Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

skärdis

Respected Leader
Miten tämä kaksoiskansalaisuusasia oikein menee?

Ei kai ole olemassa mitään kv. tietokantaa josta voisi tarkistaa vaikkapa Skärdiksen kaksoiskansalaisuuden?

Pv:lla ei siis olisi muuta kuin Skärdiksen sana siitä, etten ole kaksoiskansalainen, enkä sellaiseksi ryhdy.

Jos on valmis maanpetokselliseen toimintaan, niin ei taida kansallisuudestaan valehteminen olla kovinkaan suuri rajapyykki.
 

baikal

Supreme Leader
Miten tämä kaksoiskansalaisuusasia oikein menee?

Ei kai ole olemassa mitään kv. tietokantaa josta voisi tarkistaa vaikkapa Skärdiksen kaksoiskansalaisuuden?

Pv:lla ei siis olisi muuta kuin Skärdiksen sana siitä, etten ole kaksoiskansalainen, enkä sellaiseksi ryhdy.

Jos on valmis maanpetokselliseen toimintaan, niin ei taida kansallisuudestaan valehteminen olla kovinkaan suuri rajapyykki.
Mä luulen, että SUPO harjaa -tietyt- kansalaisuusvaihtoehdot pois- eli on lopulta aika rajallinen määrä niitä kansallisuuksia ja vaihtoehtoja, jotka katsotaan läpi. Kaikki kaksoiskansalaisuusvaihtoehdot eivät ehkä ole keskenään tasa-arvoisia tässä kohtaa.

Venäjähän tekee itse tästä asiasta yksinkertaisen omalla lainsäädännöllään: kun olet venäläinen, niin rodina on ykkönen....täähän on selvää kuin pläkki. Minusta tässä ei ole mitään vaihtoehtoa. Turvallisuuteen vähänkään haiskahtavat virat suomalaisille piste. Ja koskemaan niin poliisia rajaa tullia puolustusvoimia mitä vielä.

Keskeisissä perusasioissa ei enää ole vara olla aivan uunotettava sinisilmä.

Nyt taitaa Virossa olla päällä joku vakoilukeissi. Siinä on arvostettu sotilasihminen luupin alla ja joidenkin tietojen mukaan on vuotanut kuin ruuhi melkoisen määrän Virolle tärkeitä asioita suoraan itään. Ja onko se sillä hyvä, voi koskea myös Nato-salaisuuksia. En ole ehtinyt pureutua aiheeseen, mutta väkisin pullahti mieleen virolaismiehen taustan eri mahdollisuudet.

Wanha kunnon kylmäsotalainen vakoilu on voimissaan taas.
 

skärdis

Respected Leader
Mä luulen, että SUPO harjaa -tietyt- kansalaisuusvaihtoehdot pois- eli on lopulta aika rajallinen määrä niitä kansallisuuksia ja vaihtoehtoja, jotka katsotaan läpi. Kaikki kaksoiskansalaisuusvaihtoehdot eivät ehkä ole keskenään tasa-arvoisia tässä kohtaa.
Kyllä kyllä, venäläiset tässä halutaan harjata pois. Ministerin mainitsemat poikkeustapaukset koskevat tietysti liittolaisia. Eiköhän Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaiselle heltiä poikkeuslupa melko helposti.

Mutta se kysymykseni siitä, että miten voidaan edes ajatella aukottomasti löydettävän kaksoiskansalaiset muutoin kuin kysymällä kunnian ja omantunnon kautta.

Ei Suomikaan väestörekisteriään FSB:lle ja GRU:lle toivottavasti avaa? Uskoakseni yhtä vähän suomalaiset tiedusteluvirkamiehet pääsevät Venäjän väestörekisteriin.
 

baikal

Supreme Leader
Mutta se kysymykseni siitä, että miten voidaan edes ajatella aukottomasti löydettävän kaksoiskansalaiset muutoin kuin kysymällä kunnian ja omantunnon kautta.
Ehkäpä sitä ei aukottomasti voidakaan tehdä. Supo varmaan pystyy tekemään paljon, mutta aukotonta menettelyä ei varmaan ole. Onhan amerikkalaisetkin jo vuosia ähkineet omien kaksoiskansalaistensa kanssa, joita on sitten paimennettu takaisin Moskovaan...ja heidän tiedonhankintakapasiteettinsa lienee jotain muuta kuin Suomessa.

Ihmisen suvun harjaaminen läpikotaisin saattaa olla tällaisen pienen maan paras konsti. Sitten kohdehenkilön historian tarkka kampaaminen. Jne.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Kyllä kyllä, venäläiset tässä halutaan harjata pois. Ministerin mainitsemat poikkeustapaukset koskevat tietysti liittolaisia. Eiköhän Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaiselle heltiä poikkeuslupa melko helposti.

Mutta se kysymykseni siitä, että miten voidaan edes ajatella aukottomasti löydettävän kaksoiskansalaiset muutoin kuin kysymällä kunnian ja omantunnon kautta.

Ei Suomikaan väestörekisteriään FSB:lle ja GRU:lle toivottavasti avaa? Uskoakseni yhtä vähän suomalaiset tiedusteluvirkamiehet pääsevät Venäjän väestörekisteriin.
Ei ole aukotonta. Voit olla venäläinen, asunut sveitsissä ja saanut sen maan passin ja tulet sen maan passilla suomeen. Saati jos tulet EU:n ulkopuolelta. Ei ole keinoja selvittää pohjalla olevaa venäjän kansalaisuutta jos hakija ei sitä kerro.

No tietysti turvallisuusselvityksen alaiseen tehtävään ei oikein ole helppo tulla suoraan rajan yli. Ymmärrettävästi on täytynyt asua ja toimia Suomessa ensin jonkin aikaa.

Silloin taas turvallisuusselvitys rupeaakin puremaan kun supo käy yhteydenpito-, matkustus- ja muuta henkilöhistoriaa läpi. Samaten tuo historia täytyisi rakentaa tuohon välimaahan jotta sen tarkistuksessa ei kärähtäisi.

Sitten tässä on venäläisten kanssa se ongelma, että et voi irtisanoutua tästä synnyinmaastasi jos vaikka haluaisit. Venäjä katsoo, että olet velvollinen palvelemaan maatasi oli sinulla jokin muu kansalaisuus tai ei. Tällöin Venäjä voi kiristää ”kansalaistaan” omaan lakiinsa vedoton ja vaikka Venäläisiä omaisia hyväksi käyttäen. Näitä potentiaalejahan Suomessa on paljon inkerinsuomalaisten ja muun itärajan yli tulleen maahanmuuton myötä. Uusi laki helpottaa, että näitä ei tarvitse edes turvallisuusselvittää. Ei vaan enää käy.

Jos Supo ei löydä yhteyksiä, sukulaisia, ystäviä tai muita intressejä Venäjälle niin tarkastettava on jo aika riippumaton. Mutta seuraavaksi Venäjä värvää ja rupeaa kiristämään muiden maiden kansalaisia asialleen tai herättää nukkuvia vuosikymmenen vanhoja agentteja. Aukotonta siis ei ole mutta toki kaksoiskansalaisuuslaki rajaa selvitystyötä paljon pienemmälle kohderyhmälle.
 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Respected Leader
Sitten tässä on venäläisten kanssa se ongelma, että et voi irtisanoutua tästä synnyinmaastasi jos vaikka haluaisit. Venäjä katsoo, että olet velvollinen palvelemaan maatasi oli sinulla jokin muu kansalaisuus tai ei. Tällöin Venäjä voi kiristää ”kansalaistaan” omaan lakiinsa vedoton ja vaikka Venäläisiä omaisia hyväksi käyttäen. Näitä potentiaalejahan Suomessa on paljon inkerinsuomalaisten ja muun itärajan yli tulleen maahanmuuton myötä.
Jos tarkkoja ollaan niin eikö meillä lähes kaikilla ole venäläiset juuret? Ainakin kremlin mukaan kun ns. lähiulkomaan asukkeja olemme.

Äitini äiti oli syntynyt 1913 Nikolainkaupungissa, eikä äidinisä 1911 Pietarissa syntyneenä sen vähempää Venäjän suurruhtinaskunnan lapsia ollut. Molemmat toki suomalaisten perheiden lapsia, mutta Kremlin kirjanpidossa varmasti toisin.
 

tiedotusosasto

Respected Leader
Jos tarkkoja ollaan niin eikö meillä lähes kaikilla ole venäläiset juuret? Ainakin kremlin mukaan kun ns. lähiulkomaan asukkeja olemme.

Äitini äiti oli syntynyt 1913 Nikolainkaupungissa, eikä äidinisä 1911 Pietarissa syntyneenä sen vähempää Venäjän suurruhtinaskunnan lapsia ollut. Molemmat toki suomalaisten perheiden lapsia, mutta Kremlin kirjanpidossa varmasti toisin.
Kyllä nämä kait Venäjänkin lainsäädännössä syntymäpaikan mukaan menee tai vanhempien. Joten aika hoitaa.

Muutenhan mm Pietarin suolle eksyneetkin olisivat muinaisia slaavilaisia, balttilaisia, suomalais-ugrilais heimojäseniä ja suomalaisia sekä viikinkejä.
 

Benelli

Respected Leader
Kyllä kyllä, venäläiset tässä halutaan harjata pois. Ministerin mainitsemat poikkeustapaukset koskevat tietysti liittolaisia. Eiköhän Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaiselle heltiä poikkeuslupa melko helposti.

Mutta se kysymykseni siitä, että miten voidaan edes ajatella aukottomasti löydettävän kaksoiskansalaiset muutoin kuin kysymällä kunnian ja omantunnon kautta.

Ei Suomikaan väestörekisteriään FSB:lle ja GRU:lle toivottavasti avaa? Uskoakseni yhtä vähän suomalaiset tiedusteluvirkamiehet pääsevät Venäjän väestörekisteriin.
Käytäntönä on ollut että itse ilmoitetaan että X on sitten myös meidän kansalainen. Ja mitä FSB sillä tiedolla tekee että joku on Suomen kansalainen?
Edit: Onhan se mahdollista että jonkun agentin lapsen kaksoiskansalaisuus pimitetään mutta noin muuten rekrytointia ei ihan noin aikaisin aloiteta.
 
Viimeksi muokattu:

eddie

Kapteeni
Hitto, kun minunkin ukki syntyi Venäjällä. Kaupunki oli muistaakseni nimeltään Nurmes. Tai Njurmes....
 

skärdis

Respected Leader
Kyllä nämä kait Venäjänkin lainsäädännössä syntymäpaikan mukaan menee tai vanhempien. Joten aika hoitaa.

Muutenhan mm Pietarin suolle eksyneetkin olisivat muinaisia slaavilaisia, balttilaisia, suomalais-ugrilais heimojäseniä ja suomalaisia sekä viikinkejä.
Varmasti noin ja puoliksi vitsillä kirjoitin.

Mutta vain puoliksi.

Kyllähän meidän suomalaisten asema on sellainen, että jos joskus tilanne sitä vaatii, niin Putin ja Kremlin politrukit kyllä hövelisti toivottavat meidät tervetulleiksi takaisin äiti-Venäjän helmaan. Onhan meidän esi-isät olleet kunniakkaasti Venäjän keisarin alamaisia. Sopivasti voivat myös avustaa paluutamme..
 

baikal

Supreme Leader
Hitto, kun minunkin ukki syntyi Venäjällä. Kaupunki oli muistaakseni nimeltään Nurmes. Tai Njurmes....
Tarkoitatko sitä Nurmesta, joka tojottaa Pielisen pohjoispäässä?

Helposti unohtuu, että Suomi kuului Venäjälle vielä 101 vuotta sitten.....eli juuria löytyy vähän jokaisella....:cool:
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Onhan noita.

Google kertoo virheellisesti presidentti Martti Ahtisaaren syntymäpaikaksi ”Viipuri, Venäjä”. Todellisuudessa Ahtisaari syntyi kesäkuussa 1937 Suomen Viipurissa.

Valtioneuvos Riitta Uosukainen on vastaavasti Googlen hakutulosten mukaan syntynyt paikassa ”Jääski, Venäjä”. Uosukainen kuitenkin syntyi vuonna 1942 Suomen Jääskessä. Uosukaisen kohdalla Google on aiemmin todennut syntymäpaikaksi jopa ”Viipurin kuvernementti”.

Kenraali Gustav Hägglundin Google toteaa syntyneen 1938 Venäjän Viipurissa.
https://www.verkkouutiset.fi/presidentti-ja-kenraali-google-vaittaa-tunnettujen-suomalaisten-syntyneen-venajalla/
 

hansai

Supreme Leader
Hallitus ajautui kiistaan kohulaissa – Sisäministeri Mykkänen ei lähdekään esittämään kaksoiskansalaisille täyskieltoa sotilasvirkoihin
Puolustusministeriö ja sisäministeriö ovat valmistelleet puolitoista vuotta lakiehdotuksia, joilla kaksoiskansalaisten pääsy estettäisiin Puolustusvoimien ja Rajavartiolaitoksen sotilasvirkoihin.

Kaksoiskansalaisuus
19.9.2018 klo 12:13


Yle uutisoi keväällä 2017, että Puolustusvoimat on alkanut kohdella Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisia eri tavoin kuin muita. Venäjän kansalaisuuden omaavat varusmiehet eivät päässeet enää esimerkiksi lennokkikoulutukseen.

Puolustusministeri Jussi Niinistö(sin.) raivostui uutisesta.

Muutama tunti Ylen uutisen jälkeen Niinistö kuitenkin ilmoitti laittavansa vireille lakihankkeen, jolla kaksoiskansalaisten pääsy estettäisiin sotilasvirkoihin ja upseerin virkaan johtaviin opintoihin.

Myös sisäministeriö ilmoitti pian Ylen uutisen jälkeen käynnistävänsä lakihankkeen, jolla kaksoiskansalaisten pääsy estettäisiin Rajavartiolaitoksen sotilasvirkoihin.

Puolustusministeriö ja sisäministeriö ovat valmistelleet puolentoista vuoden ajan omia lakiehdotuksiaan.

Puolustusministeriö on alusta lähtien ajanut täyskieltoa kaksoiskansalaisille sotilasvirkoihin.

Sisäministeriössä on ollut pohdinnassa täyskielto tai niin sanottu vastavuoroisuusperiaate. Se tarkoittaa sitä, että Suomi hyväksyisi sotilasvirkoihinsa kaksoiskansalaiset niistä maista, jotka hyväksyvät Suomen kansalaiset sotilasvirkoihinsa.

Kaksoiskansalaisuuslaki on herättänyt kohua ja saanut paljon vastustusta, koska siinä syrjittäisiin voimakkaasti kaksoiskansalaisia.

Toisaalta lakia on perusteltu siksi, että Suomen turvallisuuden kannalta olisi tärkeää estää kaksoiskansalaisten pääsy niin Puolustusvoimien kuin Rajavartiolaitoksenkin sotilasvirkoihin.

Sisäministeri lipesi lakiehdotuksesta viime metreillä
Kaksoiskansalaisia koskeva lakiesitys oli tarkoitus viedä eduskuntaan muutamien viikkojen kuluttua.

Nyt sisäministeri Kai Mykkänen(kok.) on kuitenkin lipeämässä lakihankkeesta aivan viime metreillä.

Mykkänen sanoi Ylelle keskiviikkona, ettei hän aio lähteä esittämään hallitukselle ja eduskunnalle täyskieltoa kaksoiskansalaisille Rajavartiolaitoksen sotilasvirkoihin.

– Harkinnan jälkeen me olemme Rajavartiolaitoksen osalta päätyneet siihen, että tällaiseen kaksoiskansalaisuuden kieltoon ei ole tarvetta. Turvallisuusselvitysten perustella voidaan jatkossakin rajavartioston koulutukseen valittavat valikoida, Mykkänen sanoi.

Ministeri Mykkäsen mukaan sisäministeriössä mieli muuttui, kun siellä oli pohdittu esimerkiksi ruotsinsuomalaisten tilannetta.

– Tässä tietysti joudutaan harkitsemaan hyvin vakavasti sitä, että esimerkiksi tuhannet ruotsinsuomalaiset, jotka ovat kaksoiskansalaisia, miten heidän asetelmansa tässä muuttuisi. Meidän lähtökohtamme on, että turvallisuusselvitysten kautta on mahdollista rajavartioston osalta nämä sinänsä tarpeelliset huolet hallita.

Puolustusministeri haluaa kaksoiskansalaisille täyskiellon sotilasvirkoihin
Mykkäsen mukaan puolustusministeri Jussi Niinistö on tietoinen siitä, ettei sisäministeriö lähdekään yhdessä puolustusministeriön kanssa esittämään kaksoiskansalaisia koskevaa lakia.

– Tämä on yhteisymmärryksessä puolustusministeriön kanssa todettu, että (sisäministeriön alaiseen) rajavartiostoon ei kieltoa tehdä, Mykkänen sanoo.

Puolustusministeri Niinistö sanoi puolestaan Ylelle, että Puolustusvoimien sotilasvirkoja koskeva laki on joka tapauksessa menossa valtioneuvoston istuntoon lokakuun puolivälissä.

Niinistö odottaa vielä Mykkästä mukaan.

– Puolustushallinnon osalta luonnollisesti tulevat hallituksen esitykset, jotka sitten hallituskumppanit kuittaavat. Ja odotamme tietenkin, että sisäministeriö saa oman rajavartiolaitosta koskevan kaksoiskansalaisuuslakiesityksensä valmiiksi, jotta sekin saadaan eduskunnalle. Mutta jokainen ministeriö tietysti vastaa omasta tontistaan, Niinistö sanoi.

Niinistön mukaan tämä eduskunta voisi käsitellä kaksoiskansalaisten lain, ja se voisi tulla voimaan jo ensi vuoden alussa.

Niinistön mukaan Suomeen tarvitaan ehdottomasti laki, jolla kaksoiskansalaisten pääsy estetään sotilasvirkoihin.

– On tärkeää, ettei synny lojaliteettiristiriitoja. Pidämme tärkeänä, ettei henkilöön, joka on kaksoiskansalainen tai kenties useamman valtion kansalainen, kohdistu epätoivottavia vaikuttamisyrityksiä, jotka voisivat vaikuttaa kansalliseen turvallisuuteen, Niinistö korostaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10412041?origin=rss
 

adam7

Respected Leader
Vaikka Rajalle ei tulisikaan totaalikieltoa, tarkoittaa PV totaalikielto (+erivapausmenettely) että Rajan upseerit ovat PV: periaatteiden varassa, koska PV:n periaatteita sovelletaan Maanpuolustuskorkeakouluun.
 

tulikomento

Greatest Leader
Jussi Niinistö ehdottaa / haluaa RVL:n nyt puolustusministeriön alaisuuteen kun sisäministeri Mykkänen asettui poikkiteloin kaksoiskansalaisasiassa.

https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/niinisto-kummastelee-mykkasen-kaksoiskansalaislinjaa-ehdottaa-rajavartiolaitoksen-siirtoa-puolustusministerion-alle/


Niinistö sanoo tietävänsä, että Rajavartiolaitoksen sisällä on eriävää mielipidettä Mykkäsen näkemyksen kanssa. Puolustusministeri esittää rajua ratkaisua puolustuskyvyn takaamiseksi.

– Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voitaisiin pohtia Rajavartiolaitoksen siirtämistä puolustusministeriön alaisuuteen, kun sisäministeriössä ei ymmärretä kansallista turvallisuutta.
 

Herman30

Greatest Leader
Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voitaisiin pohtia Rajavartiolaitoksen siirtämistä puolustusministeriön alaisuuteen, kun sisäministeriössä ei ymmärretä kansallista turvallisuutta.
Jospa seuraava puolustusministeri onkin sitten Mykkänen....Jussi Niinistö se ainakaan ei ole.
 

adam7

Respected Leader
Jussi Niinistö ehdottaa / haluaa RVL:n nyt puolustusministeriön alaisuuteen kun sisäministeri Mykkänen asettui poikkiteloin kaksoiskansalaisasiassa.

https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/niinisto-kummastelee-mykkasen-kaksoiskansalaislinjaa-ehdottaa-rajavartiolaitoksen-siirtoa-puolustusministerion-alle/


Niinistö sanoo tietävänsä, että Rajavartiolaitoksen sisällä on eriävää mielipidettä Mykkäsen näkemyksen kanssa. Puolustusministeri esittää rajua ratkaisua puolustuskyvyn takaamiseksi.

– Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voitaisiin pohtia Rajavartiolaitoksen siirtämistä puolustusministeriön alaisuuteen, kun sisäministeriössä ei ymmärretä kansallista turvallisuutta.
Taitaa tosin olla ettei Niinistö ole mukana niissä. Vaikka siniset saisivat yksi tai kaksi paikkaa, ei se oikein riitä hallituseväiksi.

Mutta onhan ainakin otsikoissa.
 

Vääpeli

Respected Leader
Mitään väittämättä.
"Kai Mykkäsen isä on entinen Yleisradion ohjelmajohtaja ja entinen kansanedustaja Jouni Mykkänen[6] ja äiti Maria Mykkänen (os. Sokolow), venäläisten emigranttien tytär. Mykkäsen pääasiallisena kotikielenä oli venäjä.[7]"
 
Top