Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Koskeeko julkisuuslaki YLEä? Voisiko tuota sähköpostia - toki lähteen paljastavat kohdat peitettynä - pyytää tietopyynnöllä itselleen?
Ei tuossa selvittämisessä taida toimia muu kuin laittaa poliisille rikosilmoitus, jossa tutkinnan kohteena on asian esille tuonut YLE toimittaja ja/tai uutisoinnista vastaava päätoimittaja Venäläinen.
Rikosnimikkeen voi sitten muotoilla sellaisen mikä tuohon sopii. Onko se sitten jotain harhaanjohtamista, perätöntä lausumaa vai maanpetosta, en nyt osaa sanoa mikä sopii. Jotain sellaista sen pitäisi olla missä todistuskappale nousee käsittelyyn. Sellainen joko on tai ei ole. Rikosta pitää epäillä, muuten asiaan ei tulla saamaan selvyyttä ja se jää juupas eipäs kinasteluksi osapuolten välille.
 
Kansalaiset. Sotilaat!

Puolustusvoimat tiedoittaa: http://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/puolustusvoimat-vaatii-yleisradiolta-oikaisua
http://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/puolustusvoimat-vaatii-yleisradiolta-oikaisua
Puolustusvoimat vaatii Yleisradiolta oikaisua

1.2.2017 19.05
Tiedote

Puolustusvoimat on tehnyt oikaisuvaatimuksen koskien Yleisradion uutisointia Suomi-Venäjä kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa.

Puolustusvoimat katsoo, että Yleisradio on vahingoittanut Puolustusvoimien mainetta virheellisellä ja harhaanjohtavalla uutisoinnilla.

Puolustusvoimat noudattaa toiminnassaan voimassa olevia lakeja. Puolustusvoimat ei erottele varusmiehiä tai henkilökuntaa kielen, uskonnon, kansalaisuuden, rodun, sukupuolen tai mielipiteen perusteella.

Mikäli puolustusvoimissa joku henkilö olisi antanut tämän kaltaisen ohjeen, hän on ylittänyt toimivaltuutensa. Tässä tapauksessa asia selvitetään.
 
Edelleenkin, mielestäsi uutisointi aiheesta oli sensaationhakuista ja asiatonta. Voitko kertoa, mikä uutisoinnissa oli sellaista?

Siinä annettiin kuva huonosta ja asiattomasta kohtelusta kaksoiskansalaisten osalta. Ja viitattiin johonkin salaiseen ohjeistukseen, joka olikin jokin sähköposti, josta sitten vain muutamalla sanalla kommentoitiin...

Mutta jos kyseessä ei ole mielestäsi asiaton viestintä niin fine. Minusta on.
 
Mulla on semmoinen kutina, että joku syväkurkku on vilauttanut Lynch tai email ryhmäkeskustelua toimittajalle, joka on sitten reippaana vallanvahtikoirana vetänyt mutkat suoraksi ja antanut värikynää. Tietysti pitää muistaa, että jos toimittajalle tulee mahdollisuus kärventää Persuministeriä, niin eihän tilaisuutta voi jättää käyttämättä.

" Kuule, mä oon funtsinut ko ton edellisen hallituksen aikana tää kaksoiskansalaisuus asia ei oikein edennyt, niin me pistetään tää homma nyt liikkeelle"
" no perhana, puhut asiaa. On tää kyllä kummaa touhuu, mun puolesta voitais ottaa nää säännöt vaikka heti käyttöön"
"Niin just, samaa mieltä mutta mennään ny selvityksen kautta ja sieltä sit eduskuntaan"
" Juu ollaan ny hissukseen, ettei joku hemmetin Yle sun muu instanssi vedä osseja, meillähän on täällä se iänikuinen vasikka...prkl ko saatas se nalkkiin"
 

Turvallisuusselvitykseen karahtanut?
Normimeininkiä nauhoittaa työnhakemis keskustelu?
Hakija kertoo lehdelle nauhoittaneensa keskustelun oman oikeusturvansa takia, koska hän ei saanut päätöksestä kirjallisia perusteluja
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hs-...ka-hakijalla-on-kaksoiskansalaisuus-24247852/

Ahaa, vastuullinen media(ensin Yle ja nyt HS) aloitti Perussuomalaisten kurmuutuksen..

Päivällä haetaan varmaan jo kommenttia pääministeri Sipilältä persujen soveltuvuudesta hallitukseen..
 
Viimeksi muokattu:
vastuullinen media(ensin Yle ja nyt HS) aloitti Perussuomalaisten kurmuutuksen..
Nyt olisi Soinilla tuhannen taalan paikka sanoa tuohon HS/Aamulehti uutisointiin että: " Kyllä näin on päätettyja tämä on ulkoministerön arvio tästä tehtävästä. "
Olis tarpeeksi selkeää ja voitaisiin siirtyä katsomaan millaisia ovat "kansan rangaistustoimet" siitä että joku rohkenee puolustaa kansallisia intressejä virkakoneistossa.
Tää olis hienoo.
 

SDP selvästi komppaa - harvinaista oppositioon asti ulottuvaa yksimielisyyttä. Alkaa media jäämään asiassa yksin.

Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Tytti Tuppurainen katsoo, että kaksoiskansalaisuuden omaavien soveltumista Suomen turvallisuuden kannalta kriittisiin tehtäviin pitää selvittää.
Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Tytti Tuppurainen kannattaa ISTV:n tentissä puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) aikeita laittaa vireille lakihanke, jolla kaksoiskansalaisten pääsy sotilasvirkoihin voitaisiin estää

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005070923.html
 
Kaksoiskansalaisuuskohun ulottuvuuksia

Koko rähäkkä alkoi siitä, kun YLE julkaisu tammikuun viimeisenä päivänä uutisen, jossa kertoi, että ”Puolustusvoimat ei ole jäänyt odottamaan lakimuutosta, vaan on ottanut käyttöön omat säännöt ja toimintatavat Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia kohtaan.” Uutinen kertoi myös, että ”Puolustusvoimat teki muutamia kuukausia sitten turvallisuusselvityksen henkilölle, jonka piti käyttää työssään Puolustusvoimien tietojärjestelmää, jossa on henkilökuntaa koskevia tietoja. Turvallisuusselvityksessä paljastui työntekijän Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus. Tämän jälkeen häntä ei päästetty työtehtävään, joka oli hänelle jo aiemmin suunniteltu.”

Sen lisäksi ”Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.” Yle kertoi myös, että ”Yksittäisten tapausten lisäksi Puolustusvoimissa on Ylen saamien tietojen mukaan alettu rajoittaa varusmiespalvelukseen tulevien Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisten toimintaa.”

Tämä oli siis se mitä kerrottiin. Ja kuten niin usein tällaisissa, se alkuperäinen uutinen tahtoo unohtua mekastuksen alkaessa.

Puolustusministeri Jussi Niinistö riensi ensin kieltämään koko asian ja lisäsi vielä, että ”Tässä voi olla kyse informaatio-operaatiosta, jolla syötetään tarkoituksella virheellistä tietoa varteenotettavan median kautta.” Hieman myöhemmin hän kuitenkin kertoi, että kyseistä asiaa koskeva lainsäädäntöhanke on tosiaan vireillä. Lisäksi Niinistö myöhemmin yltyi kritisoimaan Yleä hyvin kovasanaisesti siitä, että Venäjällä uutinen herättää kielteisiä reaktioita: ”Ylen kirjoittelu on pakko saada muuttumaan, sen on pakko ottaa toinen ääni kellossa. Ei tällä tavalla voi jatkaa.” Hän myös vaatii Yleltä anteeksipyyntöä asiasta. Niinistön erityisavustaja Petteri Leino nimitti Yleä Twitterissä valemediaksi.

Myös muut perussuomalaiset ovat ottaneet kovan linjan ja kritisoineet kovasanaisesti Yleä. Ylen Riikka Venäläinen kertoo lähteestä: ”Meillä on lähde Puolustusvoimissa, Venäläinen muistuttaa. Hän kuvaa lähdettä luotettavaksi ja merkittävässä asemassa olevaksi.” Venäläinen on myös kertonut, että Yle pitää tiukasti kiinni lähdesuojasta. Perussuomalaiset ovat jo käyttäneet tässä yhteydessä sanoja myyrä ja trolli. Kumpikaan ei tosin sovi tähän tapaukseen, ellei kyseessä sitten tosiaan ole viholliseksi katsotun tahon vakooja (myyrä) tai ärsyttämisellä ja muulla häiriköinnillä keskustelua häiritsevä ihminen (trolli). Apajille on myös ilmestynyt epämääräinen markkinointimedia, https://uutissuora.fi/uutiset/yle-levitti-salaisuuksia/ joka hysterisoi myyrä-teemaa.

Puolustusvoimat on vaatinut Yleltä oikaisua, koska siellä ei heidän mukaansa ole sellaista ohjetta, josta Yle uutisessaan kertoo. Puolustusvoimat myös korostaa toimivansa aina lain mukaan.


Muutamia näkökulmia tilanteeseen


Kaksoiskansalaisuus Venäjän näkökulmasta

Venäjä edellyttää kaksoiskansalaisilta paitsi rekisteröitymistä, myös kaikkia Venäjän kansalaista koskevien velvollisuuksien noudattamista. Tämä koskee viranomaisten ohjeita ja määräyksiä, myös turvallisuusviranomaisten. Ulkomaan kansalainen sen sijaan ei voi saada Venäjän kansalaisuutta luopumatta edellisestä kansalaisuudestaan. Sen sijaan Venäjän kansalainen ei menetä kansalaisuuttaan ottaessaan jonkun toisen maan kansalaisuuden.

Kaksoiskansalaisuus ihmisen näkökulmasta

Toinen kansalaisuus on yksilölle aina lisää mahdollisuuksia. Venäjältä, varsinkin rajan läheltä kotoisin olevat ihmiset pitävät yleensä kahta passia hyvin tarpeellisena. Venäjän passilla pääsee helposti Venäjälle ja Suomen passilla muualle. Kaksoiskansalaisuudessa voi olla kysymys vanhempien lähisukulaisten hoitamisesta tai omaisuudesta Venäjällä. Venäjän kansalaisuus on maan lakien kannalta hyvin iso asia. Siksi kaksoiskansalaisuus on ihan käytännössäkin usein tärkeä asia ihmisen elämässä.

Mikä paperi oli kyseessä

Yle kertoo nähneensä ohjeen, Puolustusvoimat kieltää sellaista heillä olevan. Ehkä kyseessä on puolustusministeriön paperi. Tai että se ei ole ohje, vaan vasta esitys tai luonnos sellaiseksi. Juridinen erottelu tai jopa saivartelu antavat paljon mahdollisuuksia tiukan suomalaisen hallintotavan takia. Aina voi kysyä myös, että kuvasiko lähde Ylen näkemän paperin luonteen oikein. Tai kuvasiko Yle paperia oikein. Tiedustelutiedosta on tuttua se pääsääntö, että tieto paljastaa paljon siitä, mistä ja miten se on saatu. Siksi voi hyvinkin olla mahdollista, että ensin lähde ja sitten vielä Yle ovat häivyttäneet uutisoinnissaan periaatteessa hyvin olennaisia asioita, jotka olisivat paljastaneet liikaa lähteestä. Mutta jotka olisivat olleet tärkeitä.

Motiivit ohjeeseen

Voi myös toki olla, että tämä ohje on laadinnassa tai ollut tulossa voimaan. Silloin sen taustalta löytyisi syitä, miksi tällainen päätös on tehty. Voi olla, että on saatu tiedustelutietoa, joka kertoo rajauksen välttämättömyydestä. Tai sitten Ruotsi on syvenevän puolustusyhteistyön takia halunnut tällaista rajausta. Tai ehkä paine rajaukseen on tullut Naton puolelta. Puolustusvoimien lisääntyvä kansainvälinen yhteistyö edellyttää todennäköisesti tällaisia varotoimia myös Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavia kohtaan. Taustalla isona kuvana siis tietysti tietysti Venäjän aggressiivinen ja häikäilemätön tapa käyttää hyväkseen kaikki mahdolliset vivut omaksi hyväkseen.

Puolustusministerin toiminta

Puolustusministeri Niinistö on ennenkin toiminut median kanssa tavoilla, jotka ovat herättäneet kummastusta. Niin nytkin. Reservinkieltäytymispuheillaan hän asetti PV:n arvoperustaisen kiistelyn kohteksi. Nyt hän haluaa ehdottomasti ja totaalisesti jyrätä Ylen. Kun tällainen asia viedään tuolle tasolle, niin kamppailusta ei kukaan selviä ilman vahinkoja. Niinistö ja puoluekumppaninsa ovat toki osoittaneet usein, etteivät kunnioita journalismia tai lähdesuojaa. Tottakai Ylen kuuluu tehdä uutinen merkittävästä asiasta, jonka se saa tietonsa ja tottakai sen kuuluu suojata lähteensä. Nämä ovat länsimaisen, vapaan median perusasioita. Virheitä tekevä media ei ole valemedia, eikä tässä ole vielä virhettä osoitettu.
Jos puolustusministeri syyttää Yleä maan edun vastaisesta toiminnasta, niin kyllä hän saa myös katsoa peiliin. Hankalia asioita kannattaa joskus hoitaa jämäkästi vain kulisseissa, ei aina kannattajakunnan hurraa-huutoja hakien.

Median mielenkiinto asiaan

Turvallisuuspolitiikkaan liittyvät asiat ovat nyt ihmisistä mielenkiintoisia ja siksi media haluaa niitä käsitellä. Niissä on nyt ulottuvuuksia, jotka värisyttävät ja ne myös jakavat ihmisiä voimakkaammin. Nyt tehdään myös isoja, ennenkuulumattomia ratkaisuja esimerkiksi lainsäädännössä. Kun yhdistetään median mielenkiinto ja aiheiden jakavuus, syntyy kasvava todennäköisyys sille, että tietoja vuodetaan medioihin. Näillä vuodoilla pyritään yleensä vaikuttamaan vuodetun asian kehittymiseen. Vastaavia juttuja jostakin oikeasti tai liioittelun avulla kuohuttavasta on nähty viime aikoina silloin tällöin.
Samaan aikaan on tosiaan käynnissä informaatiosota meitä vastaan. En näillä näytöillä usko tämän olevan alunperin osa sitä, mutta kyllä tämä mukaan heti otettiin. Suomalaisia yhteiskunnallisia instituutioita vastaan on käynnissä hyökkäys. Yle on varsinkin ollut pitkään sellaisen hyökkäyksen kohteena sen tärkeyden takia. Puolustusvoimat on tietysti samassa asemassa, mutta se on instituutiona niin erilainen, että sen nakertaminen on hankalampaa.
Ei ole vaikeaa ennustaa, että erilaiset kohut ja vastaavat tulevat olemaan osa keskustelua myös tulevaisuudessa. Siksi Suomelle ja suomalaisille elintärkeiden organisaatioiden on opittava viestimään nopeasti ja tarkasti, minimoiden vahingot. Nyt on liian usein nähty sitä, että esiteltyjen ongelmien lisäksi on luotu vielä niitä setvittäessä joukko uusia. Journalistien tehtävänä on edelleen kaivaa esiin asioita ja julkistaa niitä. Siinä työssä on oltava entistä huolellisempi ja perusteellisempi, joka tietysti on hankalampaa vähentyneiden resurssien ja koventuneen uutiskilpailun takia. Kaikilla on opittavaa.

Saa nähdä, miten tapahtumat etenevät tässä tapauksessa.
http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/2017/02/kaksoiskansalaisuuskohun-ulottuvuuksia.html?m=1
 
Onpas merkillinen kuvio. Kohteena persujen hallussa olevat ministeriöt.

Muistakaa että samalla tavalla oli nauhoitettu sen erään kaksoiskansalaisuuden omaavan venäläistaustaisen reserviläisen saama puhelu, jossa hänelle ilmoitettiin ettei palveluksiansa enää tarvita maakuntakomppaniassa.

Näinä aikoina voi ylpeänä sanoa John F. Kennedyn sanoin notta "Ich bin ein populisti."

Vaara uhkaa! Persu pelastaa!

valtio-opin_aineisto_maalaisliitto.jpg
 

Asiantunteva ja asiallinen kirjoitus. Kv ja nato-yhteistyön ja heidän asettamien vaatimusten esiinnostaminen on hyvä havainto. Kysymys ei ole vain Suomen asioista.

Ehkä se mikä tästä keskustelusta vielä ulottuvuutena puuttuu isossa mittakaavassa on täällä jonkun heittämä pointti siitä, että esim. Venäjän kaksoiskansalaisen kohdalla on myös yksilön etu, että hän ei tiedä liikaa. Tällainen henkilö voisi joutua painostuksen kohteeksi, hänellä kun on lain mukaan velvollisuus Venäjän viranomaista auttaa.
 
Onpas merkillinen kuvio. Kohteena persujen hallussa olevat ministeriöt.

Muistakaa että samalla tavalla oli nauhoitettu sen erään kaksoiskansalaisuuden omaavan venäläistaustaisen reserviläisen saama puhelu, jossa hänelle ilmoitettiin ettei palveluksiansa enää tarvita maakuntakomppaniassa.

Näinä aikoina voi ylpeänä sanoa John F. Kennedyn sanoin notta "Ich bin ein populisti."

Vaara uhkaa! Persu pelastaa!

valtio-opin_aineisto_maalaisliitto.jpg



Perussuomalaiset ovat näköjään ainoa puolue Suomessa, joka tekee jotain parannuksia entisten hallitusten Suomen puolustuksen romuttamisen ja aseistariisunnan jälkeen? o_O....saman puolueen ulkoministeri on myös kutsuttu USA:n pöytiin mihin muut eivät kutsuja ole saaneet:cool:

Eli perussuomalaiset on länsi-suhteissa luotettava ja ilmeisesti ainoa Isänmaan asialla oleva puolue Suomessa?

Muut puolueet edistävät ja ajavat EU:n liittovaltiota ja venäjän "kahdenvälisiä suhteita", sekä Putin tietoliikenne/teollisuus/taloushankkeita niin Suomessa kuin Itämeren alueella että "pohjoisessa ulottuvuudessa" jäämeren suunalla.... o_O

Hienosti on Suomen poliitikot ajamassa Venäjän etuja eikä näköpiirissä ole sotilaallista uhkaa Venäjän suunaltao_O ...ainakaan näillä tyypeillä...:oops:
 
Viimeksi muokattu:
SDP selvästi komppaa - harvinaista oppositioon asti ulottuvaa yksimielisyyttä. Alkaa media jäämään asiassa yksin.

Kerrankin näin päin.

Omasta mielestäni tiettyihin virkoihin pääsyn rajoittaminen kaksoiskansalaisilta on vain järkevää, ainakin näin tavallisen pulliaisen näkökulmasta. Toki kansalaisuuksilla on eroja, esimerkiksi keskimääräistä Norjan-Suomen kansalaista pidän yhtä luotettavana kuin keskimääräistä suomalaista. Vain tiettyjen maiden kaksoiskansalaisten pääsyn rajoittaminen joihinkin virkoihin ja tehtäviin ei onnistu, eikä olisi järkevääkään, joten parempi näin.
 
Perussuomalaiset ovat näköjään ainoa puolue Suomessa, joka tekee jotain parannuksia entisten hallitusten Suomen puolustuksen romuttamisen ja aseistariisunnan jälkeen? o_O....saman puolueen ulkoministeri on myös kutsuttu USA:n pöytiin mihin muut eivät kutsuja ole saaneet:cool:

Eli perussuomalaiset on länsi-suhteissa luotettava ja ilmeisesti ainoa Isänmaan asialla oleva puolue Suomessa?

Muut puolueet edistävät ja ajavat EU:n liittovaltiota ja venäjän "kahdenvälisiä suhteita", sekä Putin tietoliikenne/teollisuus/taloushankkeita niin Suomessa kuin Itämeren alueella että "pohjoisessa ulottuvuudessa" jäämeren suunalla.... o_O

Hienosti on Suomen poliitikot ajamassa Venäjän etuja eikä näköpiirissä ole sotilaallista uhkaa Venäjän suunaltao_O ...ainakaan näillä tyypeillä...:oops:

Noh, persut taisivat olla vahvasti Pyhäjoen ydinvoimalan puolella mutta muuten taitaa olla puhdas tili näissä mainituissa alueissa?
 
Helsingin Sanomien haastattelema Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen harmittelee epäluulojen lisääntymistä.

Varusmiespalvelustaan kiittelevä Belyaev kertoo saaneensa haluamansa koulutuksen. Syrjintää venäläisyytensä vuoksi hän ei kokenut: ”Siellä koin ensimmäistä kertaa Suomessa olevani tasa-arvoinen - vaikka puhun suomea vähän huonommin, en nähnyt ikinä mitään ongelmaa. Ja sitten tuli tämä uutinen”

”Teoriassa jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisin velvollinen puolustamaan Suomea. Olen vannonut valan, mutta jos Suomi hyökkäisi Venäjälle, en tulisi”

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702022200063893_uu.shtml
 
Noh, persut taisivat olla vahvasti Pyhäjoen ydinvoimalan puolella mutta muuten taitaa olla puhdas tili näissä mainituissa alueissa?


itse en ole mikään Timo Soini fani (takin kääntäjä se on) mutta kyllä se ukko kuitenkin vaan on ulkoministerin paikalla ihan oikea äijä Suomen etua ajatellen...:salut:

Jussi Niinistö on myös miespaikallaan puolustusministerin jakkaralla....:solthum::salut:
 
Back
Top