Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[Laamanator]

Tämä taisi olla yksi reaktio. Päättyi torjuntavoittoon?

http://yle.fi/uutiset/verkkohyokkays_valtionhallinnon_verkkosivuille_torjuttiin/8872342?ref=leiki-uu


Kotimaa 10.5.2016 klo 23:45 | päivitetty 11.5.2016 klo 9:58
Verkkohyökkäys valtionhallinnon verkkosivuille torjuttiin
Hyökkäys aiheutti häiriöitä muun muassa puolustusvoimien ja eri ministeriöiden sivuille.

Kuva: Yle Uutisgrafiikka

Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori ja palvelutoimittajat ovat torjuneet useisiin valtionhallinnon nettisivuihin kohdistuneen palvelunestohyökkäyksen, kertoo Valtorin toimitusjohtajan sijainen Sari-Anne Hannula.

– Hyökkäys on saatu päättymään ja palvelut toimivat normaalisti, Hannula sanoo.

Katkoksia ja hitautta aiheutui muun muassa valtioneuvoston kanslian, puolustusvoimien ja valtiovarainministeriön sivujen toimintaan.

Hannulan mukaan hyökkäyksen alkuperää tutkitaan.

Noin kello yhden aikaan yöllä päättymään saatu hyökkäys kohdistui valtion yhteiseen www-sivujen julkaisualustaan. Puolustusministeriön nettisivu ohjautui hyökkäyksen aikana varasivustolle.

Valtori kertoi keskiviikkoaamuna julkaisemassaan tiedotteessa, että tietoliikennettä osaan sivustojen toiminnallisuuksista on rajoitettu väliaikaisesti. Tilannetta seurataan ja tarvittaessa tehdään lisää korjaavia toimenpiteitä, tiedotteessa todetaan.

Verkkohyökkäyksen kohteeksi joutuneet sivut:

• valtioneuvoston kanslia
• valtiovarainministeriö
• sosiaali- ja terveysministeriö
• maa- ja metsätalousministeriö
• työ- ja elinkeinoministeriö
• puolustusvoimat
• Väestörekisterikeskus
• Rahoitusvakausvirasto

Lähde: Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori


Muokattu klo 7.10: Sari-Anne Hannula korjasi aiempaa lausuntoaan, jonka mukaan hyökkäys olisi tullut yksittäisestä kohteesta. Hannulan mukaan alkuperää tutkitaan.

Lisäys klo 9.58: Valtori tiedotti keskiviikkoaamuna, että tietoliikennettä osaan sivustojen toiminnallisuuksista on rajoitettu väliaikaisesti ja että tilannetta seurataan.

Torjuntavoittoon, mutta ketä vastaan?

Tämän päivän Helsingin Sanomien uutisen perusteella ainakin edellisellä kerralla maaliskuussa tekijät ovat olleet kolme suomalaista nuorta.

Useat valtion sivustot taas palvelunestohyökkäyksen kohteena – Puolustusvoimienkin sivut kaatuivat
Hyökkäys kohdistui valtion yhteiseen sivustojen julkaisualustaan.

Laura Halminen HS
KOTIMAA
Päivitetty 0:57
AINAKIN KAHDEKSAN valtion sivustoa joutui myöhään tiistai-iltana palvelunestohyökkäyksen kohteeksi, kertoo valtion tietotekniikkakeskus Valtori. Kohteina olivat valtioneuvoston kanslia, valtiovarainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, maa- ja metsätalousministeriö, työ- ja elinkeinoministeriö, Väestörekisterikeskus, Rahoitusvakausvirasto sekä Puolustusvoimat.

Puolilta öin vain työ- ja elinkeinoministeriön sekä Väestörekisterikeskuksen sivut toimivat normaalisti. Puolustusministeriön sivujen liikenne ohjautui tarkoitusta varten perustetulle ruuhkasivustolle. Puolustusvoimien sivuille ei päässyt. Ennen yhtä yöllä sivustojen toiminta saatiin palautettua normaaliksi.

VALTORIN MUKAAN palvelunestohyökkäys kohdistui valtion yhteiseen julkaisualustaan. Yöllä kukaan ei vielä ollut ilmoittautunut hyökkäyksen tekijäksi. Tilanteen rauhoittamiseksi tietoliikennettä osaan sivustojen toiminnallisuuksista rajoitettiin, mutta Valtorin mukaan toimenpiteet eivät näy ulospäin sivuilla vieraileville.

Valtion sivustoihin on kohdistunut kuluvan vuoden aikana useita palvelunestohyökkäysten sarjoja. Maaliskuun lopulla ainakin osasta niistä epäiltynä otettiin kiinni kolme suomalaista teiniä.

Edellä mainitun perusteella voi kybermaailman Tali-Ihantalan sankaritarina vielä antaa odottaa itseään.

 

[Myrskyhiiri]

Torjuntavoittoon, mutta ketä vastaan?

Tämän päivän Helsingin Sanomien uutisen perusteella ainakin edellisellä kerralla maaliskuussa tekijät ovat olleet kolme suomalaista nuorta.



Edellä mainitun perusteella voi kybermaailman Tali-Ihantalan sankaritarina vielä antaa odottaa itseään.

Sisäistä tai ulkoista vihollista vastaan?

 

[JR49]

@Jukkis , @tulikomento , tägään teidät, kun herättelitte ajatuksia aiheesta tuolla koulutusvierailu-ketjussa.

Tuo tukimielenosoitus olisi hyvä ajatus. Hiljainen enemmistöhän ohitetaan mediassa äänekkään vähemmistön vuoksi.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/.../767520?pwbi=f122a5a2f9e6a0d8fd263f7130e9b190
Näissä hönöissä näkyy länsimaisen journalistisen toimintatavan yksi heikkous. Kaikki saavat äänensä kuuluviin, tasapuolisesti. Eli hyvinkin pieni porukka, jopa yksittäinen ihminen, voi saada ison mediamylläkän aikaan.
Infosodan aikakaudella tämä on ongelma. Järjestelmää pystytään hyväksikäyttämään tarvittaessa vaikka maamme ulkopuolisen valtion toimesta.
Nämä 20 hönöä saivat asialleen hitonmoisen julkisuuden sen painoarvoon nähden. Sillä ei ole merkitystä, onko kansasta 99,99 prosenttia jotain mieltä, ja loput toista mieltä. Se vähemmistö saa usein, äänekkäämpänä, räväkimpiä mielipiteitä esittävänä, paljon enemmän julkisuutta.
Vähemmistöstä tulee mieleen tulee nyt Batman, Markus Mustajärvi, tämä varusmiesliiton muka-asiantuntija-kloppi, jota haastatellaan aina ”toisena mielipiteenä”, kun puolustusvoimat tekee jotain jne.
Median pitäisi harjoittaa valistunutta itsesensuuria tietyissä asiassa, eikä hakemalla hakea sitä toista näkökulmaa. Näistäkin hönöistä olisi riittänyt lyhyt toteamus kuvan kanssa, eikä päästää Vietnamin sotaan jämähtäneitä ääneen. Nythän näitä hyödynsi esim. Pravda uutisoinnissaan.
Valistunutta itsesensuuria tarvittaisiin tänä infosodan aikakautena. Ajatellaanpas NATO-keskustelua vaikka tilanteessa, jossa olisi todellinen vaara aseelliselle kriisille tai vaikkapa venäläisvähemmistön kuviteltuja sortotoimia. Media uutisoisi kuin pässi narussa, vaikka lähteenä olisi selvä viides kolonna.

 

[tulikomento]

@Jukkis , @tulikomento , tägään teidät, kun herättelitte ajatuksia aiheesta tuolla koulutusvierailu-ketjussa.

Tuo tukimielenosoitus olisi hyvä ajatus. Hiljainen enemmistöhän ohitetaan mediassa äänekkään vähemmistön vuoksi.
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Mielenosoittajat-Taisteluharjoitus-on-provokaatio-Venäjän-suuntaan-Tällainen-peli-on-vaarallista/767520?pwbi=f122a5a2f9e6a0d8fd263f7130e9b190
Näissä hönöissä näkyy länsimaisen journalistisen toimintatavan yksi heikkous. Kaikki saavat äänensä kuuluviin, tasapuolisesti. Eli hyvinkin pieni porukka, jopa yksittäinen ihminen, voi saada ison mediamylläkän aikaan.
Infosodan aikakaudella tämä on ongelma. Järjestelmää pystytään hyväksikäyttämään tarvittaessa vaikka maamme ulkopuolisen valtion toimesta.
Nämä 20 hönöä saivat asialleen hitonmoisen julkisuuden sen painoarvoon nähden. Sillä ei ole merkitystä, onko kansasta 99,99 prosenttia jotain mieltä, ja loput toista mieltä. Se vähemmistö saa usein, äänekkäämpänä, räväkimpiä mielipiteitä esittävänä, paljon enemmän julkisuutta.
Vähemmistöstä tulee mieleen tulee nyt Batman, Markus Mustajärvi, tämä varusmiesliiton muka-asiantuntija-kloppi, jota haastatellaan aina ”toisena mielipiteenä”, kun puolustusvoimat tekee jotain jne.
Median pitäisi harjoittaa valistunutta itsesensuuria tietyissä asiassa, eikä hakemalla hakea sitä toista näkökulmaa. Näistäkin hönöistä olisi riittänyt lyhyt toteamus kuvan kanssa, eikä päästää Vietnamin sotaan jämähtäneitä ääneen. Nythän näitä hyödynsi esim. Pravda uutisoinnissaan.
Valistunutta itsesensuuria tarvittaisiin tänä infosodan aikakautena. Ajatellaanpas NATO-keskustelua vaikka tilanteessa, jossa olisi todellinen vaara aseelliselle kriisille tai vaikkapa venäläisvähemmistön kuviteltuja sortotoimia. Media uutisoisi kuin pässi narussa, vaikka lähteenä olisi selvä viides kolonna.

No, ihan sentään kaikki kylähullut eivät saa ääntään kuuluviin.

Kommunistisen työväenpuolueen puheenjohtaja Rauno Lintunen pahoitti mielensä pari päivää takaperin kun ns. valtamedia ei huomioinut puolueen edustajakokousta millään tavalla.

http://raunolintunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216710-media-vaikeni-kommunistien-kokouksesta

Ktp piti viikonvaihteessa edustajakokouksen, josta lähetettiin tiedote laajalle mediakunnalle. Yksikään porvarimedia ei julkaissut sanaakaan tiedotteesta. Sitä vastoin esimerkiksi Turussa kokoontuneet äärioikeiston puoluehankkeet ja Kansallinen Viskipuolue ovat saaneet palstatilaa saman median sivuilla.

Syynä tähän on tietenkin oikeistolainen Nato-ilmapiiri ja tästä johtuva itsesensuuri.

 

[Tetra]

En usko että nämä amerikkalaisten kanssa harjoittelua vastustavat ovat mikään kovin pieni joukko.

 

[Minuteman]

Iskuryhmä varautuu Suomen itsenäisyyden juhlavuoteen 2017 – ”Hälytysmerkkejä näkyy jo”
Kotimaa14.5. 06.31

Suomen propagandan vastainen iskuryhmä varautuu Venäjän kovenevaan informaatiosotaan.

Suomi juhlii ensi vuonna 100-vuotisjuhlavuotta, mikä saattaa koventaa Venäjältä Suomeen kohdistuvaa propagandaa. Näin arvioi iskuryhmän puheenjohtaja, valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Suomen turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila Lännen Medialle.

– Hälytysmerkkejä näkyy jo. Venäjän mediassa Suomen itsenäisyyden laillinen perusta on haastettu monta kertaa. Mediassa epäillään, että olemme vahingossa päässeet itsenäiseksi, mikä on kyseenalaista, Mantila sanoo.

Myös Suomen mahdollinen Nato-jäsenyysprosessi käynnistäisi Mantilan mukaan mittavan Suomeen kohdistuvan propaganda-aallon.

– Suomalaiseen mediakeskusteluun arvatakseni ilmestyisi väitteitä, joiden mukaan vallanpitäjät esimerkiksi valehtelisivat Naton kustannuksista ja että Naton myötä suomalaisia sotilaita vietäisiin tapettavaksi merten taakse.

Kaikki tällainen vaikuttaminen Mantilan mukaan lisääntyy, jos mielipidemittauksissa Naton suosio lisääntyy.

Mantila: Infosodalla voi olla merkitystä pitkällä aikavälillä

Mantilan mukaan pahinta, mitä Suomeen kohdistuva infosota voi saada aikaan, on se, että suuri osa suomalaisista alkaa uskoa valheisiin.

– Täytyy korostaa, etten usko, että näin tapahtuisi. Mutta jos aikaa menee ja valheellista tietoa jauhetaan mediassa jatkuvasti, sillä voi pitkällä aikavälillä olla merkitystä. Tärkeää on, että Venäjän infovaikuttamisesta ylipäätään puhutaan avoimesti mediassa.

Juuri tämän vuoksi Mantilan vetämä iskuryhmä perustettiin noin vuosi sitten. Se koostuu valtioneuvoston kanslian ja eri ministeriöiden asiantuntijoista, jotka vaihtavat järjestelmällisesti tietoja keskenään.

Ryhmän tavoitteena on saada mahdollisimman hyvä kokonaiskuva Suomeen kohdistuvasta infovaikuttamisesta ja kertoa kansalaisille, millaista propaganda on.

Iskuryhmän tavoitteena on myös ennakoida tulevia mahdollisia propaganda-aaltoja, että tilanteen ollessa päällä disinformaatioon osataan reagoida nopeammin.

– Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas. Olemme myös kouluttaneet sata virkamiestä tunnistamaan tätä propagandaa paremmin.

Suomen verkosto-malli on herättänyt kiinnostusta myös ulkomailla. Mantila sanoo, että hän on käynyt puhumassa Suomen kokemuksista jo muun muassa Ruotsissa. Muitakin vierailukohteita on luvassa myöhemmin.

– Suomi ei ole yksin informaatiovaikuttamisen kohteena. Me olemme itse asiassa marginaalinen kohderyhmä.

Mantila sanoo, että infosodassa on perimmiltään kyse arvomaailmojen taistelusta.

– Naapurissamme halutaan kyseenalaistaa läntinen demokratia yhteiskuntamallina. Kansainvälisellä yhteistyöllä pystymme selvittämään, ovatko disinformaatiokampanjat samanlaisia joka maassa, onko informaatiosodassa jotain asioita, jotka toistuvat kaikkialla.

Suomessa on tällä hetkellä rauhallista

Hieman ennen Krimin miehitystä ja etenkin sen jälkeen Venäjän disinformaatiokampanja kävi Mantilan mukaan kuumilla kierroksilla myös Suomen suuntaan. Viimeiset muutamat kuukaudet ovat olleet kuitenkin hiljaisia.

– Tämä saa uskomaan, että Suomi on voittanut informaatiovaikuttamisen ensimmäisen erän. On osoitettu, että kansakunnan henkinen kestävyys on niin hyvä, ettei meitä kannata trollata.

Seuraava kierros on Mantilan mukaan todennäköisesti kulman takana.

– Uuden viestintäteknologian kautta infovaikuttamisesta on tullut pysyvä riesa.

Mantila väittää, ettei Suomessa edes vielä ymmärretä infovaikuttamisen aiheuttamien ongelmien mittasuhteita. Hän muistuttaa, että nettiin ladatut tiedot, myös disinformaatio, jäävät elämään bittivirtaan.

Hän ottaa esimerkiksi Donetskin kansantasavallan, jota ei ole oikeasti olemassa tunnustettuna valtiona. Netistä kuitenkin löytyy ”Donetskin kansantasavallan diplomaattiedustusto”, joka tuottaa nettiin virallisen näköistä tietoa kansantasavallasta.

– Jos esimerkiksi joku opiskelija tulevaisuudessa kirjoittaa esseen Krimin alueesta, niin mitä hän tekee ensimmäisenä? Googlaa. Ja hän löytää helposti kymmenittäin sellaisia tietopaloja, dokumentin näköisiä aineistoja, joilla ei ole mitään sijaa totuuden kanssa.

– Syvästi virheellistä informaatiota voi päätyä hyvinkin kunnianhimoisiin opinnäytetöihin ja julkaisuihin.

Mantila pitääkin tärkeänä, että tällaista disinformaatiota käsitellään aktiivisesti julkisuudessa, jotta myös faktat pääsevät kunnolla esille. Mielipiteitähän jokainen voi esittää vapaasti.

– Disinformaatio ei ole leikin asia lainkaan. Me näemme vasta joskus 10 vuoden päästä, miten verkkoon kertynyt, massiivinen disinformaatio on vaikuttanut meihin.

Fakta: Infosota


Infosota on muun muassa valheellisten tietojen ja kuvamanipulaation levittämistä, poliitikkojen lausuntojen valikoivaa siteeraamista ja keskustelupalstoille syötettäviä sepitteellisiä kommentteja.

Mantilan mukaan Venäjän medioissa luodaan jatkuvasti mielikuvaa hyvästä idästä ja pahasta lännestä.

Venäjän tavoitteena on rikkoa infosodalla lännen ja Euroopan unionin yhtenäisyyttä.

Yle on kertonut Pietarin trollitehtaasta, jossa työskentelee arvioiden mukaan noin 500 ihmistä. Trollien tarkoituksena on muokata mielipiteitä Venäjä-myönteisiksi ja siirtää keskustelua kuviteltuihin, venäläisryhmiä vastaan luotuihin uhkakuviin.

Suomesta löytyy Mantilan mukaan kourallinen ”hyödyllisiä idiootteja”, jotka levittävät Suomi-vihaa Venäjällä ja sotkevat asioita Suomessa. Esimerkiksi erilaisilla nettialustoilla esitetään väitteitä, ettei Mainilan laukauksia lauottu lainkaan tai että ne ammuttiinkin Suomen puolelta silloisen Neuvostoliiton puolelle.



______________________________________________________________


"Mantilan mukaan pahinta, mitä Suomeen kohdistuva infosota voi saada aikaan, on se, että suuri osa suomalaisista alkaa uskoa valheisiin."

Ei venäläinen propakanda tuohon kykene eikä se siihen pyrikään. Venäläisen propakandan tavoite on saada ihmiset uskomaan että totuutta ei oikeastaan ole vaan että kaikki vaehtelevat omaksi edukseen ja rehellisyys on tyhmyyttä.

Venäläisten tavoite on murentaa ihmisten keskinäinen luottamus niin että yhteiskunnat, instituutiot ja organisaatiot saadaan atomisoitua yksittäisiksi ihmisiksi joilla ei ole luottamusta yhtään mihinkään eikä keneenkään, yksilöiksi joita ohjaa ainoastaan kyyninen kauhunsekainen henkiinjäämisvietin sanelema opportunismi.

Toisin sanoen venäläisten tavoite on muokata propakandallaan suomalaisista venäläisiä.

 

[JR49]

Hienosti oli maakuntalehti Keskisuomalainen langennut infosodan loukkuun. Kirjoittajana itse dosentti.
Uskomatonta, miten tällainen voi mennä läpi... Tosin veikkaisin, että syynä on tuo viittaus Virkkuseen, joka on maakunnasta kotoisin. Se on toimitukselle riittänyt, eikä sisältöön ole kiinnitetty sen suurempaan huomiota.
Valitettavasti. Nyt on tilanne 0-1 Idälle.
Luonnollisesti lähetin palautetta. Mielenkiintoista nähdä, miten vastaavat.
http://www.ksml.fi/mielipide/mielip...äytös-on-Suomelle-vaarallista/770742#comments

Huomatkaa muuten että liittoutumattomuutta propagoidaan ja mahdollinen tiedustelulaki on sama kuin Gestapon ja Stasin perustaminen Suomeen. Uusia teemoja, ajan hermolla ovat.

 

[Tetra]

Tiedustelulakia taidetaan ajaa siksi, että elämäänsä kyllästyneet virkamiehet pääsisi töissä katsomaan kenen kanssa se ex-vaimo puuhastelee tai että mitä se naapuri tietokoneellaan päivät pitkät tekee.

 

[JR49]

Tiedustelulakia taidetaan ajaa siksi, että elämäänsä kyllästyneet virkamiehet pääsisi töissä katsomaan kenen kanssa se ex-vaimo puuhastelee tai että mitä se naapuri tietokoneellaan päivät pitkät tekee.

Näin se varmaan on. Sinun täytyy olla oikeassa.
No joo, meinasin pistää jo tägin sinulle että kommentoi, ja mehän edustamme vastakkaista näkökulmaa. .
Mutta oikeesti, jos Venäjän "virallinen" edustaja on sitä mieltä, että tiedustelulaki on pahasta, niin onhan se pakko olla tarpeellinen!

 

[JR49]

Hienosti oli maakuntalehti Keskisuomalainen langennut infosodan loukkuun. Kirjoittajana itse dosentti.
Uskomatonta, miten tällainen voi mennä läpi... Tosin veikkaisin, että syynä on tuo viittaus Virkkuseen, joka on maakunnasta kotoisin. Se on toimitukselle riittänyt, eikä sisältöön ole kiinnitetty sen suurempaan huomiota.
Valitettavasti. Nyt on tilanne 0-1 Idälle.
Luonnollisesti lähetin palautetta. Mielenkiintoista nähdä, miten vastaavat.
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Baltian-maiden-käytös-on-Suomelle-vaarallista/770742#comments

Huomatkaa muuten että liittoutumattomuutta propagoidaan ja mahdollinen tiedustelulaki on sama kuin Gestapon ja Stasin perustaminen Suomeen. Uusia teemoja, ajan hermolla ovat.

Itse itseäni lainaten, kävin tuossa baarissa parilla, ja oli hieno huomata, kuinka tyypit kertoivat lähipiiriensä reaktioista. Kaiken ikäiset olivat hermostuneet tuosta paskata, eikä ollut mennyt läpi. Tuo uskoa asiaan, kun yli 60-vee tärisee raivosta siteeratessaan tuota kirjoitusta, ja kaveri, joka ei ollut aikaisemmin tuota huomannut, pisti välittömän kirjallisen palautteen päätoimittajalle. Luulen, että Pekka Mervolaa vituttaa sähköpostin avaaminen....
Ystäväpiirini on ihan normiporukkaa, joten vedän tästä johtopäätöksen, että ollos huoleton, poikais valveill on...

 

[Tetra]

@JR49 mutta aika yllättävää että KSML antaa palstatilaa Bäckmanille. Toisaalta Bäckmanin teksti varmasti leviää kohtuullisen hyvin joten se voi olla fiksua itsekkäistä syistä.

 

[JR49]

@JR49 mutta aika yllättävää että KSML antaa palstatilaa Bäckmanille. Toisaalta Bäckmanin teksti varmasti leviää kohtuullisen hyvin joten se voi olla fiksua itsekkäistä syistä.

En kyllä usko, että B:n teksti nettiä lukuunottamatta leviää kovinkaan laajalle. Ainakin toivon näin, ja kohtahan sen näkee.
Luulen, että tuo on jonkinlainen vahinko, joka kytkeytyy tuohon Virkkuseen. Sinänsä erittäin taitava peliliike B:ltä sinänsä, ei tuota ilman Virkkuseen liittyvää kytköstä olisi julkaistu.
Siell on ollut jonkinlainen infosodan märkäkorva toimitussihteerinä, luulen ma.
Päätoimittajan korvia kuitenkin kuumottaa tällä hetellä, se on varma. On tuo sellaista schaissea, että moni muukin on varmasti reagoinut...

 

[VUps]

Tiedustelulakia taidetaan ajaa siksi, että elämäänsä kyllästyneet virkamiehet pääsisi töissä katsomaan kenen kanssa se ex-vaimo puuhastelee tai että mitä se naapuri tietokoneellaan päivät pitkät tekee.

Tiedustelulaki on oikeusvaltiossa tarpeellinen jo senkin vuoksi, että tärkeälle toiminnolle saadaan lailla määrätty perusta. Lain sisällöstä sitten voidaan keskustella. Suomen tapauksessa tehokkain laillisuusvalvontaväline on valtion talousarvio. Suomessa tiedusteluyhteisön koko on laajastikin arvioituna vain kolminumeroinen määrä virkamiehiä, joten mitään Stasia tänne ei saada aikaiseksi.

 

[Tetra]

@JR49 joo mutta netissä luulen että leviää hyvin. Tuota on jaettu FB:ssä 240 kertaa. Nopealla vilkaisulla Keskisuomalaisen mielipidekirjoituksia jaetaan FB:ssä huomattavasti vähemmän, eli uskon että tuo on saanut keskimääräistä enemmän näkyvyyttä. Muita keinoja sen arviointiin ei ole minulla. Itseasiassa olisi voinut vain kopioida jutun tähän kokonaan, ettei tarvitsisi klikata.

 

[JR49]

Tiedustelulaki on oikeusvaltiossa tarpeellinen jo senkin vuoksi, että tärkeälle toiminnolle saadaan lailla määrätty perusta. Lain sisällöstä sitten voidaan keskustella. Suomen tapauksessa tehokkain laillisuusvalvontaväline on valtion talousarvio. Suomessa tiedusteluyhteisön koko on laajastikin arvioituna vain kolminumeroinen määrä virkamiehiä, joten mitään Stasia tänne ei saada aikaiseksi.

Juu.
Sen takia oli jännä nähdä, että juuri herra B halusi antaa kuvan, että Stasi ja Gestabo on tänne tulossa ao.lain hyväksyminen jälkeen. No, kantattaa perhtyä ao.organisaatioiden historiaan ja sitten lakiesitykseen, niin huomaa "pienen" eron....

 

[Tetra]

@VUps lähtökohtani on että rehellistä kansalaista ei tarvitse urkkia, vaikka olo olisi kuinka utelias.

 

[JR49]

@JR49 joo mutta netissä luulen että leviää hyvin. Tuota on jaettu FB:ssä 240 kertaa. Nopealla vilkaisulla Keskisuomalaisen mielipidekirjoituksia jaetaan FB:ssä huomattavasti vähemmän, eli uskon että tuo on saanut keskimääräistä enemmän näkyvyyttä. Muita keinoja sen arviointiin ei ole minulla. Itseasiassa olisi voinut vain kopioida jutun tähän kokonaan, ettei tarvitsisi klikata.

Kieltämättä.
Minulla on kuitenkin pieni henkinen ongelma kopioida ao. henkiön tekstejä minnekään.

 

[JR49]

@VUps lähtökohtani on että rehellistä kansalaista ei tarvitse urkkia, vaikka olo olisi kuinka utelias.

Taas väität, että laki on suunnattu yksittäistä kansalaista vastaan. Oikeasti, Suomen resursseilla?
Onneksi päätös ei ole kuitenkaan meidän mielipiteistä kiinni.

Jos olisin horjunut, niin B:n kannanotto lakia vastaan olisi viimeistään kääntänyt minut lain puolelle .
Mutta yrittäkäämme jarruttaa jänkkäämistä, sinä vastustat ja minä kantatan. Perustelut on jo postattu aikapäiviä sitten .

 

[Tetra]

Taas väität, että laki on suunnattu yksittäistä kansalaista vastaan. Oikeasti, Suomen resursseilla?

Ei välttämättä laki, mutta kuinka tehokkaasti oikeuksien käyttöä valvotaan? Tietänet varmaan että esimerkiksi poliisit ovat urkkineet tietoja jotka ei heille kuulu. Ei siinä olisi ongelmaa jos tiedustelu kohdistuisi vain esimerkiksi epäiltyihin terroristeihin, mutta kun on vaarana että sitä alkaa kohdistumaan kehen vaan.

Mutta yrittäkäämme jarruttaa jänkkäämistä, sinä vastustat ja minä kantatan. Perustelut on jo postattu aikapäiviä sitten .

Joo en minäkään ajatellut tästä sen enempää.

 

[VUps]

@VUps lähtökohtani on että rehellistä kansalaista ei tarvitse urkkia, vaikka olo olisi kuinka utelias.

Tiedustelulaki tarvittaisiin, jotta normaalille sotilastiedustelulle ja ulkosuhteisiin liittyvälle tiedonhankinnalle saataisiin säädöspohja. Rikostutkinta on asia erikseen.