Ensinnä tervetuloa "kurkkaamaan". Kiitos kommenteista ja arvostan osoittamaasi rohkeutta, kun pidät asiaa esillä identiteettisi uhraten. Ei sitä ihan jokainen tee.
Suomi hybridivaikuttamisen kohteena
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Ensinnä tervetuloa "kurkkaamaan". Kiitos kommenteista ja arvostan osoittamaasi rohkeutta, kun pidät asiaa esillä identiteettisi uhraten. Ei sitä ihan jokainen tee.
aj77
Greatest Leader
Jos hallituksen virallisilla tiedotuskanavilla esitetään valheellisia väitteitä toisesta valtiosta, niin silloin tämä toinen valtio antaa nootin, kutsuu lähettilään puhutteluun tai muuta vastaavaa. Kysytään, että onko tämä teidän virallinen kanta ja pyydetään korjaamaan..
Tämä on ihan normaalia käytäntöä paljon lievemmistäkin. Esim Ranskan maantiedon kirjoissa oli aikoinaan Suomessta juttua köyhänä tundrana jossa syödään punajuurta. Korjauspyyntö tuli suomesta ja kirjat muutettiin.
Nyt tämä Venäjän historian vääristely ei ilmeisesti johda mihinkään? Vai johtuuko kesälomista?
Tämä on ihan normaalia käytäntöä paljon lievemmistäkin. Esim Ranskan maantiedon kirjoissa oli aikoinaan Suomessta juttua köyhänä tundrana jossa syödään punajuurta. Korjauspyyntö tuli suomesta ja kirjat muutettiin.
Nyt tämä Venäjän historian vääristely ei ilmeisesti johda mihinkään? Vai johtuuko kesälomista?
Vonka
Supreme Leader
Hyvä kysymys.
Shadowmon
Kenraali
Suomessa "Neuvostoliiton" pelko elää valitettavasti niin vahvana yhä, että en usko että mitää noottia tullaan näkemään. Helvetti eihän täällä olla keskusteltu "tosissaan" edes NATO-jäsenyydestä, vaan keskustelu on aina koetettu tukahduttaa samalla kun kaikki vähänkin ajattelevat meidän ympärillä ovat puolustusliittoon liittyneet ajat sitten.
notareal
Ylipäällikkö
Kyllä Ukrainassa mahtoi olla kampanja käynnissä oranssista vallankumouksesta alkaen, jolloin Eurasian Youth Union (Russian: Евразийский союз молодёжи; ЕСМ / ESM) aloitti toimintansa. Tuon piiristä nostettiin mm. Itä-Ukrainan mellakoiden johtajia. ЕСМ porukkaa toimi myös Georgiassa. Näillehän opetettiin leireillä kaikkea pientä kivaa; asekoulutusta, polttopullojen rakentelua, mellakointiin liittyviä taitoja... Löytyykö suomalaisista "rajat kiinni" -sakeista vastaavaa porukkaa, vaikea sanoa - mutta onhan noita pyörinyt Itä-Ukrainassa ja osallistuneet venäläisten äärinationalistien tapahtumiin yms.
Eli voisi sanoa että on aloitettu hyvissä ajoin kuin teinejä koulutettu kapinaan.
http://euromaidanpress.com/2016/01/...russian-ukrainian-war-in-2005-2013/#arvlbdata
https://apnews.com/4bde0f37d79e4ad1b2f5482f97a22602/ultra-nationalist-war-camps-train-russian-youths
https://www.chathamhouse.org/sites/...2016-04-14-agents-russian-world-lutsevych.pdf
Nurkantakanen
Kapteeni
Artikkeli median informaatiovaikuttamisesta Venäjällä ennen Georgian sotaa ja sen aikana:
https://journal.ibsu.edu.ge/index.php/jss/article/download/287/263
Saman kirjoittajan opinnäyte:
http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:426681/fulltext01.pdf
https://journal.ibsu.edu.ge/index.php/jss/article/download/287/263
Saman kirjoittajan opinnäyte:
http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:426681/fulltext01.pdf
Nenialas Idook
Kapteeni
Kun vilkaisee videoilta Suomi ensin -teltoilla pyörivää väkeä, en oikein usko tuosta varsinaisesta Rajat kiinni -osastosta löytyvän tuollaista kööriä. Fysiikka asettaa rajat... Näiden porukoiden liepeillä häärivistä uusnatseista taas saattaa hyvinkin löytyä; eikös tässä taannoin ollut jotain juttua Venäjällä harrastukseen liittyvissä treeneissä käyneistä ruotsalaisista uusnatseista?
Vonka
Supreme Leader
Kiitos. Artikkeli keskittyy ymmärrettävästi etupäässä vuoteen 2008. Georgianvastainen uutisointi kiihtyi puoli vuotta ennen sotaa. Pitäisi vielä löytää, tapahtuiko muutoksia vuonna 2003 alkaen. Sotaa nimitäin suunniteltiin neljästä kuuteen vuotta ja GRU:n väki oli jo vuosi ennen sotaa Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa nostamassa väkeä kapinaan.
Erilaisia maita ja tilanteita kaikki, mutta kuinka kauan Venäjä on ollut mediassa Suomi-vastainen - sis muutenkin kuin Bäckmanin suulla? Uskoakseni pari vuotta ja hissukseen kiihtyen.
ak.tied
Greatest Leader
Krimin valtauksesta se musta alkoi. Dugin alkoi sovittelemaan tsaarinaikaisia karttoja Suomen ylle, Putin kysyi haluaako Suomi aloittaa 3. maailmansodan nato-jäsenyydellään jne. Tätä ennen oli jo lapsiasiat, Zhirinovskin kommentit ulottuvat jo kauas taakse tosin niiden virallisuudesta ja näkyvyydestä voi olla montaa mieltä.
Osaako joku kertoa miksi Suomi-vastaiseen infokampanjaan on valjastettu kaikkein pahimmat hörhöt? Miten Venäjän agendaa tukee joukko vähäjärkisiä kiihkoilijoita, kun yleensä strategista viestintää harjoittavat kovapalkkaiset ja laajalti verkostoituneet lobbarit?
Toki pätevämpää porukkaa on mukana eikä heitä niin näy julkisuudessa, mutta luulisi näiden molarien, dewitien ja bäckmannien olevan haitaksi omalle viestille. Eikö siellä vaan osata vai jääkö minulta jotain huomaamatta?
Toki pätevämpää porukkaa on mukana eikä heitä niin näy julkisuudessa, mutta luulisi näiden molarien, dewitien ja bäckmannien olevan haitaksi omalle viestille. Eikö siellä vaan osata vai jääkö minulta jotain huomaamatta?
Villi veikkaus, mutta olisiko niin että johdon on helpompi irtisanoutua tai ottaa välimatkaa heistä tarvittaessa.
Ja kuitenkin toimivat koko ajan muokatessa pikkuhiljaa mielipiteitä haluttuun suuntaan. tarpeeksi kun rummuttaa alkaa vaikka ihan itsekkin uskomaan
On se ollut kauemmin. Minusta se eräs huoltajuuskiista oli viimeistään sellainen etappi, josta muutoskohdan voi haistaa. Silloinhan "osoitettiin" kuinka Suomi kohtelee pirullisesti venäläistaustaisia.....ja venäläismetia osoitti miten Suomen valtioapparaatti kohdistaa kampanjoita venäläisperäistä väestöä kohtaan. De factohan oli, että heitä kohdeltiin tasan niinkuin ketä tahansa Suomessa.
Haistoin jotain jo perinnefoorumin aikoihin, kun loihe kirjoittamaan: joudumme vielä tekemisiin isovenäläisen heimon suurslaavilaisen ideologian kanssa......ja olen edelleen tätä mieltä. Tuo ethos etenee kuin siperian pikajuna yleisössä ja tiettyä nenän värinää aiheutti, kun seurasin muutaman pätkän taannoisia laivastojuhlia Pietarissa. Eipä sillä, kyllä paraateja tässä maailmassa järjestellään joka paikassa. Siinä on vaan eroa, kun pieni valtio pullistelee vailla isompia tavoitteita......
Hyvä kysymys. Ja onko tämä infokampanja näin muodoin jonkinlainen savutus....huomio kiinnittyy tähän ja ehkä tarkoituksella KIINNITETÄÄN tähän, jopa omat päättäjämme kokevat turvalliseksi -huomata- tämän ilmiön.....mitä jää näkemättä?
Suomalaisten käännyttäminen yhtään mihinkään on varmasti tuskainen operaatio. Ehkä tavoitteeksi riittää, kun saadaan kylvettyä sopiva ripaus epäluuloa, eripuraa, maisteltavaa? Olen silti varma, että Jotain tapahtuu jatkuvasti tasoilla, joihin meidän katseemme ei yllä.
Kaikki venäläinen toiminta on alisteista Venäjän valtiokoneelle, jos niin halutaan ja kuten näyttää, että halutaan. Liike-elämä, raha, matkailu, liikenne, sijoitustoiminta, omistaminen, kulttuuri, urheilu, uskonto, metia, mikä vaan ja kaikki. Tässä mielessä mv on pikku juttu.
Nurkantakanen
Kapteeni
Georgialaisten ja Moldovalaisten viinien maahantuonti kiellettiin Venäjällä vuonna 2006 ”raskasmetallien” ym. syiden johdosta. Tosiasiallinen syy taisi olla maiden NATO-lähentyminen.
A Komsomolskaya Pravda poster reads in Russian: "Respect Yourself and the Motherland — DON'T DRINK Georgian Wine!" (May 5, 2006)
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Russian_ban_of_Moldovan_and_Georgian_wines
Vonka
Supreme Leader
Getting closer, man!
sirra
Kapteeni
Hankalaksi tilanteen arvioinnin Suomen kohdalta tekee se, että tämä tilanne on ollut kovin aaltoileva. Itäisessä naapurissa pullahtaa joku asia pinnalle, varmaan keskeisimpiä ovat olleet lapsiasiat. Tässä varmaan jonkin sortin käynnistyspaukku oli 2009 Anton pojan tapauksesta noussut meteli. Sittenhän näitä on sen jälkeen putkahtanut ajoittain pinnalle unohtuakseen taas sitten taustalle. Mutta näiden lapsiasioiden lisäksi en ole saanut kiinni sellaisesta punaisesta langasta tuossa Suomea koskevassa uutisoinnissa. Näitä irrallisia uutisia tulee, kuten tämä Mainilan laukausten juttu muutama päivä sitten. Mutta sellaista kohdennettua tarinaa, että esim. meillä venäjänkielisiä kohdeltaisiin huonosti tms ei taida jatkuvalla syötöllä tulla. Voin toki olla tässä väärässäkin. Onko tämmöisten ajoittaisten heittojen tarkoitus vain muistuttaa Itä-Naapurissa, että Suomi ei ole heikäläisten puolella? Niin kuin tuossa aiemminkin kirjoittelein, niin hälytyskellot alkavat mulla soimaan, kun kampanja Suomea vastaan käy jatkuvaksi ja saa tilaa etulinjan medioissa. Toinen hälytyskellojen kilkattaja varoituslippujen kera on se, jos Venäjällä ruvetaan kertomaan tarinoita Suomen venäjänkielisen väestön huonosta kohtelusta.
Itse näen asian hieman toisin.
Näillä irrallisilla jutuilla luodaan venäläisille kuvaa suomesta. Möyhytään hetki yhdestä asiasta, kunnes se unohtuu. Annetaan vähän tilanteen asettua ja sama uudestaan ja uudestaan. Jossain vaiheessa porukka lukee uutista ja miettii "finne igen" mutta ruskiksi. Ja näin maaperää on muokattu sopivaksi, jotta voidaan tarvittaessa aloittaa kunnon rummutus. Epäilevät tuomaatkin ovat harvemmassa, kun voidaan linkata suoraan omiin vanhoihin juttuihin.
Tietty olisi kiva kuulla mitä Jantunen tällaisesta miettii
Nurkantakanen
Kapteeni
Vielä jatkoa Georgiasta ja Venäjän mediasta:
Vuosituhannen alussa Venäjä syytti Putinin johdolla Georgiaa tsetseenikapinallisten suojelemisesta. Venäjän mediassa uutisoitiin terroristien koulutusleireistä Georgian maaperällä. Georgian johto kiisti väitteet. Syksyllä 2001 eteläosseettien presidentiksi ”valittiin” mies Moskovasta, entinen maajoukkuepainija Eduard Kokoity. Alueen asukkaille alettiin myöntää Venäjän passeja Georgian hallinnolta kysymättä – suurimmalla osalla eteläosseeteista oli Venäjän kansalaisuus vuoteen 2008 mennessä.
Putinin arvellaan aloittaneen sotilaallista ratkaisun suunnittelun vuoden 2003 kuluessa. Etelä-Ossetian johto ja turvallisuuselimet olivat jo tuolloin venäläisten hallussa. Syksyn 2003 "ruusuvallankumouksen" jälkeen eronneen Shevardnadzen tilalle Georgian presidentiksi valittiin tammikuussa 2004 länsimielinen Mikheil Saakashvili ja saman vuoden kesällä Kokoityn suulla uutisoitiin Georgian hakevan sotaa. Georgian hallintoa syytettiin myös yrityksestä länsimaalaistaa eteläosseettien elämäntapa (lopettaa osseettien ja venäläisten salakuljetusbisnes).
"Mediapeli" ja soluttautuminen aloitettiin siis viimeistään Putinin presidentiksi valinnan jälkeen.
Lähteet:
Realignments in Russian Foreign Policy, 2003.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
Lisäys:
Salla Nazarenkon tutkimus länsimaisen ja venäläisen lehdistön Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa koskevasta uutisoinnista vuosina 2004-2008:
With Or Without Georgia?
https://reutersinstitute.politics.ox.ac.uk/sites/default/files/With or without Georgia - The Portrayal of Abkhazia and South Ossetia in the New York Times, Süddeutsche Zeitung, the Guardian & Novaya gazeta.pdf
Vuosituhannen alussa Venäjä syytti Putinin johdolla Georgiaa tsetseenikapinallisten suojelemisesta. Venäjän mediassa uutisoitiin terroristien koulutusleireistä Georgian maaperällä. Georgian johto kiisti väitteet. Syksyllä 2001 eteläosseettien presidentiksi ”valittiin” mies Moskovasta, entinen maajoukkuepainija Eduard Kokoity. Alueen asukkaille alettiin myöntää Venäjän passeja Georgian hallinnolta kysymättä – suurimmalla osalla eteläosseeteista oli Venäjän kansalaisuus vuoteen 2008 mennessä.
Putinin arvellaan aloittaneen sotilaallista ratkaisun suunnittelun vuoden 2003 kuluessa. Etelä-Ossetian johto ja turvallisuuselimet olivat jo tuolloin venäläisten hallussa. Syksyn 2003 "ruusuvallankumouksen" jälkeen eronneen Shevardnadzen tilalle Georgian presidentiksi valittiin tammikuussa 2004 länsimielinen Mikheil Saakashvili ja saman vuoden kesällä Kokoityn suulla uutisoitiin Georgian hakevan sotaa. Georgian hallintoa syytettiin myös yrityksestä länsimaalaistaa eteläosseettien elämäntapa (lopettaa osseettien ja venäläisten salakuljetusbisnes).
"Mediapeli" ja soluttautuminen aloitettiin siis viimeistään Putinin presidentiksi valinnan jälkeen.
Lähteet:
Realignments in Russian Foreign Policy, 2003.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
Lisäys:
Salla Nazarenkon tutkimus länsimaisen ja venäläisen lehdistön Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa koskevasta uutisoinnista vuosina 2004-2008:
With Or Without Georgia?
https://reutersinstitute.politics.ox.ac.uk/sites/default/files/With or without Georgia - The Portrayal of Abkhazia and South Ossetia in the New York Times, Süddeutsche Zeitung, the Guardian & Novaya gazeta.pdf
Viimeksi muokattu: