Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[Johannes]

Mainittakoon nyt ihan vain selvyyden vuoksi, ettei kukaan saa väärää käsitystä, niin jo aijemmassa viestissäni totesin että uskon kyllä että esimerkiksi FSB masinoi pakolaisia Suomeen. Totesin vielä että se on eri asia, kuin se, että Venäjä masinoisi pakolaisia raiskaamaan. Ensimmäisen näistä uskon, jälkimmäistä en ilman todisteita, ja vaikka joissain tapauksissa sellaista tapahtuisikin, se ei todellakaan selitä kaikkia seksuaalirikoksia vaan uskon syiden löytyvän henkilöiden ajatusmaailmasta, ja jos jotain yllytystä on tapahtunut, niin tekijöinä lienee ääri-islamistit. Myös eurooppalaisten yhteiskuntien voimattomuus vaikuttanee.

Olen samoilla linjoilla tästä asiasta. Taisin jo aikaisemminkin mainita, että suuren joukon, pääsääntöisesti kouluttamattomia ihmisiä, ulkopuolinen masinointi on todella epätodennäköistä, niin etteikö siitä jäisi suoria todisteita. Noita en ole vielä nähnyt.

Mitä tulee seksuaaliseen väkivaltaan, niin ihan ilman pakolaistulvaakin, Suomi on saanut kyseenalaista julkisuutta olla Euroopan kärkipäässä naisiin kohdistuvassa seksuaalisessa väkivallassa:
http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-main-results-apr14_en.pdf

Tutkimus on julkaistu huhtikuussa 2014. Vastaajien kokemukset ovat käytännössä ajalta ennen nykyistä pakolaiskriisiä.

"Women who have experienced physical and/or sexual violence by current and/or previous partner, or by any other person since the age of 15, by EU Member State (%) "

Finland:
Current partner: 11%
Previous partner: 31%
Any partner: 30%
Non-partner: 33%
Any partner and non-partner: 47%

Noilla luvuilla, Suomi pääsee Euroopassa sijalle 2 !!!!!
Ero parisuhteessa tapahtuviin ja parisuhteen ulkopuolella tapahtuvan seksuaalisen väkivallan välillä on melko pieni.

On mielenkiintoista nähdä seuraavassa tutkimuksessa, mihin nuo luvut Suomen osalta ovat muuttuneet. Varsinkin tuo suhdeluku parisuhteen sisällä ja ulkopuolella tapahtuneet. Se ehkä kertoo jotain faktaa siitä, onko yhteiskunnassa jotain radikaalisti muuttunut pakolaiskriisin alettua.

Kun tuota tilastoa lukee, niin ehkä se katse kannattaisi jälleen kääntää ihan Suomen rajojen sisäpuolelle ja miettiä ongelmia täällä, eikä hakea syytä omiin ongelmiin ensimmäiseksi ulkopuolelta.

Johannes

 

[Bushmaster]

Olettaisin sitä, että PV jahtaisi niitä rajakylillä harhailevia tyyppejä, jotta nämä eivät kerkeä jäätyä ihan kokonaan tai päädy paikallisten saaliiksi.

Mikseivät hae ja "pelasta" niitä suoraan Venäjältä? .....samaan tyyliin kuin ovat välimerellä näitä käyneet noukkimassa Libyan rannikolta asti Eurooppaan turvaan...?

 

[Mustaruuti]

Pahoittelut tämän raiskaus-teeman pinnalla pitämisestä, mutta ehkä vielä hyvä perata asia kunnolla lävitse. @TomTom tiedoksi.

Missä väitetään, että Venäjä masinoisi pakolaisia raiskaamaan?

Tuntuu pahalta lainata tämä SJ:n viesti, joka sisältää rasistisen ilmaisun, mutta olen pakotettu tekemään sen:

Missään lainaamassasi viestissä ei väitetty niin. Ehkä lähimpänä on tuo @SJ viesti, mutta sekin oli vastaus esitettyyn kysymykseen alla.

Kävin ketjusta läpi viestit, missä asiaa käsiteltiin. Ne ovat nähdäkseni tässä.

En itse pidä esimerkiksi 90% työttömyysprosenttia tai 17-kertaista seksuaalirikostasoa kantaväestöön nähden mitenkään onnistuneena kotouttamisena, vaikka absoluuttiset lukumäärät oli pienempiä. Itseasiassa kun tulijamäärät oli pienempiä ja taloutemme vahvempi, niin silloin jos jollonkin olisi pitänyt kotouttamisen onnistua.

Uskotko siis, että kun maahanmuuttaja syyllistyy seksuaalirikokseen, hän tekee sen Venäjän yllyttämänä tms?

Saakohan FSB vuoden monikulttuurisuusteko -palkinnon? Perusteluina mittava ponnistelu monikulttuurisemman Suomen rakentamiseksi.
Jos nyt vähän mietitte, niin ehkäpä se että jotkut lähi-idästä tai Afrikasta tulevat syyllistyvät seksuaalirikoksiin liittyy enemmänkin näiden lähtömaiden kulttuuriin ja siihen että Euroopassa viranomaiset ovat varsin voimattomia näiden edessä (Saksassa ahdistelevat pakolaiset lähinnä vittuili poliisille, kuinka poliisi ei voi tehdä heille mitään). Ei ne ole mitään Venäjän agentteja. Venäjä toki voi aiheuttaa tai lisätä pakolaisvirtoja Eurooppaan, mutta se on eri asia.
Vai että oikeasti raiskaava mamu onkin Venäjän kätyri, ja Merkel on venäläisten agenttien katalien temppujen uhri - kyse ei suinkaan ole siitä, että Merkel on tehnyt paskaa politiikkaa jonka seuraukset olivat monella jo etukäteen tiedossa!

Luuletko, että maahanmuuttajien seksuaalirikosten taustalla on jotain Venäjän suorittamaa manipulointia? Minä en luule. Jos joidenkin tapausten taustalla on jotain manipulointia (mikä ei poista tekijän vastuuta ja osuutta) niin katsoisin pikemminkin joidenkin ääri-islamististen järjestöjen suuntaan.

Mutta vaikka taustalla olisikin manipulointia, niin kertoohan se aika paljon koneinsinööreistä jos "manipulointi" saa raiskaamaan.. Minua ei saisi, mutta en omaakkaan laajempaa seksuaalikäsitystä.

Sanottakoon vielä, etten epäile etteikö Venäjällä olisi roolia koneinsinöörien toimittamisessa. Uskon kyllä että FSB:llä on #unelma.

Sen sijaan on eria asia jos mietitään miksi mamu raiskaa, niin en kyllä ensimmäisenä syynä pidä jotain Venäjän suorittamaa manipulointia, josta ei ole mitään näyttöä. Sen sijaan se on tiedossa että on olemassa merkittäviä kulttuurieroja ja lisäksi eurooppalaiset viranomaiset ovat aika voimattomia.

Tälläinen ajattelu, että "oho, merkittäviä ahdistelutapauksia Saksassa. Sopiipa sopivasti maahanmuuttokriitikoiden agendaan! Varmasti taustalla Venäjä tai maahanmuuttokriitikot, eikä suinkaan ole kyse siitä, että maahanmuuttokriitikot ovat oikeassa" on aika dorkaa.

Tälläistä samanlaista saa muuten lukea Kremlin trolleilta muutenkin. Kun Nemtsov murhattiin niin verkkomediassa kirjoitettiin tyyliin "Tämä murha sopii hyvin siihen kuvaan mitä USA ja länsi on pyrkinyt rakentamaan Venäjästä. Että Venäjällä vainotaan oppositiota. Murhan teki siis CIA tai Mossad!". (Kyllä, olen vakavissani. Googlella pitäisi löytyä)

Mutta kaipa tuossa ajattelussa on taustalla se lapsellinen ajatus, että kun mamu tekee rikoksen syy on aina jossain muualla. Rasismissa, Euroopan kylmyydessä, Venäjän suorittamassa manipuloinnissa...

Kultturilla ja henkilöllä itsellään ei ole vaikutusta - paitsi kun suomalainen hakkaa vaimoaan jne.

Oletteko muuten varmoja, että Orpo edes haluaa puuttua asiaan? Mitä jos nuivat kommentit on sisäpoliittista peliä, jolla annetaan kuva että ajetaan järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa, mutta oikeasti ei haluta edes rajoittaa pakolaisten tuloa.

Juuri näin. Herää kysymys miksi jotkut eivät näe tätä mahdollisuutta. Onko poliittisesti liian epäkorrektia todeta, että lähi-idästä ja afrikasta tulevalla porukalla on erilainen käsitys seksuaalisuudesta? Varmaan ei, sillä tehtiinhän Suomessakin valistusvideo aiheesta. Että jos kadulla vastaantuleva nainen katsoo silmiin, niin se ei ole lupaus seksistä.

Mutta oletetaanpa että jossain yksittäisessä tapauksessa löytyisikin todisteita Venäjän osuudesta:
-se ei silti poista tekijän vastuuta ja osuutta
-aika kyseenalaista porukkaa jos joku manipulointi saa raiskaamaan tai ahdistelemaan
-ja se on silti vain yksi tapaus kaikista mamujen tekemistä seksuaalirikoksista. Valtaosa johtuu ihan jostain muusta kuin Venäjän manipulaatiosta

Tuo taharrus gamai on Egyptissä yleistä eikä mikään uusi ilmiö. Ehkä tosin Venäjä on senkin aiheuttanut.. Oliko muuten Slussenin sissit jotain Venäjän kouluttamia sissitaistelijoita?

Mutta siis toistaiseksi ei ole yhdestäkään tapauksesta konkreettisia todisteita, että Venäjä olisi yllyttänyt pakolaisia tehtailemaan seksuaalirikoksia. Nämä seksuaalirikokset ei ole mikään uusi asia. Vaikka olisikin yhdestä tapauksesta todisteita, niin se on vain yksi tapaus tuhansien joukossa. Ja mitä kertoo henkilöstä, jos yllyttämisen "takia" raiskaa tai ahdistelee tms.? Nämähän on melkoinen turvallisuusriski - ajatella jos Venäjä alkaisi heidän avullaan rakentamaan jotain Novorussiaa tänne!

Kyllä tämä vaikuttaa enemmän toiveajattelulta, jossa haetaan seksuaalirikoksiin syitä kaikkialta muualta kuin tekijän omasta ajatusmaailmasta.

Jos taustalla on jotain yllyttämistä, niin miten olisi ääri-islamilaiset järjestöt? Tietänette miten esim. ISIS suhtautuu naisiin?

Näillä viesteillä on yksi yhteinen nimittäjä - Tetra kävi käytännössä ihan itse keskustelua itsensä kanssa.

Kertauksena ja selvennyksenä. Tarkoitukseni ei ole harjoittaa sensuuria ja estää keskustelua vaan ylläpitää foorumin keskustelun laatua. Eli, pysytään kunkin ketjun mukaisessa otsikon teemassa.

• Venäjän turvallisuuspalvelun Suomeen ohjaama maahantulovirta on tärkeä asia ja kuuluu tähän ketjuun
• Joku Kölnin tapainen case, jos sellaista ilmenee ja on viitteitä, että Venäjä olisi sellaisen takana, on tärkeä asia ja kuuluu tähän ketjuun
• Muuten tämä, "miksi mamu raiskaa?"-keskustelu sopii mielestäni paremmin Pakolais-ketjuun

Siinä vaiheessa, kun löytyy yksittäinen raiskaustapaus, jossa tekijä...

• On tullut Venäjältä
• On asunut vuosia Venäjällä
• Mukana on tukku ruplia
• Putinin kuva lompakossa
• Matkapuhelimesta ja kännykästä löytyy (voimakkaalla salauksella peiteltyä) viestiliikennettä Moskovaan
• Huuteli raiskauksen aikana za Rodinaa, za Putinua

...niin siinä vaiheessa voidaan palata asiassa tähän ketjuun.

Oma näkemykseni asiaan.

Tiedetään, että Venäjä käy hybridisotaa myös Suomea vastaan nimenomaan tällä pakolais-teemalla

1. FSB ohjaa maahantulijoita Suomeen
2. Minulla on mm. omakohtaista tietoa siitä, miten Kremlin propaganda väittää Suomen ja Euroopan olevan täydessä sekasorrossa pakolaiskriisin takia
3. Väitetty mutta perätön venäläistytön raiskaus Saksassa ja sitä seurannut älämölö ja liikehdintä

Olen ihan samaa mieltä kuin @SJ - Venäjälle sopisi erinomaisesti sekasorto Suomessa ja se saattaisi hyvin pyrkiä myös edistämään raiskauksia Suomessa...

...mutta, en kuitenkaan usko, että suoraa raiskaamiseen yllyttämistä on tapahtunut, enkä siten usko että yhtäkään raiskausta on tapahtunut tähän mennessä Suomessa Kremlin masinoimana. En ole myöskään näin väittänyt. Eikä ole nähdäkseni kukaan muukaan.

 

[vlad]

Juuri näin. Herää kysymys miksi jotkut eivät näe tätä mahdollisuutta. Onko poliittisesti liian epäkorrektia todeta, että lähi-idästä ja afrikasta tulevalla porukalla on erilainen käsitys seksuaalisuudesta? Varmaan ei, sillä tehtiinhän Suomessakin valistusvideo aiheesta. Että jos kadulla vastaantuleva nainen katsoo silmiin, niin se ei ole lupaus seksistä.

Mutta oletetaanpa että jossain yksittäisessä tapauksessa löytyisikin todisteita Venäjän osuudesta:
-se ei silti poista tekijän vastuuta ja osuutta
-aika kyseenalaista porukkaa jos joku manipulointi saa raiskaamaan tai ahdistelemaan
-ja se on silti vain yksi tapaus kaikista mamujen tekemistä seksuaalirikoksista. Valtaosa johtuu ihan jostain muusta kuin Venäjän manipulaatiosta

Tuo taharrus gamai on Egyptissä yleistä eikä mikään uusi ilmiö. Ehkä tosin Venäjä on senkin aiheuttanut.. Oliko muuten Slussenin sissit jotain Venäjän kouluttamia sissitaistelijoita?

Tietenkin kuviossa on huomioitava tietyt yhtenevät tavoitteet:

-fundamentalistien tavoite on heikko ja epäyhtenäinen Eurooppa.
-Venäjän (siis Kremlin) tavoite on heikko ja epäyhtenäinen Eurooppa.
-Turkin tavoitteena on hyötyä Euroopasta.
-etc.

Fundamentalistiryhmien (ml. selkeät terroriryhmät) ja Venäjän tavoitteet ovat monelta osin yhteneviä, samoja keinojakin käytetään ja kun on olemassa olevia linkkejä ryhmien välillä, niin varmasti myös yhteistyötä jollain tasolla tehdään, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö kumpikin toteuta myös omia erillisia suunnitelmiaan/operaatioitaan. Minä näen tämän taharrus gamai'n selkeällä tapaa ääriryhmien omana itsenäisenä operaationa, jossa Euroopan sydämeen ulotetaan arvojamme nakertava isku ja samalla hyödynnetään juuri eurooppalaista heikkoutta ja haluttomuutta puolustaa omia arvoja.

Kun katsoo ISIS:n johtoa, joukossa on runsaasti yliopistoissa opiskelleita henkilöitä ja osa on opiskellut humanistisia ja teologisia tieteitä, he aivan varmasti ovat perillä nk. eurooppalaisesta arvopohjasta ja siitä kuinka siihen on mahdollista iskeä. Mukana on sitten entisiä Saddamin kauden tiedustelu-upseereita ja turvallisuusjoukkojen että Baath-puolueen jäseniä. Toimissaan he ovat häikäilemättömiksi osoittautuneita, joten se mitä on nähty EU:n alueella viimeisimpien kuukausien aikana tulee saamaan jatkoa jos länsimaat eivät määrätietoisesti ja tarvittaessa aggressiivisesti puutu tilanteeseen, mutta toimien kuitenkin siten etteivät tavalliset rehelliset ihmiset koe oikeuksiinsa kajotun liikaa.

Tietty kulisseissa tapahtuu paljonkin ja voisin kuvitella, että jatkossa ryhmittymät "ryhtyvät ruokkimaan" toinen toisiaan, jotta turvattomuus ja kaaos lisääntyisivät, mikä sitten edesauttaa kumpaakin.

vlad

 

[vlad]

Mainittakoon nyt ihan vain selvyyden vuoksi, ettei kukaan saa väärää käsitystä, niin jo aijemmassa viestissäni totesin että uskon kyllä että esimerkiksi FSB masinoi pakolaisia Suomeen. Totesin vielä että se on eri asia, kuin se, että Venäjä masinoisi pakolaisia raiskaamaan. Ensimmäisen näistä uskon, jälkimmäistä en ilman todisteita, ja vaikka joissain tapauksissa sellaista tapahtuisikin, se ei todellakaan selitä kaikkia seksuaalirikoksia vaan uskon syiden löytyvän henkilöiden ajatusmaailmasta, ja jos jotain yllytystä on tapahtunut, niin tekijöinä lienee ääri-islamistit. Myös eurooppalaisten yhteiskuntien voimattomuus vaikuttanee.

Minäkin vielä tähän raiskausteemaan puutun tästä osin, tai käytännössä jaa'an @Tetra'n ajatuksen.

Nämä yksittäiset arabi/muslimimiesten raiskaukset ovat suurelta osin luettavissa yksilön itsenäisiksi teoiksi, ne johtuvat kulttuuritekijöistä ja sitten siitä, että koetaan ettei länsimaisen naisen häpäisemisessä ole senkään vertaa väärää mitä burkhaan pukeutuneen naisen häpäisyssä on. Länsimaisen naisen häpäisyn (ml. raiskaus) jälkeen harvemmin suku joutuu ongelmiin, ei ole mitään sukuun liittyvää velvoitetta - näin voi käydä jos kohdistaa väkivaltaa samanuskontoiseen ja etenkin samaan kansallisuusryhmään kuuluvaan naiseen (harvinaisempaa tämäkin on). On muistettava, että uskonto (islam) on kiinteä osa kulttuuria, yhteiskuntaa, politiikkaa ja elämäntapaa/ideologiaa - se ei ole erillinen saareke, kuten moni uskonnon länsimaissa mieltää (etenkin moni liberaali uskonnoton, joka ei kykene tai halua nähdä tätä yhteyttä uskonnon, politiikan, ideologian, kulttuurin ja ihmisen/ryhmän välillä).

Sen sijaan laajamittaiset useissa kaupungeissa ja jopa useissa maissa tapahtuneet organisoidut samanaikaiset taharrus gamai't ovat mielestäni sellaisia, joiden taustalta on löydettävissä suunnitelmallisuutta ja kontrolloitua toimintaa, tuolloin jäljet johtavat mielestäni Lähi-itään - ensinnä mieleen tulee ISIS mutta en poissulkisi muitakaan ryhmiä tai yhteistoimintaa. Tästä Venäjä sitten pyrkii hyötymään ja mainipuloimaan mediakenttää valheellisilla tai vain puolittain tosilla uutisilla/informaatio-iskuilla. Samalla äärioikeistolaisten ryhmien liikehdintä kasvaa, ja täältä löytyy laajemmin Venäjän suunnalta tulevaa organisointia ja ohjailua.

Suomeen kohdistuva epävarmuustekijä itärajan suunnalla on osa kuviota, mutta meihin pyritään nyt vaikuttamaan ensisijaisesti pakolaisvirroilla, pyritään saamaan poliittinen vipuvarsi käyttöön ja näin vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon. Samalla sisäistä turvallisuutta nakerretaan synnyttämällä turvattomuudentunnetta, lisää pakolaisia -> lisää katupartioita -> lisää epävarmuutta -> itseään ruokkiva kierre on valmis. Nyt poliitikoilta vaaditaan terästä selkärankaan ja määrätietoista otetta, nyt otetaan miehestä mittaa.

vlad

 

[Quixote]

Minusta tässä on nyt kyse vain siitä, että venäjä raottaa veräjää ja laskee susia lammaslauman keskelle.

 

[Mustaruuti]

Minäkin vielä tähän raiskausteemaan puutun tästä osin, tai käytännössä jaa'an @Tetra'n ajatuksen.

Nämä yksittäiset arabi/muslimimiesten raiskaukset ovat suurelta osin luettavissa yksilön itsenäisiksi teoiksi, ne johtuvat kulttuuritekijöistä ja sitten siitä, että koetaan ettei länsimaisen naisen häpäisemisessä ole senkään vertaa väärää mitä burkhaan pukeutuneen naisen häpäisyssä on. Länsimaisen naisen häpäisyn (ml. raiskaus) jälkeen harvemmin suku joutuu ongelmiin, ei ole mitään sukuun liittyvää velvoitetta - näin voi käydä jos kohdistaa väkivaltaa samanuskontoiseen ja etenkin samaan kansallisuusryhmään kuuluvaan naiseen (harvinaisempaa tämäkin on). On muistettava, että uskonto (islam) on kiinteä osa kulttuuria, yhteiskuntaa, politiikkaa ja elämäntapaa/ideologiaa - se ei ole erillinen saareke, kuten moni uskonnon länsimaissa mieltää (etenkin moni liberaali uskonnoton, joka ei kykene tai halua nähdä tätä yhteyttä uskonnon, politiikan, ideologian, kulttuurin ja ihmisen/ryhmän välillä).

Sen sijaan laajamittaiset useissa kaupungeissa ja jopa useissa maissa tapahtuneet organisoidut samanaikaiset taharrus gamai't ovat mielestäni sellaisia, joiden taustalta on löydettävissä suunnitelmallisuutta ja kontrolloitua toimintaa, tuolloin jäljet johtavat mielestäni Lähi-itään - ensinnä mieleen tulee ISIS mutta en poissulkisi muitakaan ryhmiä tai yhteistoimintaa. Tästä Venäjä sitten pyrkii hyötymään ja mainipuloimaan mediakenttää valheellisilla tai vain puolittain tosilla uutisilla/informaatio-iskuilla. Samalla äärioikeistolaisten ryhmien liikehdintä kasvaa, ja täältä löytyy laajemmin Venäjän suunnalta tulevaa organisointia ja ohjailua.

Suomeen kohdistuva epävarmuustekijä itärajan suunnalla on osa kuviota, mutta meihin pyritään nyt vaikuttamaan ensisijaisesti pakolaisvirroilla, pyritään saamaan poliittinen vipuvarsi käyttöön ja näin vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon. Samalla sisäistä turvallisuutta nakerretaan synnyttämällä turvattomuudentunnetta, lisää pakolaisia -> lisää katupartioita -> lisää epävarmuutta -> itseään ruokkiva kierre on valmis. Nyt poliitikoilta vaaditaan terästä selkärankaan ja määrätietoista otetta, nyt otetaan miehestä mittaa.

vlad

Olen samaa mieltä.

Mutta, valistakaa, jos meikäläiseltä on mennyt jotain ohi. Suomessa on tapahtunut pakolaisten tekemiä raiskauksia jo aika liuta. Onko kukaan väittänyt, että ne olisivat Venäjän syytä?

Mielestäni tässä on nyt keksitty väite, jota sitten polemisoidaan.

 

[Tetra]

@vlad olen samaa mieltä. Odotan yhä todisteita siitä, että Venäjä olisi organisoinut näitä seksuaalirikoksia. Tosin alan epäillä, että tällä foorumilla Venäjän osuudesta todisteiden vaatiminen on vastoin kirjoittamattomia sääntöjä.

Missään lainaamassasi viestissä ei väitetty niin. Ehkä lähimpänä on tuo @SJ viesti, mutta sekin oli vastaus esitettyyn kysymykseen alla.

Kävin ketjusta läpi viestit, missä asiaa käsiteltiin. Ne ovat nähdäkseni tässä.


Näillä viesteillä on yksi yhteinen nimittäjä - Tetra kävi käytännössä ihan itse keskustelua itsensä kanssa.

Miten tämä on mielestäsi tulkittava? Boldaukset omia.

Laitan tämän tähänkin keskusteluketjuun:
Venäjä vie ja Eurooppa vikisee, tajuamatta edes itse mitä tapahtuu ja kuka naruja vetelee.
Minäpä väitän (edelleen) että kuvio menee jotenkin näin: Eurooppaan tulvii turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Siihen on varmaan monia syitä ja syyllisiä. Väitän, että turvapaikanhakijoiden joukossa on aineksia, jotka ovat siellä ajamassa puhtaasti Venäjän asiaa. Se onkin helppoa, sillä tuosta turvapaikanhakijatulvasta löytyy hyvin helposti ne hyödylliset idiootit jotka on helppo manipuloida ihan mihin tahansa. Kölnin ja muutaman muun kaupungin kuviot yhtenä esimerkkinä. Sieltä kun löytyi kummasti yhteneväisyyksiä mm. Itä-Ukrainan kapinan alkumellakoiden organisointiin.
Tämä teinitytön raiskausväite Saksassa on toinen hyvä esimerkki. Tämä ei ole ensimmäinen laatuaan, mutta ensimmäinen yritys joka näyttää uponneen halutulla tavalla.
Hybridisota osoittaa monimuotoisuutensa ja Venäjä taitonsa sen käymisessä.
Turvapaikanhakijatulva, sekaan pieni määrä henkilöitä jotka laittavat "sopivia tapahtumia" alulle, äärioikeistohörhöjä ja "suvakkihörhöjä" - siinä sitä alkaa olemaan hyvät hybridisotasopan ainekset koossa.

Nyt ei pidä sokaistua tuijottamaan vain tapahtumien pintaa, pinnan alla saattaa hyvinkin tapahtua se mikä lopulta on se millä on merkitystä.

Sitten:

Willkommen-Angela sai ankaraa kritiikkiä avoimesta turvapaikkapolitiikastaan, kunnes vähän liiankin sopiva uudenvuoden joukkoahdistelu vei maton alta. Näin kaatuu tai ainakin pahasti heikkenee Euroopan ainoa vahva johtaja, Merkel joka lepsuudesta syytettynäkin sai aikaan tulitauon Ukrainassa.

Yhdistetäänpä tämä scip10:n aikaisempiin kommentteihin:

Eikö uutenavuotena ollut Euroopassa terroriuhka päällä? Ehkä terrori-isku olikin hieman erilainen kuin oli ajateltu.

Näköjään tilannetta pyritään nyt lietsomaan monelta eri suunnalta. Väitän etteivät ole sattumaa nämä viime aikojen tapahtumat.

Sitten tämä:

Miksi samankaltaisia levottomuuksia on yhtaikaa eri Euroopan maissa? Miksi pakolaisvirtaa ohjataan eri maihin saman kaavan mukaan..? Artikkeli, jonka kirjoittaja havaitsi Saksan maahanmuuttajamellakoiden masinoinnin seuranneen jo aikaisemmin Ukrainassa kokeiltua kaavaa:

"Myöhemmin tapahtumien organisoitu luonne on tullut yhä selvemmäksi. Poliisi löysi jopa ohjelappuja, joissa on käännetty saksan kielelle niitä törkeyksiä, joita jalkatyön tekijöiden oli tarkoitus laukoa ahdisteltaville naisille."

"Donbasin, Harkovan ja Odessan riehujilla oli keväällä 2014 myös tuollaisia lappuja, joissa luki, millaisia huuteluja piti toistella ja mitä vaatimuksia esittää. Samoin Maidania vastaan masinoiduilla ns. Antimaidanin osanottajilla Kiovassa."
​

Nähdäkseni ei ole mitenkään kaukaa haettua, että näistä viesteistä syntyy se kuva, että syytetään Venäjää asiasta. Toki viestien kirjoittajat voivat itse valaista asiaa. Jos he tarkoittivat jotain muuta, niin OK; mutta siltikään en näe että olisi kaukaa haettua päätellä noista, että noissa vihjaillaan Venäjän organisoineen näitä tapauksia.

 

[Mustaruuti]

@vlad olen samaa mieltä. Odotan yhä todisteita siitä, että Venäjä olisi organisoinut näitä seksuaalirikoksia. Tosin alan epäillä, että tällä foorumilla Venäjän osuudesta todisteiden vaatiminen on vastoin kirjoittamattomia sääntöjä.

Miten tämä on mielestäsi tulkittava? Boldaukset omia.

Sitten:

Yhdistetäänpä tämä scip10:n aikaisempiin kommentteihin:

Sitten tämä:

Nähdäkseni ei ole mitenkään kaukaa haettua, että näistä viesteistä syntyy se kuva, että syytetään Venäjää asiasta. Toki viestien kirjoittajat voivat itse valaista asiaa. Jos he tarkoittivat jotain muuta, niin OK; mutta siltikään en näe että olisi kaukaa haettua päätellä noista, että noissa vihjaillaan Venäjän organisoineen näitä tapauksia.

Kaikissa näissä viitattiin Kölnin tapahtumaan.

Siitä keskustelu on tässä ketjussa ok, koska kyseessä on mahdollisesti ollut organisoitu case.

Kirjoitit sen sijaan ihan eri asiasta. Väitit että on esitetty väite, että maahanmuuttajien tekemät raiskaukset ovat Venäjän masinoimia.

Mitä tulee Kölniin, niin jotain hämärää siinä todennäköisesti oli. Sitä mieltä on mm. Saksan oikeusministeri. Ja noita eri analyyseja asiasta on ollut paljonkin.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ew-Years-Eve-cases-rise-to-more-than-500.html

"This has to have been planned," says German justice minister

Heiko Maas, justice minister, said he believed the violence in the western city of Cologne was organised.

"For such a horde of people to meet and commit such crimes, it has to have been planned somehow," he told Bild am Sonntag newspaper.

"No one can tell me that this was not coordinated or planned. The suspicion is that a specific date and an expected crowd was picked."

Quoting confidential police reports, Bild am Sonntag said some North Africans had sent out calls using social networks for people to gather in Cologne on New Year's Eve.

 

[aj77]

@vlad olen samaa mieltä. Odotan yhä todisteita siitä, että Venäjä olisi organisoinut näitä seksuaalirikoksia. Tosin alan epäillä, että tällä foorumilla Venäjän osuudesta todisteiden vaatiminen on vastoin kirjoittamattomia sääntöjä.



Miten tämä on mielestäsi tulkittava? Boldaukset omia.



Sitten:


Yhdistetäänpä tämä scip10:n aikaisempiin kommentteihin:



Sitten tämä:




Nähdäkseni ei ole mitenkään kaukaa haettua, että näistä viesteistä syntyy se kuva, että syytetään Venäjää asiasta. Toki viestien kirjoittajat voivat itse valaista asiaa. Jos he tarkoittivat jotain muuta, niin OK; mutta siltikään en näe että olisi kaukaa haettua päätellä noista, että noissa vihjaillaan Venäjän organisoineen näitä tapauksia.

Olet 100% oikeassa että todisteita tarvitaan jotta voi sanoa varmasti.
Koska todisteita ei ole täytyy lisätä että tämä on vain veikkaus ja oma mielipide.
Itse uskon vahvasti siihen että venäjä käynnisti Irakissa ison mainoskampanjan eurooppaan lähtemiseksi. Siellähän mainostettiin lehdissäkin ja silloin sanottiin että salakuljettajat ovat masinoineet mainoskampanjan. No ei ole todisteita. Uskon venäjän tiedustelupalvelun olleen asialla. Yleensä se ilmeinen teoria on oikea. Venäjä on käynyt rajapolitiikalla sotaa jo kauan. Sitä voi kysyä vaikka Georgialaisilta.

Tarvitaan kansainvälinen luotettava tutkimus että saadaan todisteet. Tiedustelupalvelun ollessa asialla ei varmasti helppo juttu, koska ei Iivana itse ole marssinut lehden toimitukseen ostaakseen mainostilaa. Kyllä sen Mehmed teki.

 

[Tetra]

Kaikissa näissä viitattiin Kölnin tapahtumaan.

Siitä keskustelu on tässä ketjussa ok, koska kyseessä on mahdollisesti ollut organisoitu case.

Onko mitään todisteita siitä, että organisoinnin (jos sellaista edes on tapahtunut) takana on Venäjä, eikä esimerkiksi joku ääri-islamistinen terroristijärjestö? Kaikki eivät jaa samanlaista käsitystä seksuaalisuudesta kuin me.

Kirjoitit sen sijaan ihan eri asiasta. Väitit että on esitetty väite, että maahanmuuttajien tekemät raiskaukset ovat Venäjän masinoimia.

Olen kyllä vaatinut todisteita Venäjän osuudesta, ja todennut, että vaikka jostain tapauksesta sellaisia sattuisi löytymäänkin, niin se ei selitä kaikkia maahanmuuttajien tekemiä seksuaalirikoksia.

 

[Tetra]

Kun tuota tilastoa lukee, niin ehkä se katse kannattaisi jälleen kääntää ihan Suomen rajojen sisäpuolelle ja miettiä ongelmia täällä, eikä hakea syytä omiin ongelmiin ensimmäiseksi ulkopuolelta.

Että jos jotkut suomalaiset on väkivaltaisia, niin asia paranee, kun maahan tulee väkeä jotka ovat vielä väkivaltaisempia? Ja jälkimmäiseen ei saisi puuttua? Miksi ei? Kuka on sanonut, että suomalaisen suorittama raiskaus johtuu maahanmuuttajista?

 

[Mustaruuti]

Onko mitään todisteita siitä, että organisoinnin (jos sellaista edes on tapahtunut) takana on Venäjä, eikä esimerkiksi joku ääri-islamistinen terroristijärjestö? Kaikki eivät jaa samanlaista käsitystä seksuaalisuudesta kuin me.

Olen kyllä vaatinut todisteita Venäjän osuudesta, ja todennut, että vaikka jostain tapauksesta sellaisia sattuisi löytymäänkin, niin se ei selitä kaikkia maahanmuuttajien tekemiä seksuaalirikoksia.

Selvitys asiasta lienee vielä kesken. Epäilen myöskin, että taustavoimat, jos niitä on, viittaavat enemmän Lähi-Itään kuin Venäjälle. Mutta, vielä ei voi sanoa mitään varmaa.

Ei, vaikka jokin FSB:n agentti tekisi todistetusti itse raiskauksen Suomessa, se ei tietenkään tarkoita, että kaikki maahanmuuttajien tekemät seksuaalirikokset olisivat Venäjän syytä.

Raiskaus on aina rikos.

 

[Mustaruuti]

Että jos jotkut suomalaiset on väkivaltaisia, niin asia paranee, kun maahan tulee väkeä jotka ovat vielä väkivaltaisempia? Ja jälkimmäiseen ei saisi puuttua? Miksi ei? Kuka on sanonut, että suomalaisen suorittama raiskaus johtuu maahanmuuttajista?

Mistä vedit tällaisia johtopäätöksiä? Ihan absurdia.

 

[Laamanator]

Aina kun riitelemme keskenämme, on se yksi pienenpieni osavoitto vastustajan laariin.
Maltti mielessä siis, niin netissä kuin sen ulkopuolellakin joka jannu!

Tämä edustaa jälleen sitä viime aikoina valtavirraksi masinoitua virallista totuutta: Kriittinen yhteiskunnallinen keskustelu on siis kielletty eli tästä lähtien suut suppuun ja aamen. Jos vastustat Suomen ja EU:n nykyistä politiikkaa, niin olet automaattisesti "putintrolli" tai vähintään "resonoit" Kremlin propagandaa. Se on tuhmaa ja väärät mielipiteet marginalisoidaan.

Mahdollinen vaikutus on nyt todettu ja vielä kun saataisiin myös vaikuttaja eli vastustaja tunnistettua, niin asiassa päästäisiin eteenpäin. Kuka näyttää olevan kaiken takana ja kuka siellä tosiasiassa oikeasti on. Erilaisia välillä hieman hupsujakin salaliittoteorioita on aiheesta kyllä esitetty jo riittämiin, mutta näytöt ovat jääneet puuttumaan. Tässäkin kuviossa Venäjä on osapuolena vain hypoteesin asteella, vaikka on tietysti selvää, että EU:n yhtenäisyyden horjuttaminen on sen etujen mukaista, mikäli se katsoo pystyvänsä sen avulla vaikuttamaan talouspakotteiden purkamiseen. Sen sijaan EU:n joutuminen sekasortoon ja ajautuminen jopa sisällissotaan ei ole Venäjän etujen mukaista, koska EU on sille taloudellisesti tärkeä kumppani, jonka merkitys voi hyvinkin vielä korostua tulevaisuudessa. Siinä tapauksessa Venäjä on häviäjä ja voi liukastua itsekin.

Suomessakin valtarakenteet näyttävät nyt horjuvan ja määrätietoinen päätöksenteko yskähtelee, mutta onko se kansalaisille ainoastaan uhka vai sittenkin mahdollisuus?

Sen sijaan, kenen etujen mukaista on kriittisen yhteiskunnallisen keskustelun ja opposition vaientaminen? Tämä on hyvä kysymys pohdittavaksi.

 

[Tetra]

Mistä vedit tällaisia johtopäätöksiä? Ihan absurdia.

"eikä hakea syytä omiin ongelmiin ensimmäiseksi ulkopuolelta."

Tässähän selvästi vihjaillaan, että jotkut väittäisi suomalaisten suorittamien väkivalta- tai seksuaalirikosten johtuvan maahanmuutosta.

 

[Mustaruuti]

"eikä hakea syytä omiin ongelmiin ensimmäiseksi ulkopuolelta."

Tässähän selvästi vihjaillaan, että jotkut väittäisi suomalaisten suorittamien väkivalta- tai seksuaalirikosten johtuvan maahanmuutosta.

Ei vihjailla.

Ehkäpä @Johannes jaksaa valistaa, mitä ajoi takaa.

 

[Tetra]

Tässäpä vähän ISIS:n metkuista: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418437167510.html

Jos jotain taharrus gamain tai muun vastaavan organisointia on tapahtunut, niin minua ei yllättäisi jos syyllinen olisi ISIS tai vastaava järjestö. Taharrus gamai on Egyptissä jo vanhempi ilmiö.

Erilaiset seksuaalikäsitykset eivät kuitenkaan rajoitu vain ISIS:n jäsenistöön, vaan eripuolilla maailmaa on hyvin erilaisia näkemyksiä seksuaalisuudesta. Ihan siis tavallisten ihmisten parissa, en puhu vain terroristeista. Pohjoismaissa ollaan pääsääntöisesti melko liberaaleja näin maailman mittakaavalla.

Ei vihjailla.

Ehkäpä @Johannes jaksaa valistaa, mitä ajoi takaa.

Vaan mitä? Ehkäpä sinä voit kertoa, kun tiedät.

 

[Johannes]

"eikä hakea syytä omiin ongelmiin ensimmäiseksi ulkopuolelta."

Tässähän selvästi vihjaillaan, että jotkut väittäisi suomalaisten suorittamien väkivalta- tai seksuaalirikosten johtuvan maahanmuutosta.

Höpsis

Pointti on siinä, että naisten kannalta ongelma on ollut olemassa Suomessa jo ennen pakolaisten aiheuttamaa lisäystä. Ja jopa Eurooppalaisessa mittakaavassa hyvin huomattava ongelma 2014 vuoden tilastojen mukaan. Itse ongelman kannalta on pään puskaan laittamista puhua ainoastaan pakolaisten aiheuttamasta lisäyksestä. Se vaan on niin paljon helppoa unohtaa se kotoperäinen ja puhua vain vieraasta ongelman aiheuttajasta. Hieman tekopyhääkin.

Mutta ei kuulu enää ehkä tähän keskusteluun.

Johannes

 

[Tetra]

En ole varma, voidaanko tässä puhua hybridisodankäynnistä. Stubb on kovin innokas monikulttuurisuuden suhteen, ja Sipilä tarjoaa jopa asuntonsa jotta voisi houkutella pakolaisia Suomeen. Moni näkee pakolaiset Suomen talouden pelastavana ihmetekijänä. Epäilen. Mutta ehkäpä Venäjällä on tulkittu niin, että he eivät itse pakolaisista välitä, mutta Suomessa niitä kaivataan, joten molemmat voittaa? Saattaa olla, että Venäjällä tämän ajatellaan olevan talousapua vaikeuksissa painivalle Suomelle.

Pointti on siinä, että naisten kannalta ongelma on ollut olemassa Suomessa jo ennen pakolaisten aiheuttamaa lisäystä. Ja jopa Eurooppalaisessa mittakaavassa hyvin huomattava ongelma 2014 vuoden tilastojen mukaan. Itse ongelman kannalta on pään puskaan laittamista puhua ainoastaan pakolaisten aiheuttamasta lisäyksestä. Se vaan on niin paljon helppoa unohtaa se kotoperäinen ja puhua vain vieraasta ongelman aiheuttajasta. Hieman tekopyhääkin.

Esimerkiksi persut ovat vuosien ajan vaatineet kovempia tuomiota väkivalta- ja seksuaalirikollisille. Jostain syystä tälläinen tuntuu joiltain unohtuvan, kun luulevat että persut puhuisi vain maahanmuuttajien rikollisuudesta. Tuskinpa löytyy juurikaan sellaisia ihmisiä, jotka eivät haluaisi kotoperäisiä väkivalta- ja seksuaalirikollisia kuriin, vaan ainoastaan vierasperäiset.