Suomettuminen 2010-luvulla

[Creidiki]

Täytyy puhua äänekkäästi ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista, historiallisesta tehtävästä ja vastuusta ja sitten tehdä se mitä tilanne vaatii.

Mannerheim, Paasikivi, Tanner ja Ryti olivat kaikki idealisteja ja viimeisen päälle isänmaallisia miehiä, mutta olivat Macchiavellinsä lukeneet ja jumalauta ei viety Suomalaisia sen enempää Treblinkaan kuin Siperiaankaan.

Seuraisitteko te meidän nykyisiä herroja uuteen otteluun?

Liitän tuohon letkaan vielä Kekkosen. Totta, Urkki oli rosvo mutta Urkki oli meidän rosvomme.

Valtiomiehiä ei meillä ole Urkin jälkeen ollut. Onpahan ollut jos jonkunlaista agendaa ja maailmansyleilyä harrastavaa omanedun tavoittelijaa.

Ahtisaari oli, mutta nyt ei Suomeen enää mahdu valtiomiehiä. Siksipä hänet savustettiin ulos.

 

[baikal]

Täytyy puhua äänekkäästi ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista, historiallisesta tehtävästä ja vastuusta ja sitten tehdä se mitä tilanne vaatii.

Mannerheim, Paasikivi, Tanner ja Ryti olivat kaikki idealisteja ja viimeisen päälle isänmaallisia miehiä, mutta olivat Macchiavellinsä lukeneet ja jumalauta ei viety Suomalaisia sen enempää Treblinkaan kuin Siperiaankaan.

Seuraisitteko te meidän nykyisiä herroja uuteen otteluun?

Haluatko suoran vastauksen tällaisella isänmaallisella puollllustuspalstalla? Seuraisinko? Luottaisinko? Hyviä kysymyksiä. Ehkä vain saatanallisesta pakosta.

 

[juhapar]

Täytyy puhua äänekkäästi ihmisoikeuksista, kansainvälisestä laista, historiallisesta tehtävästä ja vastuusta ja sitten tehdä se mitä tilanne vaatii.

Mannerheim, Paasikivi, Tanner ja Ryti olivat kaikki idealisteja ja viimeisen päälle isänmaallisia miehiä, mutta olivat Macchiavellinsä lukeneet ja jumalauta ei viety Suomalaisia sen enempää Treblinkaan kuin Siperiaankaan.

Seuraisitteko te meidän nykyisiä herroja uuteen otteluun?

Haluatko suoran vastauksen tällaisella isänmaallisella puollllustuspalstalla? Seuraisinko? Luottaisinko? Hyviä kysymyksiä. Ehkä vain saatanallisesta pakosta.

Epäilenpä, että aika harva olisi se vitja joka käpykaartiin lähtisi. Vaikka hallitus miten maan asiat sotkisi.

 

[Vonka]

[/quote]
Epäilenpä, että aika harva olisi se vitja joka käpykaartiin lähtisi. Vaikka hallitus miten maan asiat sotkisi.
[/quote]


Mut kyl mä ainakin purnaisin!

 

[juhapar]

Epäilenpä, että aika harva olisi se vitja joka käpykaartiin lähtisi. Vaikka hallitus miten maan asiat sotkisi.
[/quote]


Mut kyl mä ainakin purnaisin!
[/quote]

No kukapa ei

 

[Creidiki]

Talvisotaan vaihdettiin koko hallitus samana päivänä kun ampuminen alkoi, jatkosotaan lähdettiin rinta rottingilla voittamaan. Kuinkahan tänä päivänä tapahtuisi?

 

[juhapar]

Talvisotaan vaihdettiin koko hallitus samana päivänä kun ampuminen alkoi, jatkosotaan lähdettiin rinta rottingilla voittamaan. Kuinkahan tänä päivänä tapahtuisi?

Pitäisi olla kassakaappihallitus, että nykyään moinen onnistuisi. Ainakin, kun muistelee viime hallitusneuvotteluita.

 

[Vonka]

Talvisotaan vaihdettiin koko hallitus samana päivänä kun ampuminen alkoi, jatkosotaan lähdettiin rinta rottingilla voittamaan. Kuinkahan tänä päivänä tapahtuisi?

Talvisodan hallitus oli hätäpäissä rakennettu "rauhanhallitus". Oletettiin, että siihen Neuvostoliitto luottaisi tarvittaessa paremmin. Siksi pääministeriksi katastrofin hetkellä pyydettiin tunnollinen mies päivänpolitiikan sivuraiteelta, Risto Heikki Ryti.

Hän saikin kantaa poliittisen vastuun Suomen raskaimpina vuosina. Palkaksi kymmenen vuotta linnaa. Hänen sanansa tuomion tultua tuntuvat vieläkin varpaissa asti:

"Kun kyseessä on kansan palveleminen, on aivan sama, onko linnassa vai linnassa."

Paasikivi armahti Rytin 1949.

Ei muuta kunniaa

 

[baikal]

Juu, kyllä Ryti sai mittansa täytenä tässä elämässä, hlökoht. koroitan hänet Valtiomiessarjaan heittäen ohi useimpien muiden.

Ehkäpä tänään olisi sittenkin sama juttu: kyllä pystyviä ja luotettavia ihmisiä löytyy, jos kansakunta joutuu kriisiin, ne on löydyttävä. Löytyvätkö ne parlamentista tai kulloisestakin hallituksesta...tuskin vain, he tulevat muista elimistä.

Maanpuolustustilanne on siitä ihana, että myös rikkaitten ihmisten persettä alkaa poltella, lähinnä ehkä omistukset ja etuoikeudet, jollakin ehkä kotimaan asiakin siinä sivussa, ja heidän äänensä ajaa pätevimmät ja sopivimmat luolistaan kantamaan vastuuta. Tavallisen rupukansan asiat ja oikeudet tulevat ajetuksi siinä sivussa. Ja potentiaali vihollinen on kuitenkin senlaatuinen, ettei sen hyvän tahdon varaan kukaan oikein uskalla jättäytyä....on alettava soutamaan venettä samaan suuntaan ja tarvittaessa tapeltava ja koettaa saada rauha syötävillä ehdoilla.

 

[Taitolaji]

Viimeisin esimerkki suomettumisesta on Mikael Storsjön tapaus. Oltakoot hänen ylläpitämästään serveristä, jossa on Tsetseenisivusoja, sitten mitä mieltä tahansa (en ole Tsetseenifani, mutta säälin heitä), Venäjän yritys saada mies maailman 50 etsityimmän terroristin ja murhamiehen listalle on hävytön puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin. Tilannetta ei lainkaan paranna se, että asia otettiin esille YK:n turavallisuusneuvostossa, jossa pari länsi-maata tyrmäsivät esityksen.

On käsittämätöntä, ettei viralliselta Suomelta heru minkäänlaista kannanottoa. Kai mies istuisi telkien takana tai vähintäinkin kotiarestissa ilman nettiä ja puhelinta jos hänet täällä luokiteltaisiin terroristiksi. Häviääkö hän nyt joku päivä ja ilmestyy esiin venäläisessä vankilassa?

Tässä meillä viimeisin esimerkki suomettumisesta - mummm, shhhh!

 

[baikal]

Viimeisin esimerkki suomettumisesta on Mikael Storsjön tapaus. Oltakoot hänen ylläpitämästään serveristä, jossa on Tsetseenisivusoja, sitten mitä mieltä tahansa (en ole Tsetseenifani, mutta säälin heitä), Venäjän yritys saada mies maailman 50 etsityimmän terroristin ja murhamiehen listalle on hävytön puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin. Tilannetta ei lainkaan paranna se, että asia otettiin esille YK:n turavallisuusneuvostossa, jossa pari länsi-maata tyrmäsivät esityksen.

On käsittämätöntä, ettei viralliselta Suomelta heru minkäänlaista kannanottoa. Kai mies istuisi telkien takana tai vähintäinkin kotiarestissa ilman nettiä ja puhelinta jos hänet täällä luokiteltaisiin terroristiksi. Häviääkö hän nyt joku päivä ja ilmestyy esiin venäläisessä vankilassa?

Tässä meillä viimeisin esimerkki suomettumisesta - mummm, shhhh!

Entäs kun Ruotsi luovutti terrokandeja pimeän koneen kyytiin? Ihan Ruotsin kansalaisia olivat, vaikka eivät maidonvärisiä.

Kaukaasiassa tapahtuu varmasti joka armon päivä loukkauksia ihmisoikeuksia vastaan, se on ihan saletti. Ja tässä kohtaa sääli ja myötätunto osuu taviksiin, jotka joutuvat tasapainoilemaan monen vallan ja klikin välissä, jos ei onnistu niin päähän siinä tahtoo irrota.

Mutta kyllä minä ihan vinkkinä niin Storsjöölle kuin Heidillekin sanoisin, että kannattaa katsoa hyysättäviään pikkasen sillä silmällä, eivät ole taatusti kaikki päästä silitettäviä. Hyysättävissä on hyvällä todennäköisyydellä sikäläiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvää väkeä, silkkoja rikollisia, ihan selviä islam-terrorismiin kuuluvia sympatiseeraajia, vähintään, ja kauniiksi lopuksi: miksi he ovat täällä=???? Entäs jos nämä hyysättävät pelaavat ns. kaksilla olkapäillä?

Suomalaiset ovat järjettömän sinisilmäisiä välillä, ihan mielettömän hyväuskoisia. Sitä sanotaan myös hölmöydeksi.

 

[Taitolaji]

Viimeisin esimerkki suomettumisesta on Mikael Storsjön tapaus. Oltakoot hänen ylläpitämästään serveristä, jossa on Tsetseenisivusoja, sitten mitä mieltä tahansa (en ole Tsetseenifani, mutta säälin heitä), Venäjän yritys saada mies maailman 50 etsityimmän terroristin ja murhamiehen listalle on hävytön puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin. Tilannetta ei lainkaan paranna se, että asia otettiin esille YK:n turavallisuusneuvostossa, jossa pari länsi-maata tyrmäsivät esityksen.

On käsittämätöntä, ettei viralliselta Suomelta heru minkäänlaista kannanottoa. Kai mies istuisi telkien takana tai vähintäinkin kotiarestissa ilman nettiä ja puhelinta jos hänet täällä luokiteltaisiin terroristiksi. Häviääkö hän nyt joku päivä ja ilmestyy esiin venäläisessä vankilassa?

Tässä meillä viimeisin esimerkki suomettumisesta - mummm, shhhh!

Entäs kun Ruotsi luovutti terrokandeja pimeän koneen kyytiin? Ihan Ruotsin kansalaisia olivat, vaikka eivät maidonvärisiä.

Kaukaasiassa tapahtuu varmasti joka armon päivä loukkauksia ihmisoikeuksia vastaan, se on ihan saletti. Ja tässä kohtaa sääli ja myötätunto osuu taviksiin, jotka joutuvat tasapainoilemaan monen vallan ja klikin välissä, jos ei onnistu niin päähän siinä tahtoo irrota.

Mutta kyllä minä ihan vinkkinä niin Storsjöölle kuin Heidillekin sanoisin, että kannattaa katsoa hyysättäviään pikkasen sillä silmällä, eivät ole taatusti kaikki päästä silitettäviä. Hyysättävissä on hyvällä todennäköisyydellä sikäläiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvää väkeä, silkkoja rikollisia, ihan selviä islam-terrorismiin kuuluvia sympatiseeraajia, vähintään, ja kauniiksi lopuksi: miksi he ovat täällä=???? Entäs jos nämä hyysättävät pelaavat ns. kaksilla olkapäillä?

Suomalaiset ovat järjettömän sinisilmäisiä välillä, ihan mielettömän hyväuskoisia. Sitä sanotaan myös hölmöydeksi.

Saattavat olla, mutta taustalla on ehkä kymmien tuhansien raaka tappaminen ja jo itsenäiseksi julistautuneen venäläisistä eriytyneen kansakunnan nitistäminen.

Oleellisinta tässä on kuitenkin se, että Venäjä konsultoimatta Suomen hallitusta yrittää YK:n turvallisuusneuvostossa listata vapaalla jalalla kulkevan Suomen kansalaisen maailman 50 pahimmam terroristin listalle, listalle, jonka henkilöt tarvittaessa ammutaan kiinnisaataessa.

Siis, konsultoimatta Suomen hallitusta!!!

Miettikää tätä periaatteelliselta kannalta!!!

 

[baikal]

Periaatehan on itsestään perkeliestä. Mutta muisteleppas hitusen, mikä valtio avasi tuon Pandoran lippaan, tuon mainion laatikon, jonka kannen alta pölähti viesti: terroristit kenttään ja vähä äkkiä, keinoista viis! No, tätä ovat sitten käyttäneet mm. Kiina, Venäjä, Intia jne. hyväkseen, kun ovat panneet toisinajattelijoita ja hankalia vähemmistöjä "kuriin".....

Wanhan totutusti jätän hankalat keskustelut väliin, jossa on selvästi nimiä mukana ja aihe ohittaa selkeästi ydinosaamisalueeni.

 

[Taitolaji]

Periaatehan on itsestään perkeliestä. Mutta muisteleppas hitusen, mikä valtio avasi tuon Pandoran lippaan, tuon mainion laatikon, jonka kannen alta pölähti viesti: terroristit kenttään ja vähä äkkiä, keinoista viis! No, tätä ovat sitten käyttäneet mm. Kiina, Venäjä, Intia jne. hyväkseen, kun ovat panneet toisinajattelijoita ja hankalia vähemmistöjä "kuriin".....

Wanhan totutusti jätän hankalat keskustelut väliin, jossa on selvästi nimiä mukana ja aihe ohittaa selkeästi ydinosaamisalueeni.

Jenkkien suhteen olet täysin oikeassa, mutta tämä osui nyt ensimmäisen kerran Suomeen ja aika erikoisessa saumassa. No, katsotaan.....

 

[fulcrum]

Viimeisin esimerkki suomettumisesta on Mikael Storsjön tapaus. Oltakoot hänen ylläpitämästään serveristä, jossa on Tsetseenisivusoja, sitten mitä mieltä tahansa (en ole Tsetseenifani, mutta säälin heitä), Venäjän yritys saada mies maailman 50 etsityimmän terroristin ja murhamiehen listalle on hävytön puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin. Tilannetta ei lainkaan paranna se, että asia otettiin esille YK:n turavallisuusneuvostossa, jossa pari länsi-maata tyrmäsivät esityksen.

On käsittämätöntä, ettei viralliselta Suomelta heru minkäänlaista kannanottoa. Kai mies istuisi telkien takana tai vähintäinkin kotiarestissa ilman nettiä ja puhelinta jos hänet täällä luokiteltaisiin terroristiksi. Häviääkö hän nyt joku päivä ja ilmestyy esiin venäläisessä vankilassa?

Tässä meillä viimeisin esimerkki suomettumisesta - mummm, shhhh!

Nyt en ymmärrä miten tämä on sen paremmin suomettumista kuin puuttumista Suomen sisäisiin asioihin. Listalle joutuminen ei käsittääkseni edellytä kotimaan suostumusta tai tiettyjen maiden kansalaisuutta. Listalla on myös länsimaiden kansalaisia.

Tuolla YK:n listalla on kolmatta sataa nimeä. Lista ei ole mikään "ammutaan tavattaessa" vaan sen tavoitteet ovat seuraavat:

Security Council has obliged all States to:

freeze without delay the funds and other financial assets or economic resources, including funds derived from property owned or controlled directly or indirectly
prevent the entry into or the transit through their territories
prevent the direct or indirect supply, sale, or transfer of arms and related material, including military and paramilitary equipment, technical advice, assistance or training related to military activities, with regard to the individuals, groups, undertakings and entities placed on the Al-Qaida Sanctions List.

 

[Taitolaji]

Viimeisin esimerkki suomettumisesta on Mikael Storsjön tapaus. Oltakoot hänen ylläpitämästään serveristä, jossa on Tsetseenisivusoja, sitten mitä mieltä tahansa (en ole Tsetseenifani, mutta säälin heitä), Venäjän yritys saada mies maailman 50 etsityimmän terroristin ja murhamiehen listalle on hävytön puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin. Tilannetta ei lainkaan paranna se, että asia otettiin esille YK:n turavallisuusneuvostossa, jossa pari länsi-maata tyrmäsivät esityksen.

On käsittämätöntä, ettei viralliselta Suomelta heru minkäänlaista kannanottoa. Kai mies istuisi telkien takana tai vähintäinkin kotiarestissa ilman nettiä ja puhelinta jos hänet täällä luokiteltaisiin terroristiksi. Häviääkö hän nyt joku päivä ja ilmestyy esiin venäläisessä vankilassa?

Tässä meillä viimeisin esimerkki suomettumisesta - mummm, shhhh!

Nyt en ymmärrä miten tämä on sen paremmin suomettumista kuin puuttumista Suomen sisäisiin asioihin. Listalle joutuminen ei käsittääkseni edellytä kotimaan suostumusta tai tiettyjen maiden kansalaisuutta. Listalla on myös länsimaiden kansalaisia.

Tuolla YK:n listalla on kolmatta sataa nimeä. Lista ei ole mikään "ammutaan tavattaessa" vaan sen tavoitteet ovat seuraavat:

Security Council has obliged all States to:

freeze without delay the funds and other financial assets or economic resources, including funds derived from property owned or controlled directly or indirectly
prevent the entry into or the transit through their territories
prevent the direct or indirect supply, sale, or transfer of arms and related material, including military and paramilitary equipment, technical advice, assistance or training related to military activities, with regard to the individuals, groups, undertakings and entities placed on the Al-Qaida Sanctions List.

Listasi toimenpiteet ovat melkoisen rajuja. Luulisi, että asiasta olisi ensin neuvoteltu Suomen kanssa, vai onko niin tehty ja asiasta vaiettu?

 

[fulcrum]

Listasi toimenpiteet ovat melkoisen rajuja. Luulisi, että asiasta olisi ensin neuvoteltu Suomen kanssa, vai onko niin tehty ja asiasta vaiettu?

Asiaan tarkemmyin syventymättä ymmärtääkseni Venäjä on valittanut KavKaz centterin toiminnasta aika pitkäänkin. En tiedä mitä sen kummempia neuvotteluja oltaisiin tarvittu? Pikemminkin voisi sanoa että sehän se suomettumista olisi jos asiasta oltaisiin jossain saunapalaverissa Suomen viranomaisten ja poliittisten päättäjien kanssa etukäteen sovittu ja vasta sitten nimi lätkäistäisiin YK:n listalle suomalaisten nyökytellessä päätä. (Näinhän esimerkiksi Australian hallitus toimi Assangen tapauksessa...)

Vaikka hän joutuisikin ao. listalle, niin ei Storsjöllä henk.koht olisi mitään hätää ellei hänen voida todeta rikkoneen Suomen lakeja. Poliittinen toiminta toki häiriintyisi.

 

[Kapiainen]

Nyt en ymmärrä miten tämä on sen paremmin suomettumista kuin puuttumista Suomen sisäisiin asioihin. Listalle joutuminen ei käsittääkseni edellytä kotimaan suostumusta tai tiettyjen maiden kansalaisuutta. Listalla on myös länsimaiden kansalaisia.

Tuolla YK:n listalla on kolmatta sataa nimeä. Lista ei ole mikään "ammutaan tavattaessa" vaan sen tavoitteet ovat seuraavat:

Samoin!

Minusta se, että tätä tapausta kutsutaan "suomettumiseksi" saattaa monen kohdalla olla jotakin vastaavaan USA:n suuntaan kuin mitä "suomettuminen" on Venäjän suuntaan..
Tarkoitan sitä, että kun Venäjä esittää listalle Suomalaista Tsetseenien tukijaa, on se "ihan kamalaa" ja "siihen pitää valtion ottaa kantaa kun sisäisiin asioihin puututaan". Entäpä kun USA tekee saman koskien jotakin henkilöä liittyen yhteyksiin "Islamilaisterrorismiin" - ei sitä kukaan kauhistelisi - eikä tulisi edes ajatelleeksi, että Tsetseenien suunnasta löytynee hyvinkin kiinteitä kytköksiä niihin tahoihin joita USA kutsuu terroristeiksi.

Muutenkin - jos Suomen kansalainen tavalla tai toisella, syystä tai toisesta, päätyy ulkomaiselle listalle johon on listattu potentiaalisia rikollisia, niin ei se ole Suomen sisäisiin asioihin puuttumista.. Eihän sekään ollut Venäjän sisäisiin asiohin puuttumista, että Putin päätyi KRP:n listalle Suomessa..

 

[fulcrum]

Minusta se, että tätä tapausta kutsutaan "suomettumiseksi" saattaa monen kohdalla olla jotakin vastaavaan USA:n suuntaan kuin mitä "suomettuminen" on Venäjän suuntaan..
Tarkoitan sitä, että kun Venäjä esittää listalle Suomalaista Tsetseenien tukijaa, on se "ihan kamalaa" ja "siihen pitää valtion ottaa kantaa kun sisäisiin asioihin puututaan". Entäpä kun USA tekee saman koskien jotakin henkilöä liittyen yhteyksiin "Islamilaisterrorismiin" - ei sitä kukaan kauhistelisi - eikä tulisi edes ajatelleeksi, että Tsetseenien suunnasta löytynee hyvinkin kiinteitä kytköksiä niihin tahoihin joita USA kutsuu terroristeiksi.

Juuri näin, mitä jos Yhdysvallat esittäisi listalle Suomen kansalaista Abu bin Malik (nimi keksitty) yhteyksistä somalialaisiin järjestöihin jotka tukevat Al-Shabaabin toimintaa? Ei taitaisi monellakaan silmä räpsähtää ylimääräistä kertaa - paitsi jos Suomi vastustaisi tätä, silloin varmaan alkaisi meteli USA-vastaisuudesta, suomettumisesta, kiukuttelusta ja ties miestä.

 

[juhapar]

Minusta se, että tätä tapausta kutsutaan "suomettumiseksi" saattaa monen kohdalla olla jotakin vastaavaan USA:n suuntaan kuin mitä "suomettuminen" on Venäjän suuntaan..
Tarkoitan sitä, että kun Venäjä esittää listalle Suomalaista Tsetseenien tukijaa, on se "ihan kamalaa" ja "siihen pitää valtion ottaa kantaa kun sisäisiin asioihin puututaan". Entäpä kun USA tekee saman koskien jotakin henkilöä liittyen yhteyksiin "Islamilaisterrorismiin" - ei sitä kukaan kauhistelisi - eikä tulisi edes ajatelleeksi, että Tsetseenien suunnasta löytynee hyvinkin kiinteitä kytköksiä niihin tahoihin joita USA kutsuu terroristeiksi.

Juuri näin, mitä jos Yhdysvallat esittäisi listalle Suomen kansalaista Abu bin Malik (nimi keksitty) yhteyksistä somalialaisiin järjestöihin jotka tukevat Al-Shabaabin toimintaa? Ei taitaisi monellakaan silmä räpsähtää ylimääräistä kertaa - paitsi jos Suomi vastustaisi tätä, silloin varmaan alkaisi meteli USA-vastaisuudesta, suomettumisesta, kiukuttelusta ja ties miestä.

Niinpä.