Honcho
SMLNKO M/83
Ymmärsin että puolustaisi Suomea, mutta ei hyökkäisi Venäjälle.
"Teoriassa" varmaan viittasi siihen että pitää Venäjän offensiivia epätodennäköisenä.
Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin
- Viestiketjun aloittaja JR49
- Aloitus PVM
Ymmärsin että puolustaisi Suomea, mutta ei hyökkäisi Venäjälle.
"Teoriassa" varmaan viittasi siihen että pitää Venäjän offensiivia epätodennäköisenä.
Honcho
SMLNKO M/83
Just tästä minä puhuin. Kiitos Yle. Ei se puolustuskyky kaksoiskansalaisista kiinni ole, mutta tietyllä tapaa heidän palveluksensa kuitenkin tekee PV:stä taas piirun enemmän koko kansan puolustusvoimat.
Tuskin ollaan Venäjälle hyökkäämässä...
D
Deleted member 1381
Guest
Just tästä minä puhuin. Kiitos Yle. Ei se puolustuskyky kaksoiskansalaisista kiinni ole, mutta tietyllä tapaa heidän palveluksensa kuitenkin tekee PV:stä taas piirun enemmän koko kansan puolustusvoimat.
Tuskin ollaan Venäjälle hyökkäämässä...
Hyökkäsihän Suomikin Mainilassa -39 Neuvostoliiton kimppuun. Jos Venäjän kanssa sota syttyy, niin Suomi on todennäköisesti taas "hyökkääjä".
Honcho
SMLNKO M/83
Silloin kun kansa äänestää oman mieleni mukaan, se on demokratiaa.
Silloin kun kansa äänestää eri tavalla kuin minä, se on POPULISMIA.
Näin tuntuu monella se ajatuskulku menevän. Mitään prkl:n ohjattua demokratiaa ei ole olemassakaan - demokratia on joko/tai, joten mielestäni on aika kyseenalaista että arvostellaan nimenomaan äänestyksen tuloksia. Tottakai minä tulen suureen ääneen arvostelemaan jos seuraava hallitus on vaikkapa SDP-Vas-Vihr terästettynä RKP:n hörhösiivellä tms, mutta en minä mene sanomaan että se on nyt DEMOKRATIAN VASTAISTA, POPULISMIA jne. Vaikkakin SDP on todellisuudessa Suomen populistisin puolue, periaatteessa antaa ymmärtää lupaavansa sitä protektionismia mitä Trump nyt oikeasti näyttäisi toteuttavan, mutta SDP:n päätökset ovat käytännössä olleet samanlaisia kuin Kokoomuksen, ainakin sisäpolitiikassa. Silloin vanhana hyvänä aikana pidin tätä ihan hyvänä asiana, mutta nyt pelkään että Kokoomuskin on kärkiporukkansa osalta liikaa jokaisen konsultin ja muun kamasaksan vietävissä.
ak.tied
Respected Leader
Niin vähän mullekin jäi..
Sanat "teoriassa" ja "velvollisuus" toivat mieleen epäröinnin tai vastentahtoisuuden, mutta kanta siihen jos Suomi hyökkäisi oli selvä.
Ja siis "Teoriassa jos Venäjä hyökkäisi" ja "mutta jos Suomi hyökkäisi" => itse pidän Suomen provosoimatonta hyökkäystä huomattavasti teoreettisempana skenaariona. Mutta ehkä emme sorru pilkunviilaukseen asiassa..
Honcho
SMLNKO M/83
Niin, no tietysti Belyaev saattaa tarkoitta, että jos Suomi hyökkää, mutta ei jos Suomi "hyökkää".
Mielestäni jos kaksoiskansalaisella on rahtunenkin epäilystä siitä kenen joukoissa seisoo, olisi järkevintä hakeutua siviilipalvelukseen tai vähintään asiasta varmistuttuaan täydennyspalvelukseen eli ns. reservinkarkuriksi. Tietysti on se vaihtoehto mennä Venäjän armeijaan
Kaikki kyselythän tarvitsevat yhden huumorivaihtoehdon
D
Deleted member 1381
Guest
Ihmisillä on taipumus uskoa maailmankuvansa mukaisia faktoja, tuon voi huomata jo rauhan aikana kukin itsestään. Pystyisikö tuossa tilanteessa kukaan arvioimaan täydellisen objektiivisesti kumpi osapuoli on syyllinen sotaan, etenkin kun käytössä olisi vain puutteellisia ja tahallisen virheellisiä tietoja?
ak.tied
Respected Leader
Teoriassa kyllä, mutta teoria tässä perustuisi omiin uskomuksiin ja vakaumuksiin, siihen mitä haluaa uskoa. Käytännössä faktapohjaisesti ei, ainakaan heti, kuten Ukrainan tilanne osoitti.
Jäin myös tähän Venäjän kaksoiskansalaisten asepalvelukseen liittyen miettimään myös sitä, millaisen riskin Venäjän kaksoiskansalainen ottaisi edes puolustaessaan Suomea Venäjää vastaan. Mikä häntä odottaisi jos hän esimerkiksi jäisi vangiksi tai Suomi häviäisi sodan ja uusi isäntä ottaisi vallan?
Niin, no tietysti Belyaev saattaa tarkoitta, että jos Suomi hyökkää, mutta ei jos Suomi "hyökkää".
Mielestäni jos kaksoiskansalaisella on rahtunenkin epäilystä siitä kenen joukoissa seisoo, olisi järkevintä hakeutua siviilipalvelukseen tai vähintään asiasta varmistuttuaan täydennyspalvelukseen eli ns. reservinkarkuriksi. Tietysti on se vaihtoehto mennä Venäjän armeijaan
Eikö terve epäily ole ihan normaalia
Honcho
SMLNKO M/83
Joistain asioista, kyllä. Mutta jos käy Suomen Puolustusvoimien koulutuksen, antaa sotilasvalansa PV:ssä...ja jos pitää yhtään miettiä, että puolustaisinko, jos se maa mihin on myös siteitä hyökkää tänne, niin kyllä se minun mielestäni vähän outoa on.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jos haluaa katsoa asiaa positiivisella kannalta, niin nyt veli V. tietää että hereillä ollaan ja tiedottaa siitä laajasti.
Se on hyvä. Ollos huoleton, poikas valveill' on.
https://sputniknews.com/europe/201701311050199134-finland-defense-russians-discrimination/
So Much for Equality: Finnish Defense Discriminates Finnish-Russian Citizens
16:31 31.01.2017(updated 19:01 31.01.2017)
All Finnish citizens are equal, but some of them are still less equal than others. The Finnish Armed Forces have been found to restrict the rights of conscripts with dual Russian-Finnish citizenship due to "loyalty risks."
© Flickr/ EU2016 SK/ Rastislav Polak
Finnish Defense Minister Attacks Reservists-Turned-Civilians as 'Deserters'
For many years, Finland has considered the issue of dual citizenship, with the Ministry of Finance currently working on a corresponding bill. The Finnish Defense Forces decided not to wait for legislative amendments, but rather introduce their own rules and practices for dealing with dual Russian-Finnish nationals.
According to recently issued secret instructions by the Finnish Defense, which Finnish national broadcaster Yle was able to obtain, Finnish-Russian dual nationals will no longer be trained for jobs where they will have access to classified or sensitive security information. According to Yle, the practice of refusing dual nationals security clearances has in fact been de facto implemented for a while. The broadcaster even cited a case when a Finnish-Russian citizen was removed from a job at the Defense Forces Information System, which potentially gave him access to staff information.
However, the Ilta Sanomat newspaper denied this information citing Finnish Defense Minister Jussi Niinistö.
Last year, Finland started to ponder possible restrictions for dual citizens, potentially preventing them from occupying certain posts after a government report "found" a possibility of Russia trying to activate its fellow Russians living in Finland to render pressure against Helsinki.
Recently, pan-Nordic anti-Russian paranoia was exacerbated by the Supreme Commander of the Finnish Armed Forces Jarmo Lindberg, who in an interview with Finnish daily Helsingin Sanomat speculated on the probability of a Russian invasion, which would include both traditional armies and "hybrid war" methods.
"The Russian goal would be to build up such an effective cocktail of surprises that the opponent won't have the time to organize themselves," Jarmo Lindberg told Helsingin Sanomat.
According to Lindberg, who compared the Finnish army to a diesel machine, Finland would have no time to mobilize its draft army in case of a Russian sneak attack. Therefore, Finland's best bet is to enhance its quick deployment forces, which are able to mobilize within a few hours' notice.
In November 2016, the Finnish Security Intelligence Service (Supo) expressed concerns over "remarkable" property purchases made by citizens with Finnish-Russian citizenship. Supo Chief Seppo Pelttari ventured that such property was a security threat since it could potentially be exploited by Russian soldiers in times of crisis, Finnish newspaper Hufvudstadsbladet reported.
At present, there are some 60,000 Russians living in Finland, and around a third of them reportedly have dual citizenship, Yle reported. Finland allowed dual citizenship in 2003, abstaining from the practice of forcing its citizens to renounce other citizenships before becoming naturalized.
The Finnish Armed Forces are based on universal male conscription. All men aged 18 years and over are liable to serve either six, nine or twelve months, with the option of alternative service. Some 27,000 conscripts are trained annually. In peace time, Finland has a standing strength of 16,000 troops. Its conscript-centered armed forces can mobilize up to 230,000 combat troops and service personnel within one to four weeks, which is the largest in Scandinavia.
In 2012, 12 percent of Russians living in Finland were reported to have been victims of racially motivated hate crimes (compared with an average of 5 percent of Russians in all EU countries) by the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA).
Se on hyvä. Ollos huoleton, poikas valveill' on.
https://sputniknews.com/europe/201701311050199134-finland-defense-russians-discrimination/
So Much for Equality: Finnish Defense Discriminates Finnish-Russian Citizens
16:31 31.01.2017(updated 19:01 31.01.2017)
All Finnish citizens are equal, but some of them are still less equal than others. The Finnish Armed Forces have been found to restrict the rights of conscripts with dual Russian-Finnish citizenship due to "loyalty risks."
© Flickr/ EU2016 SK/ Rastislav Polak
Finnish Defense Minister Attacks Reservists-Turned-Civilians as 'Deserters'
For many years, Finland has considered the issue of dual citizenship, with the Ministry of Finance currently working on a corresponding bill. The Finnish Defense Forces decided not to wait for legislative amendments, but rather introduce their own rules and practices for dealing with dual Russian-Finnish nationals.
According to recently issued secret instructions by the Finnish Defense, which Finnish national broadcaster Yle was able to obtain, Finnish-Russian dual nationals will no longer be trained for jobs where they will have access to classified or sensitive security information. According to Yle, the practice of refusing dual nationals security clearances has in fact been de facto implemented for a while. The broadcaster even cited a case when a Finnish-Russian citizen was removed from a job at the Defense Forces Information System, which potentially gave him access to staff information.
However, the Ilta Sanomat newspaper denied this information citing Finnish Defense Minister Jussi Niinistö.
Last year, Finland started to ponder possible restrictions for dual citizens, potentially preventing them from occupying certain posts after a government report "found" a possibility of Russia trying to activate its fellow Russians living in Finland to render pressure against Helsinki.
Recently, pan-Nordic anti-Russian paranoia was exacerbated by the Supreme Commander of the Finnish Armed Forces Jarmo Lindberg, who in an interview with Finnish daily Helsingin Sanomat speculated on the probability of a Russian invasion, which would include both traditional armies and "hybrid war" methods.
"The Russian goal would be to build up such an effective cocktail of surprises that the opponent won't have the time to organize themselves," Jarmo Lindberg told Helsingin Sanomat.
According to Lindberg, who compared the Finnish army to a diesel machine, Finland would have no time to mobilize its draft army in case of a Russian sneak attack. Therefore, Finland's best bet is to enhance its quick deployment forces, which are able to mobilize within a few hours' notice.
In November 2016, the Finnish Security Intelligence Service (Supo) expressed concerns over "remarkable" property purchases made by citizens with Finnish-Russian citizenship. Supo Chief Seppo Pelttari ventured that such property was a security threat since it could potentially be exploited by Russian soldiers in times of crisis, Finnish newspaper Hufvudstadsbladet reported.
At present, there are some 60,000 Russians living in Finland, and around a third of them reportedly have dual citizenship, Yle reported. Finland allowed dual citizenship in 2003, abstaining from the practice of forcing its citizens to renounce other citizenships before becoming naturalized.
The Finnish Armed Forces are based on universal male conscription. All men aged 18 years and over are liable to serve either six, nine or twelve months, with the option of alternative service. Some 27,000 conscripts are trained annually. In peace time, Finland has a standing strength of 16,000 troops. Its conscript-centered armed forces can mobilize up to 230,000 combat troops and service personnel within one to four weeks, which is the largest in Scandinavia.
In 2012, 12 percent of Russians living in Finland were reported to have been victims of racially motivated hate crimes (compared with an average of 5 percent of Russians in all EU countries) by the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA).
Heimopataljoonista ja Eestin pojilta voi käydä kysymässä.
Kuinka monta Marskin ristiä meni Neuvostoliiton kansalaisille?
Honcho
SMLNKO M/83
Varmaan kohdeltaisiin huonommin. Mitenköhän oli kohtelu niille venäjänkielisille jotka taistelivat Suomen puolella, Suomen kansalaisina toisessa maailmansodassa? Siis verraten muun sotavangin kohteluun.
No meillä on kiihkeämpi aatteen palo kuin noilla nuorilla.
Se että käy intin läpi on jo hyvä juttu.
D
Deleted member 1381
Guest
Tässä olen Honchon kanssa suunnilleen samaa mieltä. Reilu ja tasapuolinen kohtelu auttaa siinä mielipiteen muodostamisesssa, että kumpi maa on puolustamisen arvoinen. Silti normaali järjellä ajatellen jotkin rajoitukset tehtävissä ovat paikallaan.
Nykyinen Venäjä on asettanut toimillaan omat kansalaisensa ikävään välilkäteen. Vastakkainasettelun lietsonta voi olla tarkoituksellista, joten se tietenki vaatii sen, että toimet ovat mahdollisimman reiluja, eikä ylilyönteihin sorruta.
Honcho
SMLNKO M/83
Jos haluaa katsoa asiaa positiivisella kannalta, niin nyt veli V. tietää että hereillä ollaan ja tiedottaa siitä laajasti.
Se on hyvä. Ollos huoleton, poikas valveill' on.
https://sputniknews.com/europe/201701311050199134-finland-defense-russians-discrimination/
So Much for Equality: Finnish Defense Discriminates Finnish-Russian Citizens
16:31 31.01.2017(updated 19:01 31.01.2017)
All Finnish citizens are equal, but some of them are still less equal than others. The Finnish Armed Forces have been found to restrict the rights of conscripts with dual Russian-Finnish citizenship due to "loyalty risks."
© Flickr/ EU2016 SK/ Rastislav Polak
Finnish Defense Minister Attacks Reservists-Turned-Civilians as 'Deserters'
For many years, Finland has considered the issue of dual citizenship, with the Ministry of Finance currently working on a corresponding bill. The Finnish Defense Forces decided not to wait for legislative amendments, but rather introduce their own rules and practices for dealing with dual Russian-Finnish nationals.
According to recently issued secret instructions by the Finnish Defense, which Finnish national broadcaster Yle was able to obtain, Finnish-Russian dual nationals will no longer be trained for jobs where they will have access to classified or sensitive security information. According to Yle, the practice of refusing dual nationals security clearances has in fact been de facto implemented for a while. The broadcaster even cited a case when a Finnish-Russian citizen was removed from a job at the Defense Forces Information System, which potentially gave him access to staff information.
However, the Ilta Sanomat newspaper denied this information citing Finnish Defense Minister Jussi Niinistö.
Last year, Finland started to ponder possible restrictions for dual citizens, potentially preventing them from occupying certain posts after a government report "found" a possibility of Russia trying to activate its fellow Russians living in Finland to render pressure against Helsinki.
Recently, pan-Nordic anti-Russian paranoia was exacerbated by the Supreme Commander of the Finnish Armed Forces Jarmo Lindberg, who in an interview with Finnish daily Helsingin Sanomat speculated on the probability of a Russian invasion, which would include both traditional armies and "hybrid war" methods.
"The Russian goal would be to build up such an effective cocktail of surprises that the opponent won't have the time to organize themselves," Jarmo Lindberg told Helsingin Sanomat.
According to Lindberg, who compared the Finnish army to a diesel machine, Finland would have no time to mobilize its draft army in case of a Russian sneak attack. Therefore, Finland's best bet is to enhance its quick deployment forces, which are able to mobilize within a few hours' notice.
In November 2016, the Finnish Security Intelligence Service (Supo) expressed concerns over "remarkable" property purchases made by citizens with Finnish-Russian citizenship. Supo Chief Seppo Pelttari ventured that such property was a security threat since it could potentially be exploited by Russian soldiers in times of crisis, Finnish newspaper Hufvudstadsbladet reported.
At present, there are some 60,000 Russians living in Finland, and around a third of them reportedly have dual citizenship, Yle reported. Finland allowed dual citizenship in 2003, abstaining from the practice of forcing its citizens to renounce other citizenships before becoming naturalized.
The Finnish Armed Forces are based on universal male conscription. All men aged 18 years and over are liable to serve either six, nine or twelve months, with the option of alternative service. Some 27,000 conscripts are trained annually. In peace time, Finland has a standing strength of 16,000 troops. Its conscript-centered armed forces can mobilize up to 230,000 combat troops and service personnel within one to four weeks, which is the largest in Scandinavia.
In 2012, 12 percent of Russians living in Finland were reported to have been victims of racially motivated hate crimes (compared with an average of 5 percent of Russians in all EU countries) by the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA).
Onhan siinä ihan tiukkaa faktaakin, vaikka muutamassa kohdassa lyö ideologia läpi.
Toivottavasti tämä on se sävy missä asiaa käsitellään...
JR49
Respected Leader
Maassamme tästä aiheesta käytyä julkista keskustelua kun seuraa, niin on täysin selvää, miksi tarvitaan uutta aluevalvontalakia tunnuksettomien vihollisten varalle.
Näyttää nimittäin olevan siinä ja siinä, ettei kaksoiskansalaisten pääsyä saa rajoittaa mihinkään, koska oikeudet ja perustuslaki. Vaikka terve järki sanoo, että Venäjä voi käyttää tilannetta hyväkseen.
Jotta jos vihreitä miehiä ilmestyisi kylään, niin mitenköhän mahtaa olla, kyllä joku lakiprofessori löytyy, jonka mielestä voimankäyttö niitä vastaan olisi "kyseenalaista", jos sitä laissa ei ole määritelty.
Miten maastamme tuli tämmöinen?
Näyttää nimittäin olevan siinä ja siinä, ettei kaksoiskansalaisten pääsyä saa rajoittaa mihinkään, koska oikeudet ja perustuslaki. Vaikka terve järki sanoo, että Venäjä voi käyttää tilannetta hyväkseen.
Jotta jos vihreitä miehiä ilmestyisi kylään, niin mitenköhän mahtaa olla, kyllä joku lakiprofessori löytyy, jonka mielestä voimankäyttö niitä vastaan olisi "kyseenalaista", jos sitä laissa ei ole määritelty.
Miten maastamme tuli tämmöinen?
Miksi tarvitsisi? Siksi, että maassa vallitsevat lait niin vaativat. Siksi, että kansan valitsema eduskunta on katsonut, että on väärin, että työnantajalla olisi oikeus valita pätevämmän hakijan sijaan joku toinen sillä perusteella, että tämä on oikeaa sukupuolta, rotua, jne. Voit tietenkin inttää, ettei tällaista lakia pitäisi olla voimassa, vaan työnantajilla pitäisi olla täysi vapaus palkata kenet ikinä huvittavatkin ihan millä tahansa kriteerillä, mutta tämä on ihan eri keskustelu, joka ei koske mitenkään turvaluokituksen omaaviin paikkoihin palkkaamista.
Toinen juttu on sitten se, että valtio ei ole mikään tavallinen työnantaja. Vaikka hyväksyttäisiin se, että yksityiset työnantajat saavat syrjiä hakijoita omien mielioikkujensa mukaan, valtion kohdalla asia on toisin, koska valtio edustaa koko kansaa, eikä silloin tietenkään hyväksyttävää jonkun ryhmän suosiminen jonkun toisen yli, ellei asialle ole vankat perusteet. Ja näiksi perusteiksi ei tosiaankaan riitä jonkun valtion palveluksessa olevan nilkin yksittäinen mielipide.
En viitannut fiktiiviseen henkilöön.
Maassamme tästä aiheesta käytyä julkista keskustelua kun seuraa, niin on täysin selvää, miksi tarvitaan uutta aluevalvontalakia tunnuksettomien vihollisten varalle.
Näyttää nimittäin olevan siinä ja siinä, ettei kaksoiskansalaisten pääsyä saa rajoittaa mihinkään, koska oikeudet ja perustuslaki. Vaikka terve järki sanoo, että Venäjä voi käyttää tilannetta hyväkseen.
Jotta jos vihreitä miehiä ilmestyisi kylään, niin mitenköhän mahtaa olla, kyllä joku lakiprofessori löytyy, jonka mielestä voimankäyttö niitä vastaan olisi "kyseenalaista", jos sitä laissa ei ole määritelty.
Miten maastamme tuli tämmöinen?
Suomessa on aina oltu rehellisiä ja lainkuuliaisia. Oikeusvaltio. Onko se sitten vahvuus vai heikkous? Välillä voi olla ainakin hidaste. Välillä hyvä, välillä huono. Ei se mielestäni silti tilanteen niin vaatiessa estä terveen järjen käyttöä.
Joka tapauksessa, tuo mainitsemasi tilanne on tällä hetkellä tosiaan hiukan epäselvä, ja sitä ollaan selventämässä, ettei myöskään lain näkökulmasta ole heikkouksia.
http://maanpuolustus.net/threads/”vihreiden-miesten”-uhka-–-suomi-aloittaa-lakimuutoksen-pikana.5568/