Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[scip10]

Sipilä tavannut Medvedevin Venäjällä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1454035524606
Medvedev: ”Siksi väitteet, että muutto olisi Venäjän ulkopolitiikan osa tai Venäjän valtion järjestämää toimintaa, ovat aivan tuulesta temmattuja.”

Medvedev neuvoi etsimään perimmäistä syyllistä pakolaisongelmiin kahdesta suunnasta: Lähi-idästä ja Euroopan unionista, jonka maahanmuuttopolitiikka on Venäjän pääministerin mukaan epäonnistunutta.

”Sitä paitsi jos henkilö haluaa lähteä Venäjän alueelta, emme me voi sitä estää, se on Venäjän perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.”

Naapuri härskisti valehtelee. Jotenkin Venäjä on vuosikymmenet kyennyt tarkastamaan maahantulon edellytykset rajavyöhykkeelle matkaavilta, mutta nyt he eivät voi näitä estää. Jos joskus epäilinkin onko pakolaisten tulolla Venäjän johdon hyväksyntä, en epäile enää.

Sekä suvaitsevaisessa että nuivassa leirissä pitäisi unohtaa maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuttokeskustelu sellaisena kuin se perinteisesti on käsitetty. Vuonna 2015 Dublinin sopimus, Schengen-alue, EU:n ulkorajojen valvonta ja turvapaikanhakuprosessi ovat kaikki menneet täysin uusiksi tai de facto lakanneet olemasta. Ne syyt mitä maahanmuutolle on aikanaan annettu, eivät päde enää.

Ensimmäinen prioriteetti Suomelle ja koko EU:lle on ottaa haltuun omat valtionrajansa. Me päätämme kuka rajojamme ylittää ja millä asialla.
Heti tämän jälkeen on estettävä vihamielisten toimijoiden pyrkimykset hajottaa yhteiskuntaamme sisältäpäin. En tiedä varmaksi järjestikö Kölnin tapahtumat Venäjä, ISIS, jokin Lähi-idän turvallisuuspalvelu vai liskoihmisten salaliitto, mutta joku sen organisoi, siitä olen varma.

 

[scip10]

Odotan mielenkiinnolla mv-lehden tutkinnan tuloksia. Jospa lopultakin puututtaisiin siihen ryönään mitä kohudosentti ja osa ns vaihtoehtomedioista on saanut tunkea maailmalle jo aivan liian pitkään.

Informaatio-operaatioihin ja lietsontaan pitää puuttua niillä työkaluilla joita meillä on. MV-lehden suurin ongelma ei ole sen yksipuolinen maailmankuva, koska moniarvoinen mediakenttä kuuluu demokratiaan. MV-lehden ja vast. ongelma on valehtelu, eli hienommin ilmaistuna niiden tapa ajaa omaa agendaansa ilman minkäänlaisia journalistisia periaatteita.

Joskus muinaisessa lintukoto-Suomessa Jussi Halla-Aho tuomittiin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan sellaisen tekstin vuoksi, jota Johan Bäckman tai mv-lehti eivät edes jaksaisi liian kilttinä julkaista.

 

[Xwell]

Jätän tämän tähän...saa siirtää jos on väärässä langassa.

Matkalla Venäjän halki: kuka ohjasi pakolaisvirran pohjoiseen?

Kuva: Fontanka.fi

29 Tammikuu 2016
Vuonna 2012 syyrialaiset liikemiehet hakivat pietarilaisten yritysten tekemien virallisten kutsujen perusteella vaatimattomat 32 liikeviisumia. Vuodesta 2014 alkaen syyrialaisten liikesuhteet Pietariin tihentyivät hurjaa tahtia ja viisumeja myönnettiin yli tuhat. Kasvun takaa paljastui erään entisen diplomaatin ”liikeidea”: Syyriassa Venäjän edustoissa pitkään työskennellyt henkilö perusti muutaman ”pöytälaatikkofirman” kutsujen tekoa varten. Kutsuja välitettiin maanpakoa suunnitteleville syyrialaisille.

Vuonna 2015 kiihtyvää vauhtia kehittyvä pietarilais-syyrialainen yhteistyö ihmetytti sekä toimittajia että kaupungin liikemiehiä. Viime mainitut eivät osanneet kertoa, millä tieteen ja teollisuuden aloilla tämä yhteistyö toteutui.

Kommentteja yritettiin pyytää kutsuja lähettäneiden yritysten edustajilta. Kävi ilmi, että venäläis-syyrialaiset yhteistyöhankkeet ovat ilmeisesti salaiseksi luokiteltua tietoa. Toiminnassa oli mukana neljä yritystä, osakeyhtiöt Aven, Atrium, Alkair ja Fokus. Kaikki neljä on rekisteröity yksityisissä osoitteissa eri paikoissa. Millään näistä yrityksistä ei ole kunnon yhteystietoja, toimistosta ja historiasta puhumattakaan. Samankaltaisuuden syy lienee se, että yritysten johtajilla ja omistajilla on, tuskin sattumalta, sama sukunimi. Hakukone Googlen välimuistista löytyy Aven -nimisen yrityksen sivun kopio. Sen mukaan yritys tarjoaa muun muassa apua työntekopatentin, kutsun, sekä työluvan hakemisessa. Yrityksen ilmoittama kännykkänumero on poissa käytöstä.

Fontankan saamien tietojen mukaan näiden yritysten kutsumat syyrialaiset yhteistyökumppanit eivät ole ilmoittaneet lain vaatimalla tavalla tuloaan Venäjän viranomaisille. Kun saapumisesta Venäjälle ”neuvotteluihin” tai ”hankeyhteistyön toteuttamista varten” kului muutamia kuukausia, syyrialaisia liikemiehiä löytyi Venäjältä mitä ihmeellisimmistä kolkista. Jotkut hakivat Venäjältä turvapaikan. Moni lähti kuitenkin turvapaikanhakijaksi rajanaapurivaltioihin. Syksyllä, Venäjän ja Norjan rajalla, syyrialaiset läpäisivät laillisesti Venäjän passintarkastuksen omilla passeilla, mutta ennen Norjan rajan ylittämistä passi heitettiin pois ja he ilmoittautuivat Norjan viranomaisille turvanpaikanhakijoiksi. Usealla syyrialaisella oli Venäjän myöntämä viisumi. Pietarilaisten yritysten tarjoama ”matkailupaketti” sisälsi bussimatkan rajalle sekä polkupyörän hankinnan sillä rajaa ei saa ylittää kävellen.

Menetelmä toimi ilmeisesti siihen asti, kunnes Norja pani pakolaisliikenteelle stopin.

Kaiken kaikkiaan Norjan rajalle passitettiin neljän pöytälaatikkofirman toimesta satoja syyrialaisia. Toiminnan takaa löytyi yksinkertainen suunnitelma joka nojasi sen toteuttajan suhteisiin ja tilannetajuun.

Talvella Pietarin poliisi suoritti kotietsinnät Generalovien perheelle kuuluvissa asunnoissa. Poliisi aloitti tutkinnan sen jälkeen, kun syyrialaisten määrän kasvu pantiin merkille paikallisessa maahanmuuttoviraston osastossa: asiasta tiedotettiin syyttäjänvirastolle, josta tieto välittyi poliisille sekä turvallisuuspalvelu FSB:lle.

Syyrialaisia palvelevan järjestelmän kehittäjänä toimi oletettavasti entinen diplomaatti Vitalii Generalov, joka on aiemmin työskennellyt Venäjän edustustossa Syyriassa. Hänen työkomennuksensa päättyi vuonna 2012, mutta hän säilytti suhteensa Syyriaan. Suunnitelmansa toteuttamisessa hän käytti luotettavien välittäjien verkostoa, joka ”onki” Venäjälle pyrkiviä syyrialaisia. Pöytälaatikkofirmojen tekemät kutsut kävivät Venäjän Syyrian suurlähetystössä perusteiksi viisumien myöntämiseen.

EU:n avattua rajansa turvapaikanhakijoille vuonna 2015, Pietariin asettuneet syyrialaiset päättivät käyttää uutta mahdollisuutta ja pyrkiä Norjaan. Teoriassa nämä syyrialaiset voivat todistaa tutkinnassa Generalovia vastaan, mikäli Norja käännyttää heidät Venäjälle. Toisaalta, Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoitti Pietarin poliisia käyttämästä tutkinnassa laittomia siirtolaisia tietolähteinä sekä todistajina. Lavrovin mukaan Venäjä ei aio vastaanottaa Norjasta käännytettyjä turvanpaikanhakijoita.

Venäjän maahanmuuttovirasto FMS:n Pietarin osaston Jelena Dunajeva olettaa, että Norjasta käännytettyjä syyrialaisia vastaanottavat Murmanskin maahanmuuttoviraston osaston viranomaiset, minkä jälkeen heitä odottaa käännytys takaisin Syyriaan.

Artikkeli perustuu Denis Korotkovin sekä Aleksandr Jermakovin venäjänkielisiin materiaaleihin

http://suomi.fontanka.fi/articles/568/

 

[Johannes]

Sipilä tavannut Medvedevin Venäjällä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1454035524606
Medvedev: ”Siksi väitteet, että muutto olisi Venäjän ulkopolitiikan osa tai Venäjän valtion järjestämää toimintaa, ovat aivan tuulesta temmattuja.”

Medvedev neuvoi etsimään perimmäistä syyllistä pakolaisongelmiin kahdesta suunnasta: Lähi-idästä ja Euroopan unionista, jonka maahanmuuttopolitiikka on Venäjän pääministerin mukaan epäonnistunutta.

”Sitä paitsi jos henkilö haluaa lähteä Venäjän alueelta, emme me voi sitä estää, se on Venäjän perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.”

Naapuri härskisti valehtelee. Jotenkin Venäjä on vuosikymmenet kyennyt tarkastamaan maahantulon edellytykset rajavyöhykkeelle matkaavilta, mutta nyt he eivät voi näitä estää. Jos joskus epäilinkin onko pakolaisten tulolla Venäjän johdon hyväksyntä, en epäile enää.

Sekä suvaitsevaisessa että nuivassa leirissä pitäisi unohtaa maahanmuuttopolitiikka ja maahanmuuttokeskustelu sellaisena kuin se perinteisesti on käsitetty. Vuonna 2015 Dublinin sopimus, Schengen-alue, EU:n ulkorajojen valvonta ja turvapaikanhakuprosessi ovat kaikki menneet täysin uusiksi tai de facto lakanneet olemasta. Ne syyt mitä maahanmuutolle on aikanaan annettu, eivät päde enää.

Ensimmäinen prioriteetti Suomelle ja koko EU:lle on ottaa haltuun omat valtionrajansa. Me päätämme kuka rajojamme ylittää ja millä asialla.
Heti tämän jälkeen on estettävä vihamielisten toimijoiden pyrkimykset hajottaa yhteiskuntaamme sisältäpäin. En tiedä varmaksi järjestikö Kölnin tapahtumat Venäjä, ISIS, jokin Lähi-idän turvallisuuspalvelu vai liskoihmisten salaliitto, mutta joku sen organisoi, siitä olen varma.

Kölnin tuomiokirkon vierusta rautatieaseman puolelta on paljon pienempi, mitä senaatintori on Helsingissä. Siinä on taas mittasuhteita. Tuohon alueelle jos änkeää 1000 miespuolista henkilöä, joilla on jonkinlainen yhteenkuuluvuudentunne, ei oikein mitään tekemistä ja ympärillä ja ohi kulkee juhlivia naispuolisia ihmisiä..... Ei tuossa sen kummempaa organisointia tarvitse.

Varma kannattaa olla vain sen jälkeen jos on todisteita. Tuhannen ihmisen masinointi nyt vaan ei onnistu muutenkuin että siitä jää todisteet jäljelle. Näin se nyt vaan on.

Näillä asioilla ei ole enää mitään mittasuhteita.
- Jos laskee lännen tiedustelupalvelut yhteen, budjetit ja henkilömäärät ovat varmasti monikymmenkertaiset, mitä FSB:n on. Ja FSB:kö se nyt on ainoa organisaatio, joka pystyy tekemään mitä haluaa, missä haluaa ja milloin haluaa? En usko. Ei ole realistista.

- Jos laskee läntiset mediatalot, uutistoimistot, lobbaajat ja nettiyhteisöt yhteen puhutaan monien miljardien budjeteista ja ja miljoonista henkilöistä. Venäjältä nousee esille jokin rupinen kerrostalo Pietarista. Sieltäkö nyt sitten kaikkea uutisointia masinoidaan? Ei ole realistista todellakaan.

- ISIS:in paras terä länsimaissa meni joksikin aikaa Pariisin iskujen järjestämiseen.

Jos kaikki uutisointi ja kommentit siitä, mitä Putin ja FSB tekevät pitäisivät paikkaansa, Putinilla täytyisi olla voimia jotka eivät ole tästä maailmasta.

Nyt nyt nyt, pää kylmänä ja maalaisjärki käyttöön.


Johannes

 

[PasiL]

Ööh, "länsi" vs. Venäjä?

Vähän rotia nyt hei.

 

[skärdis]

Kyllä, ne viittaavat siihen, että ylivoimainen valtaosa turvapaikanhakijoista ei ole syyllistynyt mihinkään rikoksiin. En ymmärrä mitä hyödyttää, että näkisimme kaikki nämä ihmiset arvojemme vastaisesti syöpäläisiksi ja roskaväeksi ja että kiihoittaisimme vihaa ja vastenmielisyyttä heitä kohtaan. En hyväksynyt viime syksyn rajakriisiä ja kymmententuhanten turvapaikanhakijoiden vastaanottamista, mutta en syyllistäisi näitä ihmisiä siitä, että he etsivät parempaa elintasoa tai, osassa tapauksia, suojaa sodalta. Ei ole heidän vastuullaan maamme ja EU:n maahanmuuttopolitiikka.

Periaatteessa asia on noin, mutta turvapaikan hakeminen on väärä tapa yrittää päästä länsimaihin.

Siirtolaisuutta eli paremman elämän etsimistä on ollut aina. Omassa suvussanakin on lähdetty Amerikkaan - ja tultu takaisinkin. Mummoni kuolinilmoituksessa seisoo komiasti syntymäpaikkana Detroit ja kuolinpaikkana Lapua. Omalla tyttärelläni lukee passissa syntymäpaikkana Geneve, vaikka Suomessa tätänykyä asummekin.

Suomella ja koko EU:lla ei ole käytännössä mitään järkevää siirtolaispolitiikkaa siis väylää, jolla kolmansien maiden kansalaiset voisivat yrittää tulla lihapatojemme ääreen. USA:lla, Kanadalla, Australialla ym. sellaiset ovat olleet jo iät ja ajat.

Kovin paljoa toivoa niissä ohjelmissa ei tosin ole tarjottavana jollekin ammattitaidottomalle arabimaan nuorelle miehelle, mutta niin se maailma vaan makaa. Vähäosaisemien maiden väestö kasvaa sellaisella tahdilla, ettei meillä länkkäreillä ole yhtään minkäänlaisia mahdollisuuksia tarjota niiden maiden nuorille miehille yhtään mitään.

 

[hwyl]

Periaatteessa asia on noin, mutta turvapaikan hakeminen on väärä tapa yrittää päästä länsimaihin.

Toki näin - turvapaikanhakumenettely olisi pikaisesti uudistettava: se ei ole toimiva järjestelmä näinä massaliikkeiden aikoina. Puhdas järkikin sanoo, ettemme voi vain ottaa vastaan kaikkia tulijoita riippumatta omista resursseistamme. Siksikin hallituksen passiivisuus syksyllä yllätti minut perinpohjin, mutta en pysty mitenkään uskomaan, että tämän annettaisiin enää toistua. En oikein näe järkevänä mahdollisuutena, että tänä vuonna tulisi vaikkapa 30-60 000 uutta turvapaikanhakijaa - yhteiskuntarauhamme ei sellaista kestäisi. Olemme suvereeni valtio ja meillä on tarvittavat keinot hallita rajojamme. Jos uusi kriisi alkaa häämöttää niin sitten tarvitaan vain poliittinen tahto näiden keinojen käyttämiseksi.

 

[BlackFox]

KOTIMAA: verkkouutiset
Kova syytös itärajan pakolaisista: Putinin hyväksymä FSB:n operaatio
KASPERI SUMMANEN
eilen klo 16:22
Itärajalle tuleva turvapaikanhakijoiden virta on osa valvottua ja ylhäältä käsin siunattua toimintaa, sanoo Petri Sarvamaa.

• 
  
  Petri Sarvamaa.
  
  (Lehtikuva/Markku Ulander)

Kokoomuksen europarlamentaarikko Petri Sarvamaa ottaa Iltalehden blogissaankantaa runsaasti keskustelua viime aikoina herättäneeseen itärajalta tulevaan turvapaikanhakijoiden virtaan.

”Tulijoilla ei ole viisumia, monen kyydit on järjestetty Moskovasta asti. Toiminta on organisoitua, valvottua ja ylhäältä käsin siunattua”, Sarvamaa kirjoittaa.

Hänen mukaansa Venäjän rajavalvojat eivät pelkästään ole puuttumatta viisumittomiin ylittäjiin. Sarvamaa toteaa heidän olevan ”juonessa mukana”.

Petri Sarvamaa kertoo komentoketjun olevan yksinkertainen. Hänen mukaansa siihen kuuluu suoraan myös presidentti Vladimir Putin.

”Venäjän rajavartiolaitos on turvallisuuspalvelu FSB:n alainen viranomainen, ja FSB puolestaan on suoraan presidentti Putinin komennossa. Jos rajalla tapahtuu, presidentti tietää siitä. Jos rajalla tapahtuu organisoidusti, presidentti on hyväksynyt toimet tai antanut käskyn niiden toteuttamisesta. Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemille saapuvat turvapaikanhakijat ovat tässä yhtälössä ennen kaikkea FSB:n painostuskeino Suomea kohtaan”, Sarvamaa lataa.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) tapasi tiistaina Venäjän sisäministeri Vladimir Kolokoltsevin. Tapaamisen jälkeen kerrottiin, että maiden välille neuvotellaan uusi yhteistyöasiakirja. Sarvamaan mukaan ongelma voitaisiin ratkaista jo nykyisiä sopimuksia noudattamalla.

”Reitti saadaan kiinni neuvottelemalla, mutta jotain pitää olla valmis antamaan myönnytyksenä”, hän maalaa.

FSB:n kanssa toimiminen on Sarvamaan mukaan "raadollista hommaa, jossa kaikki vaikutuskeinot ovat käytössä". Esimerkkinä hän mainitsee vuonna 2006 Lontoossa murhatun entisen venäläisagentin Aleksander Litvinenkon tapauksen.

”Jos sopimukseen päästään, Venäjä voi hillitä huomattavasti rajan yli saapuvien määrää. Tästä huolimatta mitään takeita ei ole, ettei hana aukea uudelleen seuraavan myönnytyksen toivossa”, Sarvamaa sanoo.

Hänen mukaansa Venäjä ja sen turvallisuuspalvelu pelaavat kovilla panoksilla.

”Poliittinen ratkaisu on tietenkin löydettävissä. Oikeampi kysymys onkin, mikä sen hinta tulee olemaan, kun päätös tehdään FSB:n – ei demokraattisen valtion – kanssa. Suomen avulla voidaan hyvinkin pyrkiä lyömään kiilaa EU:n sisälle.”

 

[23SNTJ]

Vähän kahden vaiheilla tuon MV-lehden kanssa. Kaikki uutisointi ei kyllä ihan aina ole venäjän edun mukaista jos sellaista haluaa etsiä. Esim. EU asedirektiivin tiimoilta ym. Voisi kuvitella, että heidän intresseissä tuo olisi hyvä asia, mutta jotenkin uutisointi tuntuu olevan sitä vastaan. On myös muitakin vastaavia. Suoranaista kritiikkiä venjän suuntaan sensijaan ei juuri ole löydettävissä missään kohtaa, että se kyllä saattaa kertoa jotain. Mene ja tiedä. Suolan kanssa menee?

 

[SJ]

Vähän kahden vaiheilla tuon MV-lehden kanssa. Kaikki uutisointi ei kyllä ihan aina ole venäjän edun mukaista jos sellaista haluaa etsiä. Esim. EU asedirektiivin tiimoilta ym. Voisi kuvitella, että heidän intresseissä tuo olisi hyvä asia, mutta jotenkin uutisointi tuntuu olevan sitä vastaan. On myös muitakin vastaavia. Suoranaista kritiikkiä venjän suuntaan sensijaan ei juuri ole löydettävissä missään kohtaa, että se kyllä saattaa kertoa jotain. Mene ja tiedä. Suolan kanssa menee?

Olisiko mahdollista, että sivusto on pääasiassa klikkihuorausta, mutta samalla varaten mahdollisuuden muuhunkin ja tietenkin heidän omien intressien suojelu, eli näiden intressien kritisoimista ei sallita.

 

[Römppäinen]

Hybridi vaikuttamisesta.
Suomi on perinteisesti mennyt sitä "sovittelevampaa" linjaa,mutta nyt framilla on ollut militariapuolelta hyvin pukunsa kantavaa asiantuntijaa ja ikäänkuin"sattumalta" alkaa lehdistön kautta tulemaan tavallisen kansan ja vastapuolen silmille sellaista infoa että tietävät että täälläkin osataan tuo taito.
Pieni esimerkki tässä.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016013021036667_cm.shtml
Ei uhota,mutta pientä faktaa mikä laittaa ajattelemaan.

 

[Bushmaster]

Hybridi vaikuttamisesta.
Suomi on perinteisesti mennyt sitä "sovittelevampaa" linjaa,mutta nyt framilla on ollut militariapuolelta hyvin pukunsa kantavaa asiantuntijaa ja ikäänkuin"sattumalta" alkaa lehdistön kautta tulemaan tavallisen kansan ja vastapuolen silmille sellaista infoa että tietävät että täälläkin osataan tuo taito.
Pieni esimerkki tässä.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016013021036667_cm.shtml
Ei uhota,mutta pientä faktaa mikä laittaa ajattelemaan.

Talk to Talk..... but Walk to walk...???

 

[Mustaruuti]

Hybridi vaikuttamisesta.
Suomi on perinteisesti mennyt sitä "sovittelevampaa" linjaa,mutta nyt framilla on ollut militariapuolelta hyvin pukunsa kantavaa asiantuntijaa ja ikäänkuin"sattumalta" alkaa lehdistön kautta tulemaan tavallisen kansan ja vastapuolen silmille sellaista infoa että tietävät että täälläkin osataan tuo taito.
Pieni esimerkki tässä.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016013021036667_cm.shtml
Ei uhota,mutta pientä faktaa mikä laittaa ajattelemaan.

Kerrankin Ainolalta asiaa!

 

[baikal]

Olisiko mahdollista, että sivusto on pääasiassa klikkihuorausta, mutta samalla varaten mahdollisuuden muuhunkin ja tietenkin heidän omien intressien suojelu, eli näiden intressien kritisoimista ei sallita.

Mahdollista toki. Tietty toistavuus ja yksisilmäisyys ovat kuitenkin seikkoja, jotka rapauttavat uskottavuutta. Mutta toimii ihan hyvänä sparrina ns. valtamedialle. Ja vaikka se kuinka koskisi peffaan, sananvapaus on asia, joka tuo esille myös niitä mielipiteitä, jotka eivät sovi omaan maailmankuvaan. Huomaa suomalaisessa keskustelussa, miten jälkikekkoslaisessa yhteiskunnassa vielä elämme. Nyt vaan itku kuuluu ns. valtamedian piiristä ja niistä yhteiskunnallisista "joukoista", joiden pitäisi ymmärtää mitä tarkoittaa sananvapaus. Mutta ei. Kun se sotkee sitä viestiä, joka suomalaisten PITÄÄ ymmärtää....se on paheksuttavaa tottakai.

 

[Herman30]

Talk to Talk..... but Walk to walk...???

Korjaus: Talk the talk but do you walk the walk.

 

[Mustaruuti]

Kölnin tuomiokirkon vierusta rautatieaseman puolelta on paljon pienempi, mitä senaatintori on Helsingissä. Siinä on taas mittasuhteita. Tuohon alueelle jos änkeää 1000 miespuolista henkilöä, joilla on jonkinlainen yhteenkuuluvuudentunne, ei oikein mitään tekemistä ja ympärillä ja ohi kulkee juhlivia naispuolisia ihmisiä..... Ei tuossa sen kummempaa organisointia tarvitse.

Varma kannattaa olla vain sen jälkeen jos on todisteita. Tuhannen ihmisen masinointi nyt vaan ei onnistu muutenkuin että siitä jää todisteet jäljelle. Näin se nyt vaan on.

Nyt nyt nyt, pää kylmänä ja maalaisjärki käyttöön.

On hyvä että pidetään pää kylmänä ja ajatellaan loogisesti.

Minua häiritsee tuossa Kölnin tapauksessa mm. seuraava yksinkertainen looginen ropleema.

Miten 1000 sekalaista eri puolilta Lähi-Itää ja Afrikkaa juuri hiljattain Saksaan saapunutta miespuolista pakolaista osaavat kokoontua samaan aikaan, samaan paikkaan ja ottaa haltuun yhden Kölnin keskustan strategisista kohteista?

 

[baikal]

On hyvä että pidetään pää kylmänä ja ajatellaan loogisesti.

Minua häiritsee tuossa Kölnin tapauksessa mm. seuraava yksinkertainen looginen ropleema.

Miten 1000 sekalaista eri puolilta Lähi-Itää ja Afrikkaa juuri hiljattain Saksaan saapunutta miespuolista pakolaista osaavat kokoontua samaan aikaan, samaan paikkaan ja ottaa haltuun yhden Kölnin keskustan strategisista kohteista?

Toivoisin, että muutamat vakkarikeskustelijat kertoisivat tiedoistaan siitä, mitä kanavia esim. nuoret maahantulijat seuraavat älykännyköistään? Suomen tietyissä julkisyhteisöissäkin on jo tähän törmätty, mutta empä ole lehtijuttuja nähnyt. Miksi. No tietysti siksi. ISISn propagandakoneisto ei ole aivan olematon, sen kutsu on kuin seireenin joiku joidenkin islamilaisten mielessä.....vähän kyrpii, kun tätä ei avata rehellisesti vaan heitellään löyhiä vihjailuja. Okei, jos nämä tapahtumat ovat Kremlin ohjaamia ja yllyttämiä, niin pikkasen siinä on huteraa pohjaakin väitteellä. Nimittäin Kreml ei suinkaan ole mikään arabimaailman suosikki no 1, ei todellakaan. Jos Kreml ohjaa ISISa siinä määrin, että päättää olan takaa näiden propagandasta, niin mikäs siinä. Mutta hiukka epäilen. Näiden äärijärjestöjen ja hophop-jengien kanssa nimittäin tulee ennenpitkää omaan jalkaan ja kun katsotte menneitä, niin eikös näin ole käynyt?

Yksi mahdollisuus on sekin, että tällaisia köln-caseja on ollut ennenkin, mutta ne eivät ole "jostain selittämättömästä syystä" päässeet julkisuuteen? Kenties mittaluokka on ollut aiemmin pienempi, mutta kyllä näitä tapahtumia on Euroopassa ollut ennenkin. Kotisohvallani istuu paraikaa itävaltalainen henkilö, jonka kanssa eilisillalla näistä asioista puhuin. Hänen mukaansa jo reilu 10 vuotta sitten Saksassa ja Itävallassa tapahtui kaikenlaista näiden hemmojen tekemänänä. Niistä ei vaan juuri uutisoitu, koska Agenda. Ei Haiderin pakolaisvastainen sanoma aivan turhaan tavoittanut aikanaan äänestäjiä.....ja me täällä Pohjan perillä kauhistelimme vaskistien nousua Euroopassa. No, ei kauhistella vissiin enää, vai mitä.

Ja tämä sohvalla tönöttävä henkilö on oikeasti ihan todellinen ihminen, eikä minun keksimäni olento sijoitettavaksi tähän rinnakkaistodellisuuteen.

 

[vlad]

Vähän kahden vaiheilla tuon MV-lehden kanssa. Kaikki uutisointi ei kyllä ihan aina ole venäjän edun mukaista jos sellaista haluaa etsiä. Esim. EU asedirektiivin tiimoilta ym. Voisi kuvitella, että heidän intresseissä tuo olisi hyvä asia, mutta jotenkin uutisointi tuntuu olevan sitä vastaan. On myös muitakin vastaavia. Suoranaista kritiikkiä venjän suuntaan sensijaan ei juuri ole löydettävissä missään kohtaa, että se kyllä saattaa kertoa jotain. Mene ja tiedä. Suolan kanssa menee?

Olisiko mahdollista, että sivusto on pääasiassa klikkihuorausta, mutta samalla varaten mahdollisuuden muuhunkin ja tietenkin heidän omien intressien suojelu, eli näiden intressien kritisoimista ei sallita.

Tavallaan tämä @SJ :n mainitsema klikkihuoraus on osa toimintastrategiaa - Janitskin on sanonut sen suuntaisesti, että "mitä enemmän klikkejä sitä enemmän tuloja". Toisaalta sitten @23SNTJ :n esille nostama uutisointi asedirektiivistä sopii kuvioon sitä kautta, että direktiivin vastustaminen taasen hajoittaisi EU:ta ja vastaavasti lisäisi yksittäisen jäsenmaan päätösvaltaa eli valtaa/vaikutusta siirtyisi Brysselistä yksittäisen jäsenmaan taholle. Tässä uutisoinnissa näkisin, että ensisijaisesti on haettu klikkauksia, koska tiedetään, että direktiivi herättää puhuetta ja että osa kansasta vastustaa sitä todella paljon, mutta siellä taustalla voi olla nyanssi rivien horjuttamisesta (tosin tätä ei välttämättä kannata etsia joka asiasta vaan osa kohu-uutisista on yksintein klikkien tähden sivustolla).

vlad

 

[Bushmaster]

Korjaus: Talk the talk but do you walk the walk.

Kiitos..
Sitä juuri...

 

[Mustaruuti]

Toivoisin, että muutamat vakkarikeskustelijat kertoisivat tiedoistaan siitä, mitä kanavia esim. nuoret maahantulijat seuraavat älykännyköistään? Suomen tietyissä julkisyhteisöissäkin on jo tähän törmätty, mutta empä ole lehtijuttuja nähnyt. Miksi. No tietysti siksi. ISISn propagandakoneisto ei ole aivan olematon, sen kutsu on kuin seireenin joiku joidenkin islamilaisten mielessä.....vähän kyrpii, kun tätä ei avata rehellisesti vaan heitellään löyhiä vihjailuja. Okei, jos nämä tapahtumat ovat Kremlin ohjaamia ja yllyttämiä, niin pikkasen siinä on huteraa pohjaakin väitteellä. Nimittäin Kreml ei suinkaan ole mikään arabimaailman suosikki no 1, ei todellakaan. Jos Kreml ohjaa ISISa siinä määrin, että päättää olan takaa näiden propagandasta, niin mikäs siinä. Mutta hiukka epäilen. Näiden äärijärjestöjen ja hophop-jengien kanssa nimittäin tulee ennenpitkää omaan jalkaan ja kun katsotte menneitä, niin eikös näin ole käynyt?

Yksi mahdollisuus on sekin, että tällaisia köln-caseja on ollut ennenkin, mutta ne eivät ole "jostain selittämättömästä syystä" päässeet julkisuuteen? Kenties mittaluokka on ollut aiemmin pienempi, mutta kyllä näitä tapahtumia on Euroopassa ollut ennenkin. Kotisohvallani istuu paraikaa itävaltalainen henkilö, jonka kanssa eilisillalla näistä asioista puhuin. Hänen mukaansa jo reilu 10 vuotta sitten Saksassa ja Itävallassa tapahtui kaikenlaista näiden hemmojen tekemänänä. Niistä ei vaan juuri uutisoitu, koska Agenda. Ei Haiderin pakolaisvastainen sanoma aivan turhaan tavoittanut aikanaan äänestäjiä.....ja me täällä Pohjan perillä kauhistelimme vaskistien nousua Euroopassa. No, ei kauhistella vissiin enää, vai mitä.

Ja tämä sohvalla tönöttävä henkilö on oikeasti ihan todellinen ihminen, eikä minun keksimäni olento sijoitettavaksi tähän rinnakkaistodellisuuteen.

Tuota olen itsekin pohtinut. Ilmeisesti internetin viestinvälityksellä porukkaa kasattiin paikalle, kuten tuossa aikaisemmin ketjuun linkittämässäni artikkelissa mainitaan.

Kaikissa näissä viitattiin Kölnin tapahtumaan.

Siitä keskustelu on tässä ketjussa ok, koska kyseessä on mahdollisesti ollut organisoitu case.

Mitä tulee Kölniin, niin jotain hämärää siinä todennäköisesti oli. Sitä mieltä on mm. Saksan oikeusministeri. Ja noita eri analyyseja asiasta on ollut paljonkin.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ew-Years-Eve-cases-rise-to-more-than-500.html

"This has to have been planned," says German justice minister

Heiko Maas, justice minister, said he believed the violence in the western city of Cologne was organised.

"For such a horde of people to meet and commit such crimes, it has to have been planned somehow," he told Bild am Sonntag newspaper.

"No one can tell me that this was not coordinated or planned. The suspicion is that a specific date and an expected crowd was picked."

Quoting confidential police reports, Bild am Sonntag said some North Africans had sent out calls using social networks for people to gather in Cologne on New Year's Eve.

Onhan yksi mahdollisuus, että nämä olivat vain "vähän käsistä lähteneet kuokkavieras-bileet".

http://www.voice.fi/pop/hullu-maail...asista-800-kuokkavierasta-hajotti-talon-52697

Kun 15-vuotias Sarah Hines sai suostuteltua äitinsä antamaan hänelle luvan pitää kotibileet, ei kumpikaan arvannut, että bileet voisivat muuttaa heidän koko elämänsä. Hines kutsui bileisiinsä 30 kaveriaan, mutta tieto juhlista levisi Facebookissa kulovalkean tavoin. Tytön kotiin saapuikin 800 ihmistä 30:n sijaan.

Ihmisiä tuli sisään niin isoissa massoissa, etteivät Sarah ja hänen äitinsä saaneet heihin mitään kontrollia. Paikalle saapuneet teinit valloittivat koko lähiökadun ja naapurit soittivat poliisille. Poliisi sai talon tyhjennettyä bileiden kestettyä vain puolitoista tuntia. Silti hävitys, jonka teinit jättivät jälkeensä, oli käsittämätön.

Silti, tässä tapauksessa on oleellista kysyä, kuka tämän organisoi, kuka tämän laittoi alulle?

Kuten olen todennut, mahdollisuuksia on paljon muitakin kuin Venäjä.

P.S. Und wir glauben nicht! Wir möchten seinen gruz ausch auf Deutsch hören meniköhän edes sinne päin...?