kanssa ja...

Ruotsin korkea demarijohto kertoi salaa sisäpolitiikasta neuvostoedustajille

ILPO KIURU 24 minuuttia sitten (päivitetty 14 minuuttia sitten) 27.8.2013

Ruotsissa on paljastunut tieto, jonka mukaan sosialidemokraattisen puolueen johto tapasi salaa silloisen Neuvostoliiton edustajia keskustellen heidän kanssaan Ruotsin sisäpolitiikasta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_ib_demarit_neuvostoliitto-7387

 

[miheikki]

http://rt.com/business/russia-ukraine-eu-trade-052/
Swinging Ukraine: Russia rejects customs union with EU-looking neighbor
Published time: August 27, 2013 11:41

 

[Vonka]

http://rt.com/business/russia-ukraine-eu-trade-052/
Swinging Ukraine: Russia rejects customs union with EU-looking neighbor
Published time: August 27, 2013 11:41

Niin se käy.

 

[baikal]

Suomettuminen taloudellisessa mielessä ei ole niin karsea asia, kun muu liikkumatila on kunnossa, sehän on todettava. Kyllä Suomessa on ulkopolitiikkaa hoidettu aivan parhaalla mahdollisella tavalla. Miksi? Koska ei ole varaa alistaa perusasioita HS:n ja erilaisten mielipiteiden ja agendojen armoille, ei ole varaa. Jos olisi, niin todennäköisesti sekin sektori olisi samanlaista tauhtaa kuin vaikkapa sote-uudistus.

 

[JOKO]

Suomettuminen taloudellisessa mielessä ei ole niin karsea asia, kun muu liikkumatila on kunnossa, sehän on todettava. Kyllä Suomessa on ulkopolitiikkaa hoidettu aivan parhaalla mahdollisella tavalla. Miksi? Koska ei ole varaa alistaa perusasioita HS:n ja erilaisten mielipiteiden ja agendojen armoille, ei ole varaa. Jos olisi, niin todennäköisesti sekin sektori olisi samanlaista tauhtaa kuin vaikkapa sote-uudistus.

Minun nähdäkseni ulkopolitiikka on ryssitty itsenäisyyden alusta asti ja aina tämä on johtunut lyhytnäköisestä kotiinpäinvedosta sisäpolitiikan saralla. Minua on aina jaksanut hämmastyttää miten suomalainen päättäjä voi suhtautua muihin suomalaisiin röyhkeän itsekkäästi ja samaan aikaan uskoa muiden maiden päättäjiin lapsellisen sinisilmäisesti. Päättäjä pitäisi lähettää lataamoon, kun hän alkaa horisemaan kansainvälisistä laeista, sopimuksista tai vastuista.

 

[baikal]

Suomettuminen taloudellisessa mielessä ei ole niin karsea asia, kun muu liikkumatila on kunnossa, sehän on todettava. Kyllä Suomessa on ulkopolitiikkaa hoidettu aivan parhaalla mahdollisella tavalla. Miksi? Koska ei ole varaa alistaa perusasioita HS:n ja erilaisten mielipiteiden ja agendojen armoille, ei ole varaa. Jos olisi, niin todennäköisesti sekin sektori olisi samanlaista tauhtaa kuin vaikkapa sote-uudistus.

Minun nähdäkseni ulkopolitiikka on ryssitty itsenäisyyden alusta asti ja aina tämä on johtunut lyhytnäköisestä kotiinpäinvedosta sisäpolitiikan saralla. Minua on aina jaksanut hämmastyttää miten suomalainen päättäjä voi suhtautua muihin suomalaisiin röyhkeän itsekkäästi ja samaan aikaan uskoa muiden maiden päättäjiin lapsellisen sinisilmäisesti. Päättäjä pitäisi lähettää lataamoon, kun hän alkaa horisemaan kansainvälisistä laeista, sopimuksista tai vastuista.

Joo, horisevat kyllä ja ovat uskovinaan, mutta kädet tekevät muuta. Kuitenkin ja onneksi.

 

[Creidiki]

Täytyy puhua äänekkäästi ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista, historiallisesta tehtävästä ja vastuusta ja sitten tehdä se mitä tilanne vaatii.

Mannerheim, Paasikivi, Tanner ja Ryti olivat kaikki idealisteja ja viimeisen päälle isänmaallisia miehiä, mutta olivat Macchiavellinsä lukeneet ja jumalauta ei viety Suomalaisia sen enempää Treblinkaan kuin Siperiaankaan.

Seuraisitteko te meidän nykyisiä herroja uuteen otteluun?

 

[Tvälups]

Täytyy puhua äänekkäästi ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista, historiallisesta tehtävästä ja vastuusta ja sitten tehdä se mitä tilanne vaatii.

Mannerheim, Paasikivi, Tanner ja Ryti olivat kaikki idealisteja ja viimeisen päälle isänmaallisia miehiä, mutta olivat Macchiavellinsä lukeneet ja jumalauta ei viety Suomalaisia sen enempää Treblinkaan kuin Siperiaankaan.

Seuraisitteko te meidän nykyisiä herroja uuteen otteluun?

Liitän tuohon letkaan vielä Kekkosen. Totta, Urkki oli rosvo mutta Urkki oli meidän rosvomme.

Valtiomiehiä ei meillä ole Urkin jälkeen ollut. Onpahan ollut jos jonkunlaista agendaa ja maailmansyleilyä harrastavaa omanedun tavoittelijaa.