Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[vlad]

Kuten @JR49 :n viestissä yllä tuodaan esille, Vanhasen viestintä on suoraan suomettuneisuuden aikakaudelta, itse lähestyin tänään Vanhasta pitkähköllä sähköpostilla tiedustellakseni mitä hän tarkoitti Nina Leinosenkin esille nostamalla kohdalla - mikä oli konkreettisesti sitä "sisällissotaa Ukrainassa":

"-Se, että suuressa eurooppalaisessa valtiossa sisäiset asiat menevät niin solmuun, että lopputuloksena on vallankaappaus torilla ja väestön jakautuminen sisällissotaan, antoi osalle väestöä ja Venäjälle mahdollisuuden kaapata Krim."

Sähköpostiini sisällytin myös muutamia otteita Strelkovilta ja hänen kuvauksia siitä kuinka Itä-Ukrainan tapahtumat eskaloituivat juuri hänen ryhmän vaikutuksesta, mikä siis kaikella tapaa kumoaa Vanhasen näkemyksen sisällissodasta. Minkä tosin kumoaa kaikki muukin aineisto jota Ukrainan sodasta ja tapahtumista on saatavilla, mutta halusin erityisesti Strelkovin arvioita sähköpostiini.

vlad

 

[JR49]

Kuten @JR49 :n viestissä yllä tuodaan esille, Vanhasen viestintä on suoraan suomettuneisuuden aikakaudelta, itse lähestyin tänään Vanhasta pitkähköllä sähköpostilla tiedustellakseni mitä hän tarkoitti Nina Leinosenkin esille nostamalla kohdalla - mikä oli konkreettisesti sitä "sisällissotaa Ukrainassa":

"-Se, että suuressa eurooppalaisessa valtiossa sisäiset asiat menevät niin solmuun, että lopputuloksena on vallankaappaus torilla ja väestön jakautuminen sisällissotaan, antoi osalle väestöä ja Venäjälle mahdollisuuden kaapata Krim."

Sähköpostiini sisällytin myös muutamia otteita Strelkovilta ja hänen kuvauksia siitä kuinka Itä-Ukrainan tapahtumat eskaloituivat juuri hänen ryhmän vaikutuksesta, mikä siis kaikella tapaa kumoaa Vanhasen näkemyksen sisällissodasta. Minkä tosin kumoaa kaikki muukin aineisto jota Ukrainan sodasta ja tapahtumista on saatavilla, mutta halusin erityisesti Strelkovin arvioita sähköpostiini.

vlad

Vanhanen tosiaan toistaa Venäjän propagandaviestiä. Tässä hybridisodassa vastustaja on saanut yhden suuren voiton taistelussa, kun näin merkittävä poliitikko on saatu vasalliksi.
En pidä tästä ollenkaan. En muutenkaan, mutta tulkitsen tämän erityisen huolestuttavaksi koko keskustapuolueen tulevan politiikan kannalta. Loppupelissä, Lehtomäki on jo valmiiksi vasalli, joka vaikuttaa Sipilään, ja nyt sitten Vanhanen tulee kaapista ulos, ja vastavoimista ei ole tietoa.

 

[Bushmaster]

Entäs tämä mies? Ilmeisesti tullut vahingossa väärä sukunimi otsikkoon?

http://ismoojanenuk.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211258-erkki-liikanen-ja-sopimukset

Erkki Liikanen ja sopimukset
4.2.2016 12:46 Ismo Ojanen

Ex-ulkoministerimme Erkki Tuomioja on sitä mieltä, että sopimukset - kuten Geneven pakolaissopimus v. 1947 on täydellinen ja lopullinen, siitä ei voi erota eikä sitä saa muuttaa. No, mielipide kun mielipide kannattaa aina pistää oikean kontekstiin. V. 1974 hän teki eduskuntakyselyn , koska Suomen ulkoministeriö oli julkaisussaan käsitellyt YYA-sopimuksen artiklaa tavalla, jota Neuvostoliitto ei ollut hyväksynyt. Siis NEUVOSTOLIITTO ei ollut hyväksynyt - mistähän vaalipiiristä Tuomioja valittiinkaan? Niin, kuten Erkki Tuomioja ehkä tietää, Suomi totesi YYA-sopimuksen vanhentuneeksi ja irtaantui siitä - luojan kiitos. Ja muuten romahti se Neuvostoliittokin. Ja jonkinlaisen deja vun tuo mieleen se, ette aikoinaan YYA-sopimuksen ja Neuvostoliiton arvostelijoita pyrittiin vainoamaan, heidän ilmaisuvapauttaan rajoittamaan ja heitä sytettiin fasisteiksi.... Kepeissä kantimissa on edelleenkin itseään edistyksellisinä pitämien ihmisten usko tai ymmärrys perustuslain takaamista kansalaisoikeuksista. Joskus ennen tälläisiä kutsuttiin hyödyllisiksi idiooteiksi, löytyisiköhän nykyään jokin poliittisesti korrektimpi ilmaisu.

 

[Honcho]

Jälleen kerran Jari Tervolta silkkaa asiaa.

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_venaja_koputtaa/8638820
1.2.2016 klo 10:49

"Venäjä koputtaa

Hajota ja hallitse tarkoittaa Venäjän kannalta Euroopan unionin hajottamista ja yksittäisten eurooppalaisten valtioitten nuhteeseen saattamista. Koodisana on kahdenvälisesti. Se ei tarkoita yhdenvertaisesti. Kun Venäjä neuvottelee Euroopan unionin kanssa raja-asioista, siinä keskustelee kaksi suunnilleen tasavahvaa vaikuttajaa. Kun Venäjä neuvottelee Suomen kanssa raja-asioista, asetelma on epäsuhtainen.

Venäjä viestittää rajaoperaatiollaan, että se voi halutessaan ohjata miljoonat muualtatulleensa Suomeen. Monet heistä ovat oleskelleet Venäjällä vuosia eivätkä he ole oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa. Suomi suistui viime syksynä raiteiltaan 30 000 turvapaikanhakijasta. Millainen yhteiskunnallinen ilmapiiri täällä vallitsisi, jos Venäjä tuuppaisi tänne satatuhatta sujuvaa venäjää puhuvaa matkalaista? Tai kaksisataatuhatta? Miksei kolmesataatuhatta? Iso maa, isot toleranssit.

Tsaarin Venäjän alaisuudessa myös Suomessa elettiin harhaluulossa: hyvä tsaari kyllä korjaa ongelman, kunhan vain saa tietää siitä. Taitamattomat alamaiset ovat sotkeneet asiat. Suomessa kuunneltiin ensimmäisiä koputuksia Sallan suunnalta ja pohdittiin, mahtaako presidentti Vladimir Putin tietää asiasta.

Kyllä tietää. Se on hänen hankkeensa. Rajoja Venäjällä valvoo turvallisuuspalvelu FSB:n alainen virasto. Neuvostoliiton aikaan maassa oli kaksi instituutiota, jotka sentään toimivat romahdukseen saakka: armeija ja turvallisuuspalvelu. Ne ovat myös nykyisen presidentin silmäteriä. FSB:n päälliköllä on vain yksi esimies, Putin.

Eikä ole olemassa hyvää Putinia, kuten ei ollut olemassa hyvää tsaaria.

Venäjällä korostetaan kansalaisille vakauden merkitystä. Se on kaikkien ymmärtämää salakieltä. Se tarkoittaa paitsi Putinin yksinvaltaa myös opposition vapaata ahdistelua. Kotoperäisen vakauden kääntöpuolena Venäjä tekee kaikkensa epävakauttaakseen Eurooppaa ja Euroopan unionia. Jokaisen eurooppalaista sekaannusta kasvattavan asian Putin laskee satavan Venäjän laariin.

Nykyeurooppalainen kansainvaellus ei tosin ole enää sekaannus. Viikko viikolta se muistuttaa yhä enemmän kaaosta. Suomi ei halua presidentti Sauli Niinistön mukaan käsitellä itärajan vuotamista poliittisena pulmana, joka se tietysti on. Suomi tahtoisi selvittää poliittisen hyökkäyksen hallinnollisena hämminkinä. Suomen roolina on siis näytellä tyhmää. Se voi olla viisasta.

Tosin Venäjä näyttää Putinin aikakaudella vähät välittävän kasvojensa säilyttämisestä. Venäjä on jäänyt Krimin valtaamisen ja Ukrainan sodan aikana monta kertaa kiinni valehtelemisesta. Nyky-Venäjän tapa reagoida tähän on aloittaa sama valhekampanja uudelta suunnalta.

Pienen länsimaan on hankala keskustella itseään."

Tervo voi luntata edellisistä kolumneistaan, että nämä tulijat kannattaa ottaa ehdoitta. Hienosti hän "unohtaa" aiemmat omat juttunsa.

Edit: Edellinen kolumni taisi olla otsikolla "Jääkärit olivat turvapaikanhakijoita". Tämä kirjoitus on asiallisempi, mutta Tervoa en enää arvosta pätkän vertaa, arvelinkin että kelkka kääntyy jossain välissä. Ei sellaista elvistelevää tuuliviiriä viitsi enää seurata.

 

[Honcho]

Toisinaan Tervolta tulee viisaitakin suusta. Mutta miksei tuolta idästä tulevat pakolaiset sitten ole tulevia Finlaysoneita, Hackmaneita, Fiskarseja, Hartwalleja, Ahlströmeja,
Gutzeiteja, Ahlströmeja, Strömbergejä, Stockmanneja, Fazereja, Serlachiuksia, Pauligeja....?

Venäjältä tulijat todennäköisesti ovat elättäneet itsensä työllä venäjällä. Jos saisin vaihtaa Ruotsin kautta tulleet 1:1 suhteessa Venäjän kautta tulleisiin, tekisin sen.

 

[JHartikka]

Kuten @JR49 :n viestissä yllä tuodaan esille, Vanhasen viestintä on suoraan suomettuneisuuden aikakaudelta, itse lähestyin tänään Vanhasta pitkähköllä sähköpostilla tiedustellakseni mitä hän tarkoitti Nina Leinosenkin esille nostamalla kohdalla - mikä oli konkreettisesti sitä "sisällissotaa Ukrainassa":

"-Se, että suuressa eurooppalaisessa valtiossa sisäiset asiat menevät niin solmuun, että lopputuloksena on vallankaappaus torilla ja väestön jakautuminen sisällissotaan, antoi osalle väestöä ja Venäjälle mahdollisuuden kaapata Krim."

Sähköpostiini sisällytin myös muutamia otteita Strelkovilta ja hänen kuvauksia siitä kuinka Itä-Ukrainan tapahtumat eskaloituivat juuri hänen ryhmän vaikutuksesta, mikä siis kaikella tapaa kumoaa Vanhasen näkemyksen sisällissodasta. Minkä tosin kumoaa kaikki muukin aineisto jota Ukrainan sodasta ja tapahtumista on saatavilla, mutta halusin erityisesti Strelkovin arvioita sähköpostiini.

vlad

Kiitos, että laitoit Vanhaselle oikaisun asiasta, Vlad! Voi vaikuttaakin, koska lienee järkevämmästä päästä suomettuneisuuteen taipuvaisia.

Jos mahdollista, laita ministerille osoittamasi viesti myös meidän muiden luettavaksemme, ainakin soveltuvin osin!

Kirjoittajan tuntien, odotan ja toivon pääsevani lainaamaan viestistäsi otteita muillekin foorumeille... ​

Entäs tämä mies? Ilmeisesti tullut vahingossa väärä sukunimi otsikkoon?

http://ismoojanenuk.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211258-erkki-liikanen-ja-sopimukset

Jos vaikka on väärä sukunimi, niin ainakaan ei ole asiasta kauas lipsunut.

RauhanmErkit Liikanen sekä Tuomioja ovat uskollisia samaan ilmansuuntaan, ja toimineet samoissa 'Mitäs menitte' -ympyröissä Tarja Halosenkin kanssa.

Veli Vonka valaisi yhteyttä näin:​

DDR:n ykköspyssy Suomessa oli Kalevi Sorsa, ja hänen Merihaan kotinsakin oli tarkkailun alla ihan suomalaisten toimesta. Tarja Halonen on DDR-yhteyksistään kaluttu moneen kertaan. Erkki Liikanen, ja Ulf Sundqvist pitää mainita myös.

Epäiltiin seuraavaa: Seppo Nevala, joka oli SUPOn päällikkönä (ja entinen eduskuntaryhmän sihteeri Sorsan ajalta) , sotkeutui Alpo Rusin mukaan "tapaus Rusin" maskirovkaan. Rusi taas oli silloin presidentti Ahtisaaren tiedottaja, ja Halonen ja vielä hengissä ollut Sorsa tekivät kaikkensa, ettei Ahtisaari olisi jatkanut.

Mitäs menitte - ryhmään kuuluivat myös sekä Halonen että Tuomioja.

 

[Honcho]

Kuten @JR49 :n viestissä yllä tuodaan esille, Vanhasen viestintä on suoraan suomettuneisuuden aikakaudelta, itse lähestyin tänään Vanhasta pitkähköllä sähköpostilla tiedustellakseni mitä hän tarkoitti Nina Leinosenkin esille nostamalla kohdalla - mikä oli konkreettisesti sitä "sisällissotaa Ukrainassa":

"-Se, että suuressa eurooppalaisessa valtiossa sisäiset asiat menevät niin solmuun, että lopputuloksena on vallankaappaus torilla ja väestön jakautuminen sisällissotaan, antoi osalle väestöä ja Venäjälle mahdollisuuden kaapata Krim."

Sähköpostiini sisällytin myös muutamia otteita Strelkovilta ja hänen kuvauksia siitä kuinka Itä-Ukrainan tapahtumat eskaloituivat juuri hänen ryhmän vaikutuksesta, mikä siis kaikella tapaa kumoaa Vanhasen näkemyksen sisällissodasta. Minkä tosin kumoaa kaikki muukin aineisto jota Ukrainan sodasta ja tapahtumista on saatavilla, mutta halusin erityisesti Strelkovin arvioita sähköpostiini.

vlad

Maskirovka oli kyllä taitava. Itsekin uskoin ihan länsimaiseen uutisointiin perustuen pitkään sisällissotaan jollain asteella. Tätä käsitystä alkoi horjuttaa mm. se etteivät "kapinalliset" saaneet miljoonakaupunki Donetskista juuri ketään liittymään vapaaehtoisesti taisteluun. Donetskista kotoisin oleva entinen työkaveri liputti täysillä UKRAINAAN kuuluvan Donetskin puolesta. Lopulta siinä alkoi ilmetä niin selkeästi Venäjän kädenjälki ihan joka asiassa, että tajusin että "kapinalliset" ovat yksinkertaisesti Venäjän proxy-joukkoja siitä huolimatta että joukossa on palkattuja ukrainalaisia palkkasotilaita.

 

[Vonka]

Tämä on jo kärkipoliitikkoketjussa mutta Paavo Väyrysen perustama uusi puolue on osa vaikuttamissuunnitelmaa. Olisi kiinnostavaa tietää, ketkä kansanedustajat ovat jo sitoutuneet. Loikkareita tulee veikkaukseni mukaan 3-5 eri puolueista.

 

[JR49]

Tämä on jo kärkipoliitikkoketjussa mutta Paavo Väyrysen perustama uusi puolue on osa vaikuttamissuunnitelmaa. Olisi kiinnostavaa tietää, ketkä kansanedustajat ovat jo sitoutuneet. Loikkareita tulee veikkaukseni mukaan 3-5 eri puolueista.

Nyt pitäisi olla keino seurata tarkoin, mitä kanavia myöten uusi puolue saa rahoituksensa. Ja onko ne alun perin ruplia.

 

[Vonka]

Esimerkkinä otan Riitta Juntusen, joka oli vuosina 1979-86 Stasin elektronisen vastavakoilun huippuagentti KATI rekisterissä XV/3000/79, ja johon liittyvät tiedot Supo sai viimeistään 2000-luvun alussa. Koko tuhannen sivun KATIA koskeva arkisto-kansio on käytössä, jonka perusteella apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske arvioi pari vuotta sitten kirjallisessa lausunnossaan allekirjoittaneelle, että Juntusen rikos vanheni vasta 2006, ei jo ennen vuotta 2000, kuten Supon osastopäällikkö Hannu Moilanen kertoi julkisuudessa toukokuun alussa 2002. Juntusta on kaiketi näin ollen haluttu suojella./

Kun Juntunen palasi Suomeen 1980-luvun puolivälissä, hänen raporttinsa muuttuivat "omituisiksi", joten Stasi katkaisi yhteyden. Raporttien muuttuminen "omituisiksi" taas tapahtui todennäkäisesti ns. Ratakadun puhuttelun jälkeen. Olisiko tässä sitten syntynyt näitä suojeluperusteita.

 

[baikal]

Olen joskus miettinyt, että Paavo on varmasti humanoidi. Tätä menoa Paavon tavoite ei ole vähempää kuin tulla presidentiksi seuraavissa vaaleissa ja jos oikein saa työntöapua sieltä niin, ei tarvita kuin poikkeuslaki, jolla mennään Linnaan. On tämä mies kyllä yhden sortin suoriutuja. Ja sai muuten heti kansainvälisen luokan onnittelut Donetskistakin.

 

[aj77]

Kyllä-. Paavon uusi puolue herätti heti muistot Tiitisen listasta, ja muista Paven epäillyistä touhuista kylmän sodan aikaan.. Mutta varma ei saa olla ennen todisteita. Nyt pitää tarttua kuin hukkuva pieneenkin oljenkorteen, että tässä maailmassa olisi edes yksi Eurosta irti haluava porukka joka ei pelaa maanpetoksellisilla korteilla Putlein kanssa.

 

[Bushmaster]

Vai onko tämä pavelin taktiikka temppu saada kepu jotenkin "hyvittämään" Paavoa kohtaan osoittama välinpitämättömyys..?

 

[Bushmaster]

Suurvaltapolitiikka ja Suomi
5.2.2016 12:26 Janne Suuronen
http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211344-suurvaltapolitiikka-ja-suomi

• ilmoita asiaton viesti

• 
  Hyväksyttikö Väyrynen ennalta puoluehankkeensa Kremlissä ?

Hajanainen Euroopan Unioni ei ole pelkästään Kremlin etu, vaan Putinin hallinto ajaa sitä aktiivisesti.

Suomen viennistä vaivaiset 5% suuntautuu Venäjälle.

Ja sitten meillä vieläkin on vaikuttamassa näitä vanhan sukupolven miehiä, kuten vaikkapa Paavo Väyrynen ja Mikko Elo.

Väyrysen hanketta myöskin kannattava Mikko Elo on myöntänyt työskennelleensä Neuvostoliitolle. Väyrysen idänsuhteiden syvyydestä saanemme todellista faktatietoa vasta useiden vuosikymmenten kuluttua.

Vanhaa sanontaa mukaillen, mihinkäs vanhat koirat karvoistaan pääsisi.

Suomeen ei enää koskaan Kekkosen valtakaudella nähtyä Venäjälle (NL:lle) alistumista. Avainsanoja, kuten apatia, valehtelu, kulissit, itsesensuuri ja länsivaltojen naureskelu sekä halveksinta Suomelle. Venäjän etujen ajaminen maailmalla.

Ottamatta kantaa Suomen Eurojäsenyyteen, niin totean stop Väyrysen puoluehankkeille. Hankkeelle, johon on haettu ainakin ennakkohyväksyntä Kremlistä. Rahoituslähteitä en lähde arvailemaan.


http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174158-mikko-elo-ja-svr

Mikko Elo ja SVR
20.8.2014 13:30 Janne Suuronen 17 kommenttia

Väitteiden mukaan Mikko Elo myöntää historiassa pitäneensä yhteyttä kahteen Neuvostoliiton KGB-upseeriin. Lisäksi Mikko Elolla on ollut tapaamisia Stasin kanssa. Näiden Elon omasta kirjasta internetissä käytyjen keskusteluiden väitteiden paikkansa pitävyyttä en tähän hätään ehdi tarkistamaan. Lähde 1, lähde 2, lähde 3.

Nykyajassa Mikko Elo äänesti suh äskettäin Euroopan Neuvoston päätöslauselmaa vastaan, jossa tuomittiin totalitarististen kommunistivaltioiden tekemät ihmisoikeusrikokset. Elo vastusti päätöstä rinnastaa toisiinsa kahden totalitarismin, natsismin ja kommunismin rikokset. Lähde Veikko Saksin puheenvuoro 11.2.2012. Nyt meneillään olevissa Venäjän ja Ukrainan kiistoissa Mikko Elo on asettunut yksipuolisesti puolustamaan Venäjän näkökantoja.

Kaikki suurvallat puolustavat etujaan monin eri keinoin. Pyrkivät muokkaamaan muiden valtioiden kansalaisten mielipiteitä ja henkistä ilmatilaa itselleen edullisemmaksi. Harva suomalainen kait on niin naivi, etteikö ymmärtäisi Venäjän aktiivisesti valtion tiedusteluelimiensä kautta vaikuttavan Suomessa vallitsevaan ilmapiiriin. Sivullisena havainnoitsijana voisi todeta 1990-luvulla eletyn tässä suhteessa jonkinlaisessa suvantovaiheessa, mutta minkä jälkeen 2000-luvun alkupuolella KGB-upseeri Putinin valtaannousun myötä ja öljytuloilla vaurastuneen Venäjän terävöittäneen otettaan Suomessa.

Tässä Suomen sisäisessä mielipiteenmuokkaustyössään esimerkiksi Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu(SVR) voi saada Suomen sisältä apuja monestakin eri motiivista. Suomalaisen osapuolen motiivina yhteistyöhön voi olla yleisempi USA-vastaisuus, länsimaalaisvastaisuus, suorat taloudelliset edut, kunnianhimo omalla uralla etenemiseksi, Venäläinen nationalismi (Suomessa asuvien kohdalla) tai vaikkapa usko Putiniin henkilönä ja Putinin puolueen aatteisiin. Yhteistyön muotona voi olla kaikkea passiivisesta yksipuolisesta toisen osapuolen herkällä korvalla kuuntelemisesta aina aktiivisempaan tietoiseen suuremman kuvion toteuttamiseen asti.

Mitään varsinaisia laittomuuksiahan ei tällaisessa vaikuttamisessa tarvitse olla. Sananvapauden tulee on tinkimätön asia. Mutta meidän Suomen ja maailman tapahtuvia seuraavien on tarpeen tunnistaa erilaisia yhteiskunnassamme esiintyviä ilmiöitä. Ja olla tarpeen tullen kriittisiä vaikkapa Aleksanteri-instituutin tapaisten julkisrahoitteisten laitosten, hieman tieteestäkin erkaantuen, varainkäytön kohdentumisesta vieraiden valtioiden hyväksi toimimiseen. Aleksanteri-instituutin lisäksi esimerkiksi Heikki Patomäki, Johan Bäckman ja tämän puheenvuoron otsikossa mainittu Mikko Elo erottuvat joukosta yksipuolisten tulkintojen tekijöinä.

 

[Honcho]

Minulla on Paavon puolueesta aika "banaali" ajatus...lähtökohtaisesti tämä on vain yksi uusi Väyrys-temppu, tuskin osa mitään monisyistä FSBn huippuoperaatiota vaan dinosauruspoliitikon kiukuttelua. Se on kuitenkin aivan selvää että Desantti ja muut vastaavat tykkäävät siitä että Kepun rivit rakoilevat Paavon kalastellessa muutaman edustajan omaan YYA-henkiseen ryhmäänsä. En usko että raha paljon liikkuu koska Väykkä saa tämän sirkuksen aikaan ihan ilman rahaakin.

Väyrynen & Co suuntaan suhtaudun vähän kuin uusnatseihin tai anarkistisakkiin. En luota heihin, mutta luotan siihen että he tekevät hyvin johdonmukaisesti samaa kuin aina. Sipiläkin sanoi ettei tämä yllättävää ole. Harmi että nimenomaan hallitus (oppositiopuolueita en mainitse ettei tarvitse desinfioida suuta) on antanut aseet näille myös vanhoilla Moskova-kytkyillä varustetuille, hmm, 'länsi-integraation' vastustajille. He ovat näyttäneet että valitettavasti EU-kriittisten ikiaikaisissa puheissa "itsenäisyyden menettämisestä" on enemmän totuutta kuin koskaan uskoin. Se on kuitenkin ennemmin vapaaehtoista alistumista, EUn piirissä on maita jotka ovat toimineet jämäkästi ja itsevarmasti. Hallitus tekee EU-vastausten puheista totta yhä enemmän ja enemmän. Nyt pitäisi löytää munaa, selkärankaa, rautaa lahkeeseen. Näitä kyllä löytyisikin maasta, kysymys on siitä uskalletaanko niitä käyttää. Länsi-Integraation ei tarvitse tarkoittaa sitä että suhtaudutaan kumppaneihin täysin sinisilmäisesti. Ainakin jos ei orjakansan itseruoskiva asenne vaivaa, itseäni ei mutta poliitikkoja turhan usein.

Presidentti osoitti ettei ole pukuhenkari. Nyt on hallituksen vuoro. Kansan vahva mandaatti tiukoille ja tarpeellisille toimille varmasti on - mitä muuta voi päätellä siitä että Ilta-Sanomien kyselyyn on vastannut yli 30 tuhatta henkilöä ja 94% piti Saulin puheesta.

Paras keino vastustaa rauhan ajan yrityksiä ottaa "valtiolaivamme" ruori haltuun on ottaa se itse käsiin ja ohjata vuotava pursi pois tuuliajolta paikattavaksi. Tämä ei jätä vihamielisille muita teitä kuin "panssarilautta Vaalimaalla" ja se tie täällä heidän luoteisrajallaan on hyvin, hyvin, hyvin kuoppainen neuvostohenkisine kaatuneiden sotilaiden vuorineen.

 

[vlad]

Kiitos, että laitoit Vanhaselle oikaisun asiasta, Vlad! Voi vaikuttaakin, koska lienee järkevämmästä päästä suomettuneisuuteen taipuvaisia.

Jos mahdollista, laita ministerille osoittamasi viesti myös meidän muiden luettavaksemme, ainakin soveltuvin osin!

Kirjoittajan tuntien, odotan ja toivon pääsevani lainaamaan viestistäsi otteita muillekin foorumeille...​

Ohessa otteita Vanhaselle osoitetusta sähköpostista:

"Kansanedustaja Matti Vanhanen,

Lähestyn teitä uuden kirjanne Ulkopolitiikkaa johdosta, näin alkuun toivoisin saavani täsmennystä kirjanne sivulla 41 esittämäänne arvioon:

”Se, että suuressa eurooppalaisessa valtiossa sisäiset asiat menevät niin solmuun, että lopputuloksena on vallankaappaus torilla ja väestön jakautuminen sisällissotaan, antoi osalle väestöä ja Venäjälle mahdollisuuden kaapata Krim”.

Olisin erittäin kiinnostunut siitä, että pidittekö Maidania sisällissotana, vai seurasiko Maidanilla tapahtunutta vallan vaihtoa tämä sisällissota? Ja mikäli seurasi, niin kuinka tähän ”aikayhtälöön” on sovitettavissa sitten venäläisjoukkojen Krimille suorittama interventio, joka alkoi valmisteluvaiheella jo helmikuun 2014 lopulla ja vastaavasti varsinaiset sotatoimet Ukrainan ”manneralueella” alkoivat Itä-Ukrainassa Donbassissa käytännössä vasta 12. huhtikuuta pro-Venäjä-ryhmän joukkojen suorittaessa operaation Slovjanskissa ja Kramatorskissa miehittäen kaupungit. Tätä ennen Donbassissa oli levottomuutta huhtikuun alkupuolella sekä mielenosoituksia maaliskuussa, jolloin Donetskissa tapahtui pro-Venäjä-ryhmän jäsenen toimesta suorittama puukotus, jonka kohteena oli Ukrainan laillista hallintoa tukevaan mielenosoitukseen kuulunut henkilö. Mutta ensimmäisenä varsinaisena Itä-Ukrainassa tapahtuneena sotatoimena voidaan pitää pro-Venäjä-ryhmään kuuluvien separatistien hyökkäystä Slovjanskiin ja Kramatorskiin, tämän jälkeen varsinaisia sotatoimet laajenivat muihin kaupunkeihin ja kyliin pro-Venäjä-ryhmän separatistien toimesta.

Näitäkin sotatoimia tarkasteltaessa on huomioitava Igor Girkinin eli Igor Strelkovin lausunnot, seuraavaksi lainauksia:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.” (lähde: http://www.themoscowtimes.com/news/...nsible-for-war-in-eastern-ukraine/511584.html)

On muistettava, että Strelkov oli entinen GRU:n (nykyään organisaatio tunnetaan nimellä GU) upseeri, joka oli eronnut palveluksesta talvella 2014 ja eron jälkeen hänen ryhmänsä siirtyi ensin Krimille ja Krimin valtauksen jälkeen Donbassiin, aloittaen siellä yllä mainitut sotatoimet Ukrainan hallintoa vastaan.

Kuten Strelkov toteaa Der Spiegelille:

”’In the beginning, nobody there wanted to fight," Strelkov recalls. He and his men attacked a police station in Sloviansk and created facts on the ground. Later, he became the so-called defense minister of the separatist Donetsk People's Republic -- and a bit too well known for Putin's comfort.”(lähde: http://www.spiegel.de/international...ective-of-russian-nationalists-a-1023801.html)

Merkittävää on se, että hän poistui alueelta syksyllä 2014 Moskovan käskystä. Yllä olevia lausuntoja ei voida millään muotoa pitää oman toiminnan korostamisena, ne käyvät yksiin niiden arvioiden kanssa joita tehtiin jo aiemmin keväällä ja kesällä 2014, joissa tarkasteltiin niin Strelkovin kuin myös Venäjän roolia Itä-Ukrainan ”kansannousussa”. Merkitys oli suuri, itse asiassa hyvin suuri, koska alkuvaiheessa yli 80 % separateista ja muista pro-Venäjä-ryhmittymien jäsenistä oli Venäjältä tai etniseltä taustaltaan venäläisiä, paikallisten osuus oli pieni ja Ukrainan passin omaavien vieläkin pienempi.

Seuraava Suomen Kuvalehden artikkeli ei tietenkään suoraan kerro, kuka sodan aloitti, mutta roolit käyvät selkeällä tapaa esille: Venäläinen sotahistorioitsija: Kaikille paitsi idiooteille on selvää, että Venäjä sotii Ukrainassa. (lähde: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...a-sotii-ukrainassa/?shared=71435-2c5fc8a0-500)

Olen siis hyvin kiinnostunut tietämään, kuinka perustelette sen, että kyseessä on sisällissota? Etenkin jos ette pidä Maidanin tapahtumia sisällissotana, koska Maidanin jälkeen ensimmäinen Ukrainassa suoritettu sotilasoperaatio oli Venäjän asevoimien suorittama Krimin niemimaan miehittäminen ja vasta tätä seurasi separatismin puhkeaminen Itä-Ukrainassa – varsinaisten taisteluiden muodossa vasta huhtikuussa 2014. Maidanin tapahtumien sekä vallanvaihdon ja separatismin alun välillä on lähes kaksi kuukautta, tällä tässä ”aikaikkunassa” tapahtui Krimin niemimaan valtaaminen ja miehittäminen.

Ukrainan sodan kuvaaminen sisällissodaksi on äärimmäisen suomettunut sekä kylmän sodan aikakauden termi, aivan kuin kyse olisi ”sisäisestä ongelmasta”.

Terveisin,

..."

Käytin tarkoituksellisesti maltillisia tuolloin joukoista (pro-Russia & separatistit) käytettyjä nimityksiä voimakkaammin ja selkeämmin Venäjään leimaavien nimien sijaan - tämä oli tarkoituksellinen tyylikeino, jolla halusin osoittaa, että puhun kyseisestä ajasta ja sen hetken ymmärryksen mukaan. Valitsin tyylikeinon lähinnä siksi, koska Vanhanen kirjassaan käsitteli kyseisestä aikaa "sen hetkisessä aikaikkunassa".

Lopussa sitten viittaan siihen, että terminologia "sisällissota" on sellainen, joka kumpuaa suomettuneisuuden aikakaudelta - aivan kuin puhuttaisi "sisäisestä ongelmasta".

Vanhanen vastasi tänään minulle, mutta hänen vastauksensa jää minun ja hänen väliseksi. Hän kuitenkin avasi termin käyttöä selkeällä tavalla.

vlad

 

[baikal]

Informaatio-hybridi-tms.-sota suuntaa selvästi teräksisen keihäänkärkensä päättäjiin. Tässä mielessä joku mv-julkaisu on kuin pieru kärpäsen persiestä. Pelin henki on kyllä ollut selvillä jo pitkään, atomivoimalahässäkkä avasi minun pöllönsilmäni tässä mielessä. Siksi minä edelleen ihmettelen ja kysyn: mistä hype Tri Jantusen teosta kohtaan? Mikä oli tuon teoksen pointti lopultakin? Mitä sillä haettiin ja huom. mitä sillä saavutettiin?

Taistelu kansan sielusta on yksi asia. Mutta TORJUNTAVOITTO saavutetaan lähinnä päättäjien suoritteena.

Mitä nämä sata erikoiskoulutettua virkamiestä aikoo tehdä infosodan oloissa? Kenen kalloon he aikovat lyödä järkeä.....tyhmän kansan vai päättäjien? Vai onko tehtävänä tuottaa tuubaa a la filosofi Himanen?

No, katsellaan, ehkä tästä vielä viisastuu.

 

[Xwell]

Olen joskus miettinyt, että Paavo on varmasti humanoidi. Tätä menoa Paavon tavoite ei ole vähempää kuin tulla presidentiksi seuraavissa vaaleissa ja jos oikein saa työntöapua sieltä niin, ei tarvita kuin poikkeuslaki, jolla mennään Linnaan. On tämä mies kyllä yhden sortin suoriutuja. Ja sai muuten heti kansainvälisen luokan onnittelut Donetskistakin.

Markka takaisin ja Paavo presidentiksi!!

 

[JHartikka]

Markka takaisin ja Paavo presidentiksi!!

​

Bätmän 'Kansalaispuolueen' europarlamentaarikoksi?

Onkohan Paavon puolueen tarkoitus ujuttaa Johan B. europarlamentaarikoksi EU:ta hajottamaan? Julkaisun päivämäärästä päätellen dosentti on ollut ennakkoon tietoinen uudesta puolueesta? Jollei jopa Väyrysen ja yhteisen toimeksiantajansa kanssa sitä suunnittelemassa? Ja arvatenkin rahaa on kuin ruplia puolueen perustamiseen..?

Nimi 'Kansalaispuolue' tarkoittanee aidossa kremlologian hengessä, ettei kansalaisilla ole siinä vaikutusvaltaa. Puolueeseen aiotaankin tiettävästi ottaa vain valikoituja toimijoita, kuten keskenään samanmielisiä, tai ilmeisen yhteisen ohjauksen alla olevia kansanedustajia ja meppejä.

Muutaman valikoidun moskovauskollisen vaikuttajan puolueessa ilmeisesti J. Bätmännille lankeaa P. Väyrysen euroedustajan varajäsenen toimi. Kun Paavo sitten yllättäen pysyykin Keskustan riveissä, niin 'Kansalaispuolueen' toinen jäsen Bätmän jää Paavon varamiehenä euroedustajaksi. Kremlin desantti Böbbels Eurostoliiton yhteiseen veneeseen! ​

​

Hajota ja hallitse. Euroopan valtioiden päätöksenteon sisäinen ja keskinäinen riitauttaminen on Moskovan hybridivaikuttamisen keino. Trollipuolueet parlamenteissa ovat tähän yksi oiva väline lisää. Taistolaisuuden hengessä, mutta ideologiasta välittämättä, spämmäyspolitiikkaa Kremlin eduksi..?


T: - Juha

Paavon Eurooppa?

Suomettuminen on valtakorruptiota - http://maanpuolustus.net/posts/302414/

Puhdistautuminen vieraan vaikutusvallasta - http://maanpuolustus.net/posts/302063/

Moskovauskollisuus yhdistää yli puoluerajojen - http://maanpuolustus.net/posts/302944/

Kremlin vaikutusmenetelmä maan sisällä: Aiheuttaa ja hyödyntää poliittista heikkoutta -http://maanpuolustus.net/threads/valmistautuuko-venäjä-suursotaan.3842/page-135#post-312899

​

 

[scip10]

Oletteko muuten panneet merkille miten kohudesantin asema on viime aikoina muuttunut? Siinä missä herraa ennen pidettiin jokseenkin kajahtaneena raivopäänä jonka motiiveistä ei ottanut selvää itse luojakaan, nykyään hänen tekemisiään seurataan tarkkaan.

Bätmänin somessa antamilla kehuilla tai haukuilla on merkitystä, samoin sillä että hän istui ETYJ:in Kanervan vieressä ja sillä kuka häntä kaveeraa ja seuraa Twitterissä ja FB:ssä.

Tämä on tietynlaista vaikutusvaltaa jota en miehen historian tuntien hänelle soisi. Ennakkotieto Väyrysen puoluehankkeesta tuskin oli vahinko, vaan se tarkoittaa että jatkossa JB:n sanomisia ja menemisiä seurataan entistä tarkemmin.