Anyway, kyllähän tämä Euroopan tilanne vaikuttaa yhä kireämmältä ja levottomammalta - eipä olisi uskonut vielä vaikka 10 vuotta sitten, että näin saattaa käydä. Pilviä vaan kerääntyy taivaalle ja maisema tasaisesti tummuu. Välillä on tullut jopa vainoharhaisesti mieleen, että ehkäpä ei ehditäkään kauheasti juhlimaan itsenäisyyden ensimmäistä vuosisataa, kun kansakunnalla on liikaa kiirettä ja kaikenlaista "puuhaa" sen varmistamiseksi, että edes päästään aloittamaan se toinen... No, ken elää se näkee, varmaan nämä jännitteet kuitenkin rauhanomaisesti ratkeavat.
Suomi hybridivaikuttamisen kohteena
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
skärdis
Greatest Leader
Eipä silti, ei Suomessa mitään julkaisua voida kokonaan kieltää, ei edes MV:tä. Ennakkosensuuri on yksiselitteisesti kiellettyä ja kontrolli on jälkikäteen tapahtuvaa. En tosin tiedä, miten käytännössä toimittaisiin, jos joku julkaisisi päivittäin rikollisen huonoa journalismia. Kai niitä kerättäisiin nippuun ja aina välillä annettaisiin ehdollista.
Kv- ja sisäpoliittisessa tilanteessa minua (naiivisti) pännii se, että "arki häiriintyy". Yhtä lailla on vaikea ajatella tuota nimeämääsi 100-vuotiaan Suomen juhlaa kuin tämän palstan tarkoitusperiä nykytilanteessa: olemme pitäneet jonkin tason itsestäänselvyytenä, että Suomi. Piste. Ja olemme olettaneet samoin, että valmistaudumme sotaan ennen kaikkea Venäjää vastaan. Minusta tämä tausta selittää ainakin osittain sitä hukassa olemisen tunnetta niin yksilö- kuin valtiotasolla. Voimmeko suunnitella itsenäisyyspäiväjuhlia? Voimmeko jatkaa valmisteluja idän uhkaa vastaan? Tuskailu siitä, että rajojemme sisälle pääsee ilman esteitä nuoria miehiä, jotka raiskaavat suomalaisia naisia, on tietysti selitettävissä jo sellaiseen, mutta meistä suuri osa oli varmasti valmistautunut venäläisiä maahantunkeutujia vastaan - jolloin voisimme puolustaa naisia ja lapsia ja suomalaisuutta ilman rasismin leimaa "sodan sääntöjen mukaan" eikä epämääräisessä tilassa velloen ja keskustelupalstoilla valittaen. Joku täällä kirjoittikin jossain vaiheessa maahantulijatulvan alettua, että onko pakko jauhaa täällä - että tämä on maanpuolustus-foorumi eikä mitään mamu-juttua. Mutta kun se ei nyt mene niin kuin 10 vuotta sitten olisi ajatellut...
Noh noh. Eipäs nyt kannata masentua. Asiat voisivat olla paljon huonomminkin. Loppujen lopuksi, jos asiat laitetaan muutaman sukupolven kontekstiin, niin elämme itseasiassa aika hyviä aikoja.
On totta, että suurin osa tämän forumin kirjoituksista on negatiivisia. Pääsääntöisesti harvoin asioissa ja niiden tekijöissä nähdään mitään hyvää. Se on sinänsä mielenkiintoinen piirre, koska ei isänmaallisuuden ja maanpuolustuksellisuuden sitä pitäisi olla. Useimmiten valtiot alkavat lahoamaan sisältäpäin ja jokin ulkoinen tekijä vaan kaataa sen ladon. Pahin mahdolllinen trollaus mitä voi olla, on alituisen negatiivisuuden lietsominen, koska se tappaa valtion sisältäpäin.
Johannes
Rauhantekijä
Greatest Leader
Olen asiasta siinä mielessä eri mieltä, että se mitä toinen nimittää negatiivisuudeksi on toisen mielestä avointa kritiikkiä. Olen sitä koulukuntaa joka on kasvatettu kiinnittämään huomiota epäkohtiin ja seikkoihin, jotka voisi korjata ja sitä kautta rakentaa parempaa yhteiskuntaa.
Valtion tappaa sisältä ainostaan sellainen toiminta, joka ratkaisevasti muuttaa sitä kehityssuuntaa joka on valittu suunnaksi. On vain hyvä että Suomessa sanotaan avoimesti mikä ns. vituttaa. Totuuksien tunnustamisessa yleensä on se viisauden alku vaikka aluksi saattaisi kuulostaakin hieman negatiiviselta.
Ilman Ranskan vallankumousta Eurooppa ja ja Pohjois-Amerikka olisivat erilaisia...
Luulen, että Ranskallakin menee nyt paremmin, kuin jos vallassa olisi Ludvig XXXVIII
Onneksi nykyään demokratiassa on pelisäännöt muuttaa asioita ilman giljotiinia ja se valittu suunta voidaan äänestää.
Johannes
Rauhantekijä
Greatest Leader
So? Suomessa mielestäni riittää Suomi-näkökulma ja elämämmme tämä hetki. Puolustakaamme sitä mitä meillä on tänään. Demokraattisesti olemme edustajat valinneet ja valtion suunta sen mukainen. Sisäistä häiriötä tai ulkoista hybridiä ei tarvita. Koska se aiheuttaa valitun suunnan muutoksen.
"Sananvapauden väärinkäyttö"
Sananvapauden suurin arvo on siinä, että saa esittää näkemyksiä jotka ovat erilaisia kuin vallassa olevat näkemykset. Kyllä, vaikka joku loukkaantuisikin niistä näkemyksistä. Pohjois-Koreassa ei ole sananvapautta, vaikka siellä saakin toistaa valtion virallisia näkemyksiä. Saa nähdä muodostuuko MV-lehdestä vuosisatamme sananvapaustaistelu. Kenties tällä vuosisadalla sananvapauden viholliset eivät polta kirjoja, vaan tuhoavat kovalevyjä ja kirjoituskoneiden sijaan näppäimistöjä.
Sananvapauden suurin arvo on siinä, että saa esittää näkemyksiä jotka ovat erilaisia kuin vallassa olevat näkemykset. Kyllä, vaikka joku loukkaantuisikin niistä näkemyksistä. Pohjois-Koreassa ei ole sananvapautta, vaikka siellä saakin toistaa valtion virallisia näkemyksiä. Saa nähdä muodostuuko MV-lehdestä vuosisatamme sananvapaustaistelu. Kenties tällä vuosisadalla sananvapauden viholliset eivät polta kirjoja, vaan tuhoavat kovalevyjä ja kirjoituskoneiden sijaan näppäimistöjä.
Honcho
SMLNKO M/83
Asiassa on suvaitsevien piirien taholla suurta ristiriitaisuutta. Kun turvapaikanhakijoita tulvi ruotsalaisten "lahjana" meille länsirajan yli, puhuttiin vain rikkaudesta eikä se mitenkään ollut ruotsalaisten hybridisotaa meitä vastaan. Kriittiset mielipiteet tulijoihin tuomittiin usein Venäjän edun ajamiseksi.
Nyt kun porukkaa tuppaa itärajan yli, ikäänkuin samaan aikaan tuomitaan Venäjän hybridisota, mutta silti tulijat pitäisi ottaa vastaan. Välillä myös nähdään viime syksyn länsirajan yli tulleet tyypit Venäjän painostuksena. Toisaalta tulijat ovat yhä edelleen rikkaus. Miten rikkauksien luovutus voi olla painostusta? Raha ei tuo onnea tai jotain?
Milloin suvakit ovat olleet kykeneviä järjelliseen ajatteluun?
MV-lehteä on ainakin tämän Image-lehden jutun perusteella vaikea uskoa Kremlin projektiksi. Merkittävin syy MV-lehden kohtalaiselle suosiolle lienee Helsingin Sanomien ja YLE:n harjoittama melko häpeämätön punaviher-suvakki-propaganda, joka on alkanut ottaa pannuun vähän yhtä jos toistakin suomalaista. Mahtaako Suomessa olla tarjolla mitään hieman "sivistyneempää" vastaavaa? Ruotsissa avpixlat.info toimii varaventtiilinä valaisemaan valtamedian sensuuria, mutta Suomessa ei tule mieleen MV-lehden lisäksi oikeastaan muuta "valtamedian linjan" ohittavaa sivustoa.
Uskoisin MV-lehden painuvan melko välittömästi vain pienen piirin hupisivustoksi, jos tarjolle ilmaantuisi jokin hieman korrektimpi / laadukkaampi versio vastaavasta.
Sinänsä tässä on kyse laajemmastakin länsimaissa havaittavissa olevasta ilmiöstä, jossa jo suurehkokin osa kansaa alkaa olla varsin kyllästynyt "poliittisesti korrektiin suvaitsevaistoon". Esim. USA:ssa Donald Trump on osoittautunut yllättävänkin suosituksi kärkkäistä MV-henkisistä ulostuloistaan huolimatta.
Tuossa on minusta sangen paljon pointtia - se mikä välillä häiritsee maahanmuuttokriittisten asenteissa, on se tietty katkera tappiomieliala. Herran tähden, Suomi on selviytynyt valtavasti pahemmistakin uhista: tuskin on toivottomampaa ja kauhistuttavampaa tilannetta kuin se mikä oli 30.11.1939. Oltaisiinko vastaavalla defaitistisella asenteella pärjätty silloin? Eikä liene sattuma, että putinmedia trolleineen käyttää hyvin paljon juuri näitä sävyjä vihankylvössään: katkeran epäluottamuksen, pelon ja sisäisen vihan ja hajaannuksen sävyjä.
Se miksi sitten maahantulijat Venäjän kautta ovat huomattavasti olennaisempi uhka kuin Ruotsin kautta, on tietysti se, että toisin kuin Ruotsi, on Venäjä meille vihamielinen sotilaallinen suurvalta, joka on erikoistunut hybridisodankäyntiin. Meidän tulisi todellakin palauttaa rajojemme kontrolli itsellemme, niin lännessä kuin idässä, mutta vain toisesta suunnasta meitä uhkaa revansistinen, 30-luvun ajatteluun juuttunut vihamielinen, ei-länsimainen suurvalta.
Se mitä tässä tilanteessa tarvittaisiin olisi tietysti selkeät signaalit maan johdosta, että siellä tiedostetaan niin tarpeet uudistaa turvapaikanhakija-prosessimme kuin myös selkeä ymmärrys Venäjän uhasta ja sitä torjumaan tarvittavista toimista sekä kansallisen yhtenäisyyden selkeä tarve. Tässä suhteessa on varmasti syytä huoleenkin, mutta on olemassa valtava ero huolen ja tappiomielialan välillä.
Varmasti esim. viime syksyn tulijamäärät ovat meille myös turvallisuusuhka - enkä oikein näe järkeväksi, että systeemi pysyisi samanlaisena: ei sitä ole suunniteltu siihen, että parissa kuukaudessa tulee Suomeen 30 000 ihmistä, joista suurin osa ei ole oikeutettuja turvapaikkaan. Mutta on vaikea nähdä tätä minään eksistentiaalisena uhkana - lähinnä haasteena viranomaisresursseille ja valtiontaloudelle. Rikollisuus on toki myös noussut, mutta ei todellakaan niin radikaalisti kuin media ja somekeskustelu antaisivat olettaa: elämme huomiotaloutta ja dramatiikalla saa klikkauksia (plus sitten maallemme vihamielisten tahojen propaganda). Tässä keskustelussa tavallaan hämärtyy se tosiseikka, että Suomi on Suomi ja pysyy Suomena ja että ainoa taho, mikä voi muodostaa tälle tosiseikalle reaalisen uhan, on, edelleenkin, Venäjä.
Toki on huolestuttavaa se, ettei vieläkään näy selkeitä merkkejä siitä, että hallitus olisi valmis jopa yksipuolisiin toimiin, jos edessä on uusi turvapaikanhakijoiden tulva, mutta olisi hyvin defaitistista ajatella, ettemme lopulta tulisi reagoimaan - pidän täysin varmana sitä, että tulemme.
YliKoo
Greatest Leader
Media on liki kauttaaltaan tämän suvaitsevaiston hallussa. Olkoon nuppilukujen suhde mitä tahansa, tulee armotta turpaan kaikilla rintamilla sille, joka suunsa avaa. Rasnats-nimitykset valtamediassa ovat vähempänä, mutta jotakin Tampereella on opittu, leimaaminen on paljon viiltävämpää. Mielipidevaikuttajat jotka elävät julkisuuden varassa, pitävät käkättimet kiinni kun tietävät tämän.
Ilma(=media)herruus on suvaitsevaistolla, eikä tämä jengi ole kaukana Halonen-Tuomioja-linjan ajatuksenjuoksusta, sieltä saadaan sopiva aasinsilta itärajan apposen avaamiselle. Tekee kriittisemmän porukan maaoperaatiot hankaliksi. Hybridi puree vielä pitkään ja suurina palasina, kipeästi täytyy sattua ennen kuin tasapaino kääntyy.
Irrallisena mietteenä: Kun käy meidän päättäjät läpi sillä ajatuksella, että heidän täytyy (ei -isi) hoitaa Venäjäsuhteet tässä tilanteessa, alkaa kylmätä. Ylipäällikkö on ainoa, jonka varaan jotakin voi laskea. Ainoa. Sanoisin sen selvemmin mutta en osaa.
YliKoo
Greatest Leader
Mielestäni väärä tulkinta. Tuon mainitsemasi tappiomielialan vastakohta on sinisilmäisyys, kaiken uhkan kieltäminen. Sen vastakohta ei kuitenknaan ole tappiomieliala vaan valmistautuminen taisteluun, kuten 1939.
YliKoo
Greatest Leader
Tämä on vain alku ja jos teot eivät oikeasti muutu, voi tuohon pian liittää nollan perään. Se tarkoittaa valtiontalouden romahtamista ja on jo eksistentiaalinen uhka. Sillä naapur kiristää, se on tuolta helppo masinoida.
Vapauttava panssarilautta Pälkäneellä on vielä kovin kaukainen asia.....toivottavasti. Onko yhteiskuntamme ja sen turvallisuusorgaanit lopultakaan riittävän ketteriä luovimaan tässä maailman ajassa? Panssariarmeijoiden hyökkäysryhmää odotellessa joudutaan varmasti hoitamaan vielä monta asiaa. Olen tästä vuosia kaakattanut, touhut on nyt kovasti toisenlaisia. Ketteryys - on teema, jota huomaan maistelevani alati. Ovatko rakenteetkaan passeleita tähän aikaan? Toisaalta muokkaaminen aiheuttaa vain uuden tempun naapurissa. Ketteryys rautahousuilla, se on kovaa valuuttaa tähän aikaan.
jurppi
Ylipäällikkö
Todellisuutta on se että koko Euroopassa joudutaan varsin nopeasti rajoittamaan "turvapaikan hakemisen" nimikkeellä tapahtuvaa maahanmuuttoa. Näin on jo tehty hyvin monissa maissa muualla maailmassa. Suomi on lähtökohdiltaan sellaisessa taloudellisessa tilanteessa että joudumme (jo ilman pakolaisten aiheuttamaan rasitetta) huomattavasti heikentämään sosiaaliturvaamme. Käytännössä jo nyt maahamme saapunut pakolaisten määrä ylittää yhteiskunnan kestokyvyn. Siis, hallituksen tavoitteet velanoton katkaisemiseksi ovat jo käytännössä epäonnistuneet.
Näistä syistä johtuen Suomen tulisi tehdä omalta kohdaltaan päätökset maahanmuuton edellytysten tiukentamisesta mahdollisimman pian. Taloustilanteemme johdosta olisi syytä toimia nopeammin kuin muut EU-maat. Voisimme olla tässäkin suhteessa (ja omaksi eduksemme) EU:n mallioppilaana ja edelläkävijöinä.
Poliisien tänään julkistamien tilastojen perusteella täytyy todeta että turvapaikanhakijoiden suhteellinen osuus rikoksen tekijöistä (siis tässä vaiheessa ilmeisesti epäilyt) on moninkertainen (jopa monikymmen) verrattuna kantaväestöön..Tämä on viimeisintä faktatietoa. (kts. poliisin julkistama tilasto. Se löytyy pakolaiset - viestiketjusta)
Kyllä, ne viittaavat siihen, että ylivoimainen valtaosa turvapaikanhakijoista ei ole syyllistynyt mihinkään rikoksiin. En ymmärrä mitä hyödyttää, että näkisimme kaikki nämä ihmiset arvojemme vastaisesti syöpäläisiksi ja roskaväeksi ja että kiihoittaisimme vihaa ja vastenmielisyyttä heitä kohtaan. En hyväksynyt viime syksyn rajakriisiä ja kymmententuhanten turvapaikanhakijoiden vastaanottamista, mutta en syyllistäisi näitä ihmisiä siitä, että he etsivät parempaa elintasoa tai, osassa tapauksia, suojaa sodalta. Ei ole heidän vastuullaan maamme ja EU:n maahanmuuttopolitiikka.