Suomi hybridivaikuttamisen kohteena
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Geronimo
Ylipäällikkö
Oikeastaan tuossa Tanskalainen sanoo täsmälleen samaa mitä minä olen tuonut esiin "totuutta ei kannata piilotella ei edes epämielyttävää".
Monasti jos ihminen joka on ulkopuolinen näkee hölmön toiminnan paremmin kun asioihin ei ole tunnesiteitä samallatavoin kuin sillä joka on asunut koko ikänsä samalla paikalla.
Hölmöä toimintaa on jokamaassa joskus kannattaa hieman muuttaa asenteita tai ainakin katselukulmaa jolloin myös näkee asioita paremmin, eli katsella voi hiiren perspektiivistä tai kotkan, hiirellä on pieni mutta muka turvallinen ympäristö, mutta kotka näkee kauas, mahdollisuudet mutta myös siellä siintävät uhat.
vlad
Respected Leader
Jos vertaa venäläisväestön määrään Virossa, niin Soldiers of Odinissa on vähemmän etnisesti venäläisiä, mitä venäläisten osuus on kansasta (25 %) tai vrt. siihen kuinka paljon Tallinnassa on etnisesti venäläisiä (v. 2011 väestölaskennan mukaan 38,5 %).
Toisaalta kun pohtii sitä, että millainen kuva järjestöstä on pyritty Virossa luomaan eli isänmaallinen ja maan arvoja ajava organisaatio, joka julkisesti vaatii jäseniltään sitä, että on oltava "eestiläinen patriootti ja ehdottoman isänmaallinen" niin tähän verrattuna jäsenistöönkin on jo yllättävän hyvin onnistuttu värväämään etnisesti venäläisiä, jotka pääsääntöisesti suhtautuvat Viroon vähemmän patrioottisesti ollen joko neutraaleja tai sitten nk. venäläismielisiä. Ne etnisesti venäläiset, jotka kokevat olevat patrioottisia Viron puolesta, harvemmin edes tekevät numeroa etnisestä taustastaan.
Mutta viestissäni tällä venäläisten osuuden mainitsemisella ei suoranaisesti ollut mitään taka-ajatusta, ajattelin mainita sen, koska se haastattelussa nousi esille ja Indrek Olm painotti sitä, että jokaisen jäsenen on oltava "eestiläinen patriootti".
Merkittävämpiä lukemia ovat nämä jäsenmäärä 120 ja etenkin kannattajajäsenten määrä - tuhansia, mikä on varsin suuri joukko ihmisiä ottaen huomioon sen minkä aikaa Soldiers of Odin on Tallinnassa toiminut. Eri asia on sitten se missä vaiheessa siihen on ryhdytty rekrytoimaan jäseniä ja kannattajia (ja kuinka kannattaja määritellään).
vlad
Vonka
Supreme Leader
041 7155358
Vonka
Supreme Leader
Huomioita Helsingin Sanomista:
Pari pikkusignaalia ensin.
1) Rysky Riiheläisen turpo-blogi lopetettiin
2) Pääkirjoitus puhui roskaa EU:n asedirektiivistä
3) Ja tänään Hesari käy kuin "tilauksesta" valmiuden kohottamisen nopeuttamista vastaan:
Joustavuus ja nopeus ovat tarpeen, mutta äkillinenkään kriisi ei syty poliittisessa tyhjiössä. Päätöstä sotilaallisesta avusta ei voi jättää yhdelle ministeriölle, vaikka mukana ei olisi voimatoimia. Jos valmiutta kohotetaan, siihen tarvitaan riittävän laajat poliittiset päätökset.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1457073328340#
4) Ja samana päivänä Kuukausiliitteessä vanha Tehtaankadun kontaktipinta Unto Hämäläinen (vuosina 1979 - 1980 useita tapaamisia V. Marrussitsin kanssa Jukka Seppisen tutkimusten mukaan) kirjoittaa laajan myöntyväisyysartikkelin kaivaten Tarja Halosen aikaa ja moittien Niinistöä.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1457073613452?ref=a-artikkeli
Mitä seuraavaksi?
Pari pikkusignaalia ensin.
1) Rysky Riiheläisen turpo-blogi lopetettiin
2) Pääkirjoitus puhui roskaa EU:n asedirektiivistä
3) Ja tänään Hesari käy kuin "tilauksesta" valmiuden kohottamisen nopeuttamista vastaan:
Joustavuus ja nopeus ovat tarpeen, mutta äkillinenkään kriisi ei syty poliittisessa tyhjiössä. Päätöstä sotilaallisesta avusta ei voi jättää yhdelle ministeriölle, vaikka mukana ei olisi voimatoimia. Jos valmiutta kohotetaan, siihen tarvitaan riittävän laajat poliittiset päätökset.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1457073328340#
4) Ja samana päivänä Kuukausiliitteessä vanha Tehtaankadun kontaktipinta Unto Hämäläinen (vuosina 1979 - 1980 useita tapaamisia V. Marrussitsin kanssa Jukka Seppisen tutkimusten mukaan) kirjoittaa laajan myöntyväisyysartikkelin kaivaten Tarja Halosen aikaa ja moittien Niinistöä.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1457073613452?ref=a-artikkeli
Mitä seuraavaksi?
Viimeksi muokattu:
Kyllähän Suomessa esiintyy rasismia venäläisiä kohtaan, joten väite pitää paikkaansa.
aj77
Greatest Leader
Mv lehti siirtää sivunsa Fb:stä Vk:hon.
Muistaa myös kertoa että Vk:n perustaja oli Putinin vastaisen kirjailijan fani, ja kertoo kuinka kaveri vastusti Fsb:tä eikä luovuttanut tietoja Maidani aktivisteista yms. Kunnes kaveri sitten joutui lähtemään Vk:n johtohommista. Tämä kaikki kerrotaan ilmeisesti sen vuoksi ettei luule Mv:n olevan Putinin juonia.
Muistaa myös kertoa että Vk:n perustaja oli Putinin vastaisen kirjailijan fani, ja kertoo kuinka kaveri vastusti Fsb:tä eikä luovuttanut tietoja Maidani aktivisteista yms. Kunnes kaveri sitten joutui lähtemään Vk:n johtohommista. Tämä kaikki kerrotaan ilmeisesti sen vuoksi ettei luule Mv:n olevan Putinin juonia.
Bushmaster
Greatest Leader
Maskirovkaa maskirovkaa....mutta ei tämä kirjoitus joka tästä varoittaa...
"Elämme vaarallista aikaa" - "Venäjä yrittää eristää Suomen lännen yhteydestä"
JUHA-PEKKA TIKKA
57 minuuttia sitten(päivitetty 8 minuuttia sitten)
Lasse Lehtisen mielestä Venäjän tahallinen paine jakaa suomalaista yhteiskuntaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/autonomia lehtinen-47593
Kirjailija ja entinen europarlamentin jäsen Lasse Lehtinen (sd.) kirjoittaa Ilta-Sanomissa myöntyväisten ja vastarintaan käyneiden pitkästä historiasta, hatuista ja myssyistä, Suomessa.
Itärajalla Venäjä näyttää ainakin hetkeksi muuttaneen taktiikkaa.
(Lehtikuva/Kaisa Siren)
– Itsenäisyystaistelussa tarvittiin hattumaisia otteita. Kahdenkymmenen vuoden ajan nuori Suomi luulotteli itselleen olevansa itsenäinen ja puolueeton, kunnes (Josif) Stalin herätti sinisilmät talvisodan todellisuuteen. Itsenäisyyttä puolustettiin kahdessa sodassa ja sitä seuranneessa sisäpoliittisessa taistelussa. Puna-armeija ei päässyt Suomeen, Lasse Lehtinen toteaa.
– Niinpä Neuvostoliitto päätti miehittää Suomen henkisesti. Urho Kekkosenjohdolla siirryttiin vähitellen toisen autonomian aikaan.
Toisen autonomian aika päättyi Lehtisen mukaan Neuvostoliiton hajoamiseen, jota Vladimir Putin pitää ”viime vuosisadan suurimpana geopoliittisena katastrofina”.
– Niinpä Venäjä tarjoaa meille nyt kolmatta autonomiaa. Se yrittää eristää Suomen lännen yhteydestä uhkailemalla, kiristämällä ja lahjomalla.
Lasse Lehtisen mukaan nyt "elämme vaarallista aikaa".
– Venäjän tahallinen paine jakaa jo nyt suomalaista yhteiskuntaa. Se on aiheuttanut ilmiöitä, joita on vaikea hallita etenkin huonossa taloustilanteessa. Putinin tarjous näyttää miellyttävän turhan monia suomalaisia, aina Johan Bäckmanista Paavo Väyryseen.
Osa länttä
Lasse Lehtinen kertoo ulkoministeri Timo Soinin sanoneen pari viikkoa sitten, miten on nurinkurista puhua Suomesta jonkinlaisena välittäjänä EU:n ja Venäjän välillä ikään kuin olisimme taas EU:n ulkopuolella.
– ”Teimme perustavan valinnan Euroopan unioniin liittyessämme – kyse on taloudesta, turvallisuudesta ja identiteetistä. Olemme osa länttä", Lehtinen siteeraa.
– Suomella ole Venäjän suhteen mitään erityisasemaa. Ongelmia sen sijaan on. Uusimpana ja vakavimpana asiallisen rajavalvontayhteistyön puuttuminen Pohjois-Suomessa. Ensin Venäjä tuki turvapaikanhakijoiden siirtymistä rajan yli Suomeen, nyt se näyttää ainakin hetkeksi muuttavan taktiikkaa.
Hänen mielestään nyt ei todellakaan ole myssyjen aika, jos haluamme pysyä täysivaltaisena osana läntistä maailmaa.
– Suomi ei milloinkaan ole ollut niin itsenäinen kuin EU:n jäsenenä, vaikka usein muuta uskotellaan. Tätä ajanjaksoa saatetaan pahimmassa tapauksessa myöhemmin muistella suurella kaipauksella.
Maidan
Respected Leader
Millä sinä tuon perustelet?
aj77
Greatest Leader
Lehtisellä on hetkensä.
Hyvä että jaksaa nostaa vähän laajempaa aihetta esiin, kuin sisäpoliittiset väännöt. Samaa mieltä Lehtisen kanssa, paitsi että jaksan silti uskoa itsenäiseen, läntiseen maailmaan kuuluvaan kansallisvaltioon jonka päätökset tehdään Helsingissä Brysselin tai Moskovan sijaan. Kutsuttakoon sitä vaikka Utopiaksia sitten.
Millä perustelen sen että Suomessa esiintyy rasismia venäläisiä kohtaan? Anekdoottina voin kertoa että käytin itsekin ryssä -sanaa joskus 13 vuotta sitten. Nykyään olen fiksumpi.
No vaikka tällä http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...-kohtaavat-suomessa-jatkuvaa-rasismia/1867596
Venäläiset maahanmuuttajat kohtaavat Suomessa jatkuvaa rasismia
KOTIMAA JULKAISTU 26.11.2009 18:59 (PÄIVITETTY 28.11.2009 20:04)
Venäjänkieliset maahanmuuttajat saavat Suomessa jatkuvasti rasistisia viestejä ja huomautuksia. Huomenna Joensuun yliopistossa tarkastettava väitöskirja arvioi, että rasistisia kommentteja esiintyy usein myös mediassa.
Osa maahanmuuttajista yrittää piiloutua syrjinnältä ja epäoikeudenmukaiselta kohtelulta elämällä tietoisesti suomalaisen ja venäläisen kulttuurin välimaastossa.
Lähes parikymmentä vuotta sitten Suomeen muuttanut Olga Davydova on tutkinut venäläisten maahanmuuttajien arkea omien kokemustensa kautta.
- Silloin kun sinulta kysytään päin naamaa, että oletko sinä suomalainen vai oletko venäläinen, niin se edellyttää hyvin selkeätä vastausta joko olen tai en ole. Mutta mitä jos haluan olla sekä että! Davydova huudahtaa.
Tällainen "välitilaeläminen" onkin tapa sulautua Suomeen. Tutkijana, tulkkina ja maahanmuuttovalmentajana työskennellyt Davydova tuntee ryssittelyn itsekin. Sitä kokevat yhä kaikenikäiset.
- Se on monien lasten esimerkiksi arkipäivää kouluissa edelleenkin.
Kaikkiaan Suomessa asuu jo lähes 50 000 venäjänkielistä maahanmuuttajaa. Tulevaisuuden työvoimapulasta puhuttaessa, ratkaisuna ei juuri pidetä Venäjältä tulijoita. Filosofian lisentiaatti Olga Davydova on kuitenkin havainnut valonpilkahduksen.
- Jopa tällaisissa maahanmuuttokriittisissä puheenvuoroissa, niin kuin esimerkiksi Timo Vihavaisen kannanotoissa, venäläiset on mainittu hyvinä ja toivottavina maahanmuuttajina.
Katso Keimo Lehtiniemen raportti Joensuusta
Geronimo
Ylipäällikkö
Outoa tuo rasismi ja vihapuhe muistelen kun vierailin Suomessa Pres. jimmy Carterin valtakaudella oli melkein sääntö että meitä haukuttiin imperialisteiksi ja kansanmurhaajiksi ja sodanlietsojiksi nämä nyt ensimmäisenä tulee mieleen ja nuo haukkujat ovat täsmälleen samoja ihmisiä, osa on nyt myös nuorempaa sukupolvea jotka ovat tänäpäivänä kovasti huolissaan rasismista ja vihapuheesta.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Jälleen hyvä esimerkki siitä että r-sanaa käytetään kansan harhaanjohtamiseksi. Tuo ei pidä paikkaansa.
Venäläisillä ja suomalaisilla on lähes samanlaiset slaavilaiset korkeat poskipää ja molemmat ollaan samanvärisiä. Ei mitään vi**n perusteita puhua rasismista.
Mulle on jo kauan sitten muodostunut suomalaisesta toimittajakunnasta käsitys, että ovat täysiä tomppeleita. Oma tietämättömyytensä ja sanojen väärinkäyttö pitää vielä levittää tavallisen tallajan korviin ja mielen väärinkiertämiseksi. Huh...huh...
Bushmaster
Greatest Leader
No mää ymmärrän tämän Soinin kommentin niin että Eu käärmen kuristus Suomesta on parempi vaihtoehto kuin venäjä anakondan ...?
Itse en haluaisi kummankaan kuoleman syleilyä Suomelle...
Vonka
Supreme Leader
Lasse toteaa faktat.
– Itsenäisyystaistelussa tarvittiin hattumaisia otteita. Kahdenkymmenen vuoden ajan nuori Suomi luulotteli itselleen olevansa itsenäinen ja puolueeton, kunnes (Josif) Stalin herätti sinisilmät talvisodan todellisuuteen. Itsenäisyyttä puolustettiin kahdessa sodassa ja sitä seuranneessa sisäpoliittisessa taistelussa. Puna-armeija ei päässyt Suomeen, Lasse Lehtinen toteaa.
– Niinpä Neuvostoliitto päätti miehittää Suomen henkisesti. Urho Kekkosenjohdolla siirryttiin vähitellen toisen autonomian aikaan.
Toisen autonomian aika päättyi Lehtisen mukaan Neuvostoliiton hajoamiseen, jota Vladimir Putin pitää ”viime vuosisadan suurimpana geopoliittisena katastrofina”.
– Niinpä Venäjä tarjoaa meille nyt kolmatta autonomiaa. Se yrittää eristää Suomen lännen yhteydestä uhkailemalla, kiristämällä ja lahjomalla.
Lasse Lehtisen mukaan nyt "elämme vaarallista aikaa".
– Venäjän tahallinen paine jakaa jo nyt suomalaista yhteiskuntaa. Se on aiheuttanut ilmiöitä, joita on vaikea hallita etenkin huonossa taloustilanteessa. Putinin tarjous näyttää miellyttävän turhan monia suomalaisia, aina Johan Bäckmanista Paavo Väyryseen.
Maidan
Respected Leader
Minuun en uppoa tämä "tulevaisuuden työvoimapula puute". Itse asiassa kallistun siihen että tulevaisuudessa tullaan tarvitsemaan jopa vähemmin työvoima. Ihmisiä on muutenkin liikaa maapallolla.
Mutta kaikki ei ole rasismia, olen nähnyt omin silmin miten ihmiset suorastaan provosoi, sitten on olemassa ikuinen valaittajaryhmä, joka tekee kaikesta suuren numeron, ovat niin yliherkkiä ettää elämä menee suurinpiirtein "katsottu väärin" tai "väärä äänensävy" kierteeksi, silloin on helppo käyttää rasistinen kortti..
Ja onhan venäläisille olemassa jo työperäinen maahanmuuto, muuttakoot. En minulla ole mitään vastaan järkeviä venäläisiä, mutta putinfasisteja en halua Suomeen.
En usko että rasimia on paljon Suomessa, uskon että sitä hyvin vähän, jos ihmiset ärttyvät toisilleen, niin ärttyvät jostan muusta syystä. Mutta tämä ei ole rasismia, puhumatta sitä että rasismia olisi maahanmuuttokriittisyys.
Jos joku alkaa pitää metelia RASISMISTA venäläisiin Suomessa, niin se on Kreml - ja se on provokaatio.
Viimeksi muokattu:
23SNTJ
Kersantti
Kyllä valitettavan monella suomessa asuvalla ihan normaali elamässä täyspäisellä venäläisellä tuntuu olevan se käsitys, että suomi on suomi tällä hetkellä lähinnä vain ja ainoastaan mr Putinin armosta ja että "15000! modernia taisteluvaunua rajan pinnassa" odottaa vaan lähtökäskyä jos liitytään natoon tmv... Eli tämä "Russia stronk" mentaliteetti elää ja voi erityisen hyvin vaikkei tällä sakilla tunnu olevan kovinkaan suuri hinku itsellään elää siellä ihannemaassaan äiti venäjällä. :/