Suomi mukaan Islannin ilmavalvontaan

[Tvälups]

Katainen täsmensi lausuntoaan Islannin ilmavalvonnasta
yle Politiikka 15.6.2012 klo 17:02

Hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta linjasi torstaina, miten Suomi ratkaisee osallistumisensa Islannin ilmavalvontaan. Presidentti Sauli Niinistö sanoi, että Suomi osallistuu Islannin ilmavalvontaan vain, jos Ruotsikin lähtee mukaan.

Niinistö myös sanoi Kataisen aiemmista lausunnoista syntyneen väärinkäsityksen, että Suomi voisi lähteä matkaan yksin.

Kataisen mielestä presidentti ja pääministeri ovat koko ajan olleet asiasta samaa mieltä.

- Pari viikkoa sitten Utva päätti yhdessä tasavallan presidentin kanssa, että teemme jokainen omat arviomme. Ruotsi tekee Ruotsin puolesta arvion, Suomi Suomen puolesta. Sen jälkeen sitten katsotaan: jos molemmissa maissa on positiivinen arvio, sitten me voimme mennä sinne yhdessä. Jos jommassa kummassa maassa tai molemmissa maissa on negatiivinen arvio, niin sitten ei kumpikaan mene. Sinne mennään joko yhdessä tai ei mennä, kumpikin maa tekee omat itsenäiset arvionsa.

Viikko sitten Lofooteilla Norjassa Katainen muotoili asian näin:

- Kumpikin maa tekee varmasti omista lähtökohdistaan, koska tämä on kansallinen päätös mutta samoja asioita selvitetään. En näe mitään erityistä syytä, että pitää odottaa toista, koska tämä on kansallinen päätös kuitenkin.

 

[Tvälups]

Haglund: Suomi ja Ruotsi Islannin ilmavalvontaan
il Keskiviikko 8.8.2012 klo 19.14

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) teki ministeriuransa ensimmäisen vierailun Ruotsiin keskiviikkona.

Haglundin mukaan vierailusta jäi hyvä mieli ja yhteistyö Ruotsin puolustusministerin Karin Enströmin kanssa toimi avoimesti.

- Keskustelimme muun muassa Islannin ilmavalvonnasta. Ruotsi ei ole vielä tehnyt osallistumisestaan päätöstä. Kerroin, että Suomen kannalta olisi tärkeää, että Ruotsi olisi ilmavalvonnassa mukana. Minulle jäi sellainen käsitys, että Ruotsi näkee asian samoin, eli jos he osallistuvat, niin he osallistuvat Suomen kanssa, Haglund kertoi STT:lle puhelimitse kotimatkalla lentokentälle.

Haglundin mukaan monessa yhteydessä on puhuttu pohjoismaisen yhteistyön tärkeydestä.

- Nyt ollaan oikeasti siinä tilanteessa, missä yksi pohjoismaa eli Islanti on pyytänyt apua muilta. Toivoisin, että voisimme vastata avunpyyntöön kyllä. Lokakuun loppuun mennessä olisi hyvä tehdä asiasta päätöksiä.
STT

 

[Tvälups]

Ko. Pohjoismaa on sotilasliitto Naton jäsen. Onko liittouma kieltäytynyt auttamasta vai miksi hommaa sysätään liittouman ulkopuolisille Ruotsille ja Suomelle?

Takaan että Venäjä suorittaisi ilmavalvonnan ilmaiseksi ja vielä mieluusti!

Tuonne mennään, se on ihan varmaa. Tässäpä niitä pv:n turvattavia ydintoimintoja sitten...

 

[Tvälups]

Kotimaa 8.8.2012 klo 21:20
Suomi odottelee yhä Ruotsin ratkaisua Islannin ilmavalvonnasta
Ruotsiin ensimmäisen ulkomaanmatkansa tehnyt uusi puolustusministeri Carl Haglund ei saanut kollegaltaan vielä vastausta Islannin ilmavalvontaan osallistumisesta.

Puolustusministeri Carl Haglundin mukaan Suomi joutuu yhä odottamaan Ruotsin ratkaisua Islannin ilmavalvontaan osallistumisesta. Haglundin mukaan keskustelut Ruotsin puolustusministerin kanssa vahvistivat sen, että asia on Ruotsissa vaikea. Vasta nimitetty puolustusministeri teki ensimmäisen ulkomaanvierailunsa Tukholmaan tänään keskiviikkona.

Ruotsin puolustusministeri Karin Enström ei halunnut edes näyttäytyä eikä lausua keskusteluista mitään. Siksi suomalaisministeri joutui selvittämään myös Ruotsin kantaa Islannin ilmavalvontapyyntöön.

- Mielestäni keskustelimme asiasta hyvässä hengessä. Ruotsissa on poliittinen harkinta vielä kesken, Haglund sanoi keskusteluiden jälkeen.

Haglund on samoilla linjoilla kuin presidentti ja hallitus kesäkuussa : Nato-maa Islannin ilmavalvontapyyntöön suhtaudutaan periaatteessa myönteisesti, samoin kuin mihin tahansa Pohjoismaiseen hankkeeseen, mutta mukaan lähdetään vain, jos Ruotsikin lähtee.

Haglundin mukaan Tukholmassa kävi selväksi, että Ruotsin linjausta joudutaan odottamaan.

- En näe tätä niin dramaattisena asiana poliittisesti mutta kyllä se silti on iso asia. Asiasta pitää keskustella perusteellisesti.

Ruotsin puolustusministerin vaitonaisuutta on ihmetelty jo Ruotsissakin. Haglundin tulkinnan mukan esimerkiksi Islannin ilmavalvonta on Ruotsille todella vaikea, juuri tiiviin Nato-kytkennän takia.

- Näen tämän Pohjoismaisena asiana, en näe tätä Nato-asiana, Haglund arvioi.

Ensimmäinen valvontavuoro Suomen Horneteille olisi Islannin ilmatilassa aikaisintaan parin - kolmen vuoden kuluttua.

Yle Uutiset

-siinä se tuli, Suomen kanta eli poliittinen harkinta on myönteinen

 

[crane]

- En näe tätä niin dramaattisena asiana poliittisesti mutta kyllä se silti on iso asia. Asiasta pitää keskustella perusteellisesti.

-siinä se tuli, Suomen kanta eli poliittinen harkinta on myönteinen

Joo eihän tuo ole iso asia poliittisesti :a-laugh: mutta onko arvon ministeri miettiny juridista puolta ollenkaan.
Sinne mennään vain lentelemään,mutta mitäs jos pitäisi todella valvoa sitä ilmatilaa ja ehkäistä loukkaukset.....ups,no mutta eihän Suomen lainsäädännön mukaan sitä voi tehdä vieraassa ilmatilassa :a-rolleyes:
Ei tuo ole tosin ennenkään estäny lainsäädännön muuttamista ministereiden oikkujen suuntaan :a-rolleyes:
BTW mitä olen lentokerhon henkilöstön kanssa jutellut asiasta,niin ei kauhean innokkaita olla tolle hankkeelle,mutta mitäpä emme tekisikään,että Carlipoika saa brassailla

 

[baikal]

Suomi on ymmärtääkseni (ilman lähteitä) tietynlaisessa litskussa nyt. Ollaan kailotettu (aivan oikein mielestäni) pohjoismaista yhteistyötä puolustusasioissa, ollaan puolivuosittain koetettu nostaa ko. teemat thråådille erityisesti Swe-Nor - yhteistyön nimissä. On keskusteltu asiasta pääministeritasoa myöten jo vuosia.

Hups. Pikkasen yllättäen käykin sitten niin, että Veljemme Lännessä pyytävät meitä osallistumaan "puolustusyhteistyöhön" pienehkön konkretian puitteissa. Mielestäni ei voida ottaa taka-askelia tangossa, jonka olemme itse nuotittaneet. Tykkäsi tai ei, nyt kävi vähän näin. Perhana, eivät ole ökkelöitä nämä läntiset veljemmekään.

Olen joskus niissä piireissä, joissa pidetään päällä sellaista hassua vihiriää uniformua, tiedättehän, kuullut teesin, jonka mukaan länsinaapureille "riittää, että suomineito hoitaa oman tonttinsa, oivoi, kaikki on tyytyväisiä"....paskaa rukkaseen. Ei ole ilmaisia lounaita, kekkerit maksetaan yhdessä nykyään. Kylmä sota oli ja meni, touhut ovat nyt toiset. Ei voi suomireppana noukkia rusinoita pullaviipaleesta kertomalla, että "myö kyllä puolustellaan maata ja turvataan teidätkin SITTEN KOVASSA TILANTEESSA, olemme lännen etuvartio itää vastaan jne. " ehhei, länsiveljemme eivät tarjoa syvän rauhan aikana ilmaista lounasta.

 

[Tvälups]

Onhan se juu noinkin. Jos emme kykene nyt syvän rauhan vallitessa moiseen "pikku" valtioiden väliseen vika-aputehtävään niin turha on odottaa apua sitten kovassa vaiheessa (tosin sen varaan ei muutenkaan kannata laskelmoida). Pirunko apua Islanti meille on kuunaan tarjonnut?

Mitä vain, että politbroileri-eliitti pääsee maailmalla eteenpäin ja hyviin virkoihin kiinni!

 

[crane]

Suomi on ymmärtääkseni (ilman lähteitä) tietynlaisessa litskussa nyt. Ollaan kailotettu (aivan oikein mielestäni) pohjoismaista yhteistyötä puolustusasioissa, ollaan puolivuosittain koetettu nostaa ko. teemat thråådille erityisesti Swe-Nor - yhteistyön nimissä. On keskusteltu asiasta pääministeritasoa myöten jo vuosia.

Hups. Pikkasen yllättäen käykin sitten niin, että Veljemme Lännessä pyytävät meitä osallistumaan "puolustusyhteistyöhön" pienehkön konkretian puitteissa. Mielestäni ei voida ottaa taka-askelia tangossa, jonka olemme itse nuotittaneet. Tykkäsi tai ei, nyt kävi vähän näin. Perhana, eivät ole ökkelöitä nämä läntiset veljemmekään.

Olen joskus niissä piireissä, joissa pidetään päällä sellaista hassua vihiriää uniformua, tiedättehän, kuullut teesin, jonka mukaan länsinaapureille "riittää, että suomineito hoitaa oman tonttinsa, oivoi, kaikki on tyytyväisiä"....paskaa rukkaseen. Ei ole ilmaisia lounaita, kekkerit maksetaan yhdessä nykyään. Kylmä sota oli ja meni, touhut ovat nyt toiset. Ei voi suomireppana noukkia rusinoita pullaviipaleesta kertomalla, että "myö kyllä puolustellaan maata ja turvataan teidätkin SITTEN KOVASSA TILANTEESSA, olemme lännen etuvartio itää vastaan jne. " ehhei, länsiveljemme eivät tarjoa syvän rauhan aikana ilmaista lounasta.

Tuon sähläämisen lisäksi se,että PV tuli ja ryssi meidän lappilaisten/norbottenilaisten/finnmarkilaisten reserviläisten yhteistyön.
Ensinnä tuettiin materiaalisesti,sitten haluttiin isompi vastuu koko hommasta, lopputulos= PV ilmoittaa,rahaa ei ole,ei ole enää yhteistyötäkään :a-sad:

 

[baikal]

Suomi on ymmärtääkseni (ilman lähteitä) tietynlaisessa litskussa nyt. Ollaan kailotettu (aivan oikein mielestäni) pohjoismaista yhteistyötä puolustusasioissa, ollaan puolivuosittain koetettu nostaa ko. teemat thråådille erityisesti Swe-Nor - yhteistyön nimissä. On keskusteltu asiasta pääministeritasoa myöten jo vuosia.

Hups. Pikkasen yllättäen käykin sitten niin, että Veljemme Lännessä pyytävät meitä osallistumaan "puolustusyhteistyöhön" pienehkön konkretian puitteissa. Mielestäni ei voida ottaa taka-askelia tangossa, jonka olemme itse nuotittaneet. Tykkäsi tai ei, nyt kävi vähän näin. Perhana, eivät ole ökkelöitä nämä läntiset veljemmekään.

Olen joskus niissä piireissä, joissa pidetään päällä sellaista hassua vihiriää uniformua, tiedättehän, kuullut teesin, jonka mukaan länsinaapureille "riittää, että suomineito hoitaa oman tonttinsa, oivoi, kaikki on tyytyväisiä"....paskaa rukkaseen. Ei ole ilmaisia lounaita, kekkerit maksetaan yhdessä nykyään. Kylmä sota oli ja meni, touhut ovat nyt toiset. Ei voi suomireppana noukkia rusinoita pullaviipaleesta kertomalla, että "myö kyllä puolustellaan maata ja turvataan teidätkin SITTEN KOVASSA TILANTEESSA, olemme lännen etuvartio itää vastaan jne. " ehhei, länsiveljemme eivät tarjoa syvän rauhan aikana ilmaista lounasta.

Tuon sähläämisen lisäksi se,että PV tuli ja ryssi meidän lappilaisten/norbottenilaisten/finnmarkilaisten reserviläisten yhteistyön.
Ensinnä tuettiin materiaalisesti,sitten haluttiin isompi vastuu koko hommasta, lopputulos= PV ilmoittaa,rahaa ei ole,ei ole enää yhteistyötäkään :a-sad:

Tunnen tapauksen kahdesta eri leiristä kerrottuna. Ja kyllä pitää sanoa, että vot vot. Kuulin tästä sessiosta keväällä ja on suoraan sanoen siitä lähtien vituttanut, kun tulee mieleen. Väkisin pohtii, että mitä nää meidän herrat oikein touhuaa?

 

[baikal]

Onhan se juu noinkin. Jos emme kykene nyt syvän rauhan vallitessa moiseen "pikku" valtioiden väliseen vika-aputehtävään niin turha on odottaa apua sitten kovassa vaiheessa (tosin sen varaan ei muutenkaan kannata laskelmoida). Pirunko apua Islanti meille on kuunaan tarjonnut?

Mitä vain, että politbroileri-eliitti pääsee maailmalla eteenpäin ja hyviin virkoihin kiinni!

Joo-o. Tässä pitää huomata se, että läntiset kumppanimme eivät ole pöljiä. He kylmästi ottivat "onkeensa" suomalaisten kovan himokkuuden pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön. Vanha tarina siitä kuinka kokenut mies ja rikas mies kohtasivat. Kokenut mies sai rahat ja rikas mies sai kokemusta. Vähän tällä tapaa tässä nyt kävi.

Kuten kirjoitin: me voimme helliä itseämme ajatuksella, jonka mukaan me kyllä sitten kovassa tilanteessa hoidamme tonttimme ja samalla puolustelemme nämä toisetkin. Muut taas lunastavat pantin mielellään jo ra-aikana eivätkä jää odottamaan Kovaa tilannetta.

 

[kaislajääkäri]

Vuosi 2016 jossain Islannin lähialueilla:

Uutistoimisto AFP:n mukaan Suomen ilmavoimien Islannin ilmapuolustukseen osallistunut Hornet-hävittäjä pudotti venäläisen tiedustelukoneen Islannin ilmatilassa. Venäläisten lähteiden mukaan tiedustelukone oli kansainvälisessä ilmatilassa Islannin pohjoispuolella. Suomen Islantiin sijoitettu Ilmavoimien yhteysupseeri kiistää väitteen, ja kertoo venäläisen koneen lähestyneen Reykjavikia varoituksista huolimatta.

Venäjä on lähettänyt asiasta nootin Suomen hallitukselle uhaten vakavilla vastatoimilla. Naton päämajasta todetaan, että välikohtaus on Suomen ja Venäjän keskinäinen asia koska Suomi ei kuulu Natoon, ja asiassa toivotaan päästävän osapuolten välillä tyydyttävään yhteisymmärrykseen...

 

[adam7]

Itse en pidä tuota valvontaa Suomen osalta tarpeellisena.

Kun täällä kuitenkin taas ryvetään salaliittofantasioissa, muistutan että on kyse yhdestä kolmen viikon jaksosta. Lisäksi on myös ilmoitettu että kyseisessä tehtävässä vain valvotaan ja havannoidaan. Ei siis ryhdytä sotilaallisiin toimiin vaikka loukkaus havaittaisiin ja se jatkuisi.

Yleisesti ottaen Nato-maat ovat tuota valvontaa hoitaneet, mutta ei yhtäjaksoisesti, vaan lyhyissä pätkissä ja pääosin ilmatila on sotilaallisesti valvomatonta.

 

[JOKO]

Kuinka paljon Islanti maksaa hävittäjien liisaamisesta?

 

[adam7]

Retorisena kysymyksenä huono ja jos et ole seurannut keskustelua, lukenut säiettä: KVG (Pardon my French).

 

[aj77]

Itse en pidä tuota valvontaa Suomen osalta tarpeellisena.

Kun täällä kuitenkin taas ryvetään salaliittofantasioissa, muistutan että on kyse yhdestä kolmen viikon jaksosta. Lisäksi on myös ilmoitettu että kyseisessä tehtävässä vain valvotaan ja havannoidaan. Ei siis ryhdytä sotilaallisiin toimiin vaikka loukkaus havaittaisiin ja se jatkuisi.

Yleisesti ottaen Nato-maat ovat tuota valvontaa hoitaneet, mutta ei yhtäjaksoisesti, vaan lyhyissä pätkissä ja pääosin ilmatila on sotilaallisesti valvomatonta.

Mihin suomi pyrkii tällä. Mikä on tarkoituksena? Tämä on jäänyt auki.
Tälläisiä päätöksiä ei tehdä ellei niillä ole selkeä tavoite ja tarkoitus. EI lämpimikseen.
Jotkut näkevät Nato peikon,itse näkisin mieleleläni alun todelliselle pohjoismaiselle puolustusliitolle. Vaikkakin kyseinen "valonta" on muutaman viikon symboolinen ele.
Onhan meillä nyt jo Nordefco.
Pohjolan puolustusliitto olisi tervettullut , paitsi että itse tunnen liian hyvin historian luottaakseni Norjalaisiin hädän tullen. Kun muilta pohjoismailta hattu kourassa sotilaallista apua pyydettiin talvisodassa,niin historian kirjoihin on jäänyt Norjan ministerin vittumainen ja ivallinen virnistys. Olisi edes teeskennellyt osaa ottavansa.

Mutta muuten pohjoismainen puolustusliitto olisi erittäin toimiva. Olisi omassa tuotannossa hävittäjät,ohjukset,rynnäkkövaunut jne..Uudet hävittäjät ja muut suunniteltaisiin yhteistyönä ja ruotsi rakentaa. Armeijan runko,jalkaväki/panssariti Norjasta ja Suomesta. Ruotsista raskas sotateollisuus ja viihdytysjoukot jotka kulkisivat niiden hienoilla Stealth-laivoilla. Teknologiaosaamista löytyy yllin kyllin.

Harmi ettei taida koskaan tapahtua tämä,niin kauan kuin Norja ja Tanska kokevat olevansa turvassa Naton alla vaikka materiaali vähenisi ja kallistuisi kuinka tahansa..

 

[baikal]

Itse en pidä tuota valvontaa Suomen osalta tarpeellisena.

Kun täällä kuitenkin taas ryvetään salaliittofantasioissa, muistutan että on kyse yhdestä kolmen viikon jaksosta. Lisäksi on myös ilmoitettu että kyseisessä tehtävässä vain valvotaan ja havannoidaan. Ei siis ryhdytä sotilaallisiin toimiin vaikka loukkaus havaittaisiin ja se jatkuisi.

Yleisesti ottaen Nato-maat ovat tuota valvontaa hoitaneet, mutta ei yhtäjaksoisesti, vaan lyhyissä pätkissä ja pääosin ilmatila on sotilaallisesti valvomatonta.

Kaikki mitä ei voi lukea hesarista tai Svinhufvudstadbladetista on salaliittofantasiaa?

 

[veffeade]

Itse en pidä tuota valvontaa Suomen osalta tarpeellisena.

Kun täällä kuitenkin taas ryvetään salaliittofantasioissa, muistutan että on kyse yhdestä kolmen viikon jaksosta. Lisäksi on myös ilmoitettu että kyseisessä tehtävässä vain valvotaan ja havannoidaan. Ei siis ryhdytä sotilaallisiin toimiin vaikka loukkaus havaittaisiin ja se jatkuisi.

Yleisesti ottaen Nato-maat ovat tuota valvontaa hoitaneet, mutta ei yhtäjaksoisesti, vaan lyhyissä pätkissä ja pääosin ilmatila on sotilaallisesti valvomatonta.

Mihin suomi pyrkii tällä. Mikä on tarkoituksena? Tämä on jäänyt auki.
Tälläisiä päätöksiä ei tehdä ellei niillä ole selkeä tavoite ja tarkoitus. EI lämpimikseen.
Jotkut näkevät Nato peikon,itse näkisin mieleleläni alun todelliselle pohjoismaiselle puolustusliitolle. Vaikkakin kyseinen "valonta" on muutaman viikon symboolinen ele.
Onhan meillä nyt jo Nordefco.
Pohjolan puolustusliitto olisi tervettullut , paitsi että itse tunnen liian hyvin historian luottaakseni Norjalaisiin hädän tullen. Kun muilta pohjoismailta hattu kourassa sotilaallista apua pyydettiin talvisodassa,niin historian kirjoihin on jäänyt Norjan ministerin vittumainen ja ivallinen virnistys. Olisi edes teeskennellyt osaa ottavansa.

Mutta muuten pohjoismainen puolustusliitto olisi erittäin toimiva. Olisi omassa tuotannossa hävittäjät,ohjukset,rynnäkkövaunut jne..Uudet hävittäjät ja muut suunniteltaisiin yhteistyönä ja ruotsi rakentaa. Armeijan runko,jalkaväki/panssariti Norjasta ja Suomesta. Ruotsista raskas sotateollisuus ja viihdytysjoukot jotka kulkisivat niiden hienoilla Stealth-laivoilla. Teknologiaosaamista löytyy yllin kyllin.

Harmi ettei taida koskaan tapahtua tämä,niin kauan kuin Norja ja Tanska kokevat olevansa turvassa Naton alla vaikka materiaali vähenisi ja kallistuisi kuinka tahansa..

Risto Volasen (kesk.) pohdiskelua asian tiimoilta suht laajastikin. Vahvennukset minun.

"Tässä nykytodellisuudessa Islannin ilmavalvonnassa olisi poliittisen askelen lisäksi uutta kokeilla ja harjoitella pitempi jakso Ilmavoimien toimintaa Naton laajennetun ilmapuolustuksen osana ja ohjauksessa. Tietysti hanke voidaan määritellä myös osaksi pohjoismaista yhteistyötä."

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108594-islannin-ilmavalvonta-mist%C3%A4-on-kysymys

 

[Iso-Mursu]

Rupesin miettimään oliko tässä kesällä jossain juttua millainen sen Islannin apuretkinunnan pitäisi olla?

Spolle osastoa/ spadeja jne,, ja mitä muuta kalustoa kuin pelkät Hornetit?

 

[muhvetti]

Sama poppoo joka kävi evaloimassa saksassa. Eli orkesterille kokoa ~200 ukkoa. Maksaa kuukaudessa 10miljuunaa ecua.

 

[Iso-Mursu]

Sama poppoo joka kävi evaloimassa saksassa. Eli orkesterille kokoa ~200 ukkoa. Maksaa kuukaudessa 10miljuunaa ecua.

Jäi nopeasti kuva ettei Suomen suoritus kyky riittäisi moiseen hommaan.
vain tällä
Olin 3 viikkoa metsässä kesällä ja jokus latasin kännykän josta luin uutisia.. Jäi tallainen muistikuva aiheesta