Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Mikä yllätys Paska-Unkarilta.

Jos Unkari pilaa Suomen Nato-liittymisen, niin Suomen valtiojohto saa minun puolestani lähettää unkarilaiset Espoon Kuusisaarentieltä kotimaahansa.
On tämä sen luokan yhteistyö-karikko, että diplomaattisuhteita ei kannata jatkaa.

En toistaiseksi tunnusta kansojemme sukulaisuus-suhdetta vaikka sellaisesta historiankirjat kertovatkin.

.
 
Tuskinpa Unkari tekee mitään ennen kuin Turkki on hoitanut ratifioinnin. Orban on tiukasti Moskovan talutusnuorassa ja niinpä vain taitaa olla, että Unkarin kansakin on vuosien kuluessa muuttunut ryssämieliseksi ja samalla unohtanut oman historiansa.

Kuten olen jo todennut, ei tuon maan paikka ole EU:ssa tai Natossa. Kummallekaan sillä ei ole oikeastaan mitään tarjottavaa.
On se ihmeellistä, että vuosi 1956 on unkarilaisilta pyyhkiytynyt muistista. Tsekit muistavat kuitenkin vuoden 1968. Venäjän laulua Putinin antamassa tahdissa lauletaan niin Budapestissa kuin Ankarassa.
 
On se ihmeellistä, että vuosi 1956 on unkarilaisilta pyyhkiytynyt muistista. Tsekit muistavat kuitenkin vuoden 1968. Venäjän laulua Putinin antamassa tahdissa lauletaan niin Budapestissa kuin Ankarassa.

Hieman eri luokkaa ovat myös maan johtajat.

Tsekkiä johtaa evp. kenraali. Aloitti sotilasuransa Varsovan liiton aikoina. Ja näki millainen sotilaallinen uhka Neuvostoliitto / Venäjä oli ja on ei vain Tsekille vaan kaikille muillekin.

JED771014_generlPetrPavel.jpeg

Ja sitten taas tämä rotta. Haukkuu globalisteja kuten George Sorosta, vaikka itse uraansa aloitelleessaan sai Soroksen säätiöltä stipendin päästäkseen opiskelemaan länteen. 80-90 -lukujen vaihteessa moitti ankarasti ryssiä ja kotimaansa kommunisteja. Nyt ukko on täysi Putlerin huora.

717683.jpg
 
Modernin ajan diktaattorit tai sellaiseksi haluavat tarvitsevat tai ainakin hyödyntävät vallassa pysymiseen muutamia samoja elementtejä, jotka esitän mielivaltaisessa järjestyksessä:

1. Kansakuntaa kokoava aate, joka esitetään ylivertaisena oman kansan etua palvelevana aatteena, ja jonka puolustajaksi diktaattori tai ylivaltaa käyttävä puolue henkilöidään.
- Ennen se oli usein kommunismi, joka perusteli puoluediktatuurin (ja toisinaan myös henkilödiktatuurin), mm. Kiinassa edelleen
- Putinin ryssänmaalla ja Orbanin unkarissa se on konservatiivinen kansallismielisyys. Olipa siitä aatteesta mitä mieltä tahansa, niin päivänselvää on, että se on noissa maissa virallinen mahtiaate, jolla pönkitetään diktaattorin tai sellaiseksi haluavan valtaa.
- Neuvostoliitossa kansallisaate oli itse asiassa yhdistelmä kumpaakin: konservatiivisuutta ja kansallismielisyyttä + kommunismia.

2. Ulkoisia uhkia, joilta diktaattori suojaa kansaa
- Kommunistimaissa lännen esitettiin edustavan työläisiä sortavaa riistokapitalismia sekä sotaisaa imperialismia, jota vastaan rauhantahtoinen kommunistiblokki joutui puolustautumaan ulkoisesti ja sisäisesti
- Ryssänmaalla pelotellaan entiseen tapaan Naton sotilaallisella uhalla, johon lisätään lännen perinteisten arvojen vastaisuus
- Unkarissa ei voida vedota Naton sotilaalliseen uhkaan, mutta annetaan ymmärtää lännen olevan syypää Ukrainan sotaan. Perinteiset arvot ym. kuitenkin käytössä myös propagandan työkalupakissa. Jopa täysin säälittävästi Sorosista on rakennettu demoninen vihollinen.
- Kansalta joudutaan näissä maissa pimittämään se, että diktaattorit ja heidän valtionsa ovat lopulta riippuvaisia lännestä: läntisestä teknologiasta, kaupasta ja EU-tukirahoista. Sekä hyvin pitkälti läntisestä kulttuurista, joka on ulottanut lonkeroitaan jopa Kiinaan hyvinkin vahvasti.

3. Sortokoneisto, jolla pidetään valta diktaattorin käsissä vaikka pakolla. Mitkään väitetyt ulkoiset uhat ja aatteet eivät yleensä yksin riitä pitämään diktaattoria vallassa.
- Ryssänmaalla ja Kiinassa on kaikenlaisia julmuuksia käytössä.
- Orban ei pysty ainakaan nykyisin käyttämään niin ankaraa valtaa kuin putin. Mutta esimerkiksi sananvapautta on romutettu ym.

4. Jotain muuta annettavaa kansalle, yleensä nykyisin talouskasvua, hyvinvointia, työtä, rahaa ym.
- Tärkeää kaikissa tässä esillä olleissa maissa, vaikka raha tuleekin kaupankäynnistä lännen kanssa, EU-tukirahoista ym.
- Orban tarvitsee tähän ryssänmaata halpaa kaasua ym. saadakseen

5. Samanlaisia muita maita
- Diktaattorit tykkäävät siitä, että on muitakin samanlaisia maita, jotta voivat näyttää, että muitakin samanlaisia maita on olemassa, ja että nekin pärjäävät oikein hyvin
- Kiina tarvitsee tähän ryssänmaata
- Orban tarvitsee tähän ryssänmaata

Tärkeintä kaikille tämän laatuisille johtajille (tai valtapuolueille) on vallassa pysyminen. Erilaisista diktatuureista puoluediktatuuri on yleensä ollut ainakin hieman "parempi" kuin henkilödiktatuuri. Puoluediktatuurissa on parhaimmillaan edes jonkinlainen kontrolli johdon vallankäytölle. Kiinassakin ennen oli tärkeintä säilyttää kommunistisen puolueen valta, mutta Xi on alkanut ryhtyä diktaattoriksi yli oman puolueensa. Vallassa pysyessään diktaattori saa mahdollisuuden varastaa itselleen ja lähipiirilleen lisää, välttyy vallasta luopumisen jälkeiseltä vaaralta joutua syytteeseen tekosistaan, ja suuruudenhullu diktaattori voi jopa oikeasti luulla olevansa oikealla asialla, tehden hyvää kansalleen.

Mitä pitempään liian paljon valtaa saanut johtaja on vallassa, sitä vaikeampaa hänelle on luopua vallasta. Joko siksi, että on ehtinyt varastaa ja sortaa jo niin paljon, että riskit vallasta luopumisen jälkeisistä seurauksista ovat liian suuret kestettäväksi, tai siksi, että on alkanut uskoa omaan täydellisyyteensä liikaa.

Orban on rakentanut asemaansa ryssänmaan mallin mukaiseksi kleptokratiaksi, mutta maansa on pieni, heikko ja lännestä riippuvainen, eikä sen kansa ole niin alistettu, että Orban voisi luottaa loputtomasti valtaansa.

Lukashenkolla ei ole oikein mitään muuta kuin sortokoneisto käytössään eikä juuri mitään annettavaa omalle kansalleen. Heikkona diktaattorina hän on joutunut ajautumaan ryssänmaan vasalliksi. Vallasta ei voi enää luopua, koska vankila odottaa sen jälkeen.

Puuttin on mikä on, hänestä saa nyt koko maailma kärsiä. Orbanista saavat nyt Nato, Suomi ja Ruotsi kärsiä.
 
Modernin ajan diktaattorit tai sellaiseksi haluavat tarvitsevat tai ainakin hyödyntävät vallassa pysymiseen muutamia samoja elementtejä, jotka esitän mielivaltaisessa järjestyksessä:

1. Kansakuntaa kokoava aate, joka esitetään ylivertaisena oman kansan etua palvelevana aatteena, ja jonka puolustajaksi diktaattori tai ylivaltaa käyttävä puolue henkilöidään.
- Ennen se oli usein kommunismi, joka perusteli puoluediktatuurin (ja toisinaan myös henkilödiktatuurin), mm. Kiinassa edelleen
- Putinin ryssänmaalla ja Orbanin unkarissa se on konservatiivinen kansallismielisyys. Olipa siitä aatteesta mitä mieltä tahansa, niin päivänselvää on, että se on noissa maissa virallinen mahtiaate, jolla pönkitetään diktaattorin tai sellaiseksi haluavan valtaa.
- Neuvostoliitossa kansallisaate oli itse asiassa yhdistelmä kumpaakin: konservatiivisuutta ja kansallismielisyyttä + kommunismia.

2. Ulkoisia uhkia, joilta diktaattori suojaa kansaa
- Kommunistimaissa lännen esitettiin edustavan työläisiä sortavaa riistokapitalismia sekä sotaisaa imperialismia, jota vastaan rauhantahtoinen kommunistiblokki joutui puolustautumaan ulkoisesti ja sisäisesti
- Ryssänmaalla pelotellaan entiseen tapaan Naton sotilaallisella uhalla, johon lisätään lännen perinteisten arvojen vastaisuus
- Unkarissa ei voida vedota Naton sotilaalliseen uhkaan, mutta annetaan ymmärtää lännen olevan syypää Ukrainan sotaan. Perinteiset arvot ym. kuitenkin käytössä myös propagandan työkalupakissa. Jopa täysin säälittävästi Sorosista on rakennettu demoninen vihollinen.
- Kansalta joudutaan näissä maissa pimittämään se, että diktaattorit ja heidän valtionsa ovat lopulta riippuvaisia lännestä: läntisestä teknologiasta, kaupasta ja EU-tukirahoista. Sekä hyvin pitkälti läntisestä kulttuurista, joka on ulottanut lonkeroitaan jopa Kiinaan hyvinkin vahvasti.

3. Sortokoneisto, jolla pidetään valta diktaattorin käsissä vaikka pakolla. Mitkään väitetyt ulkoiset uhat ja aatteet eivät yleensä yksin riitä pitämään diktaattoria vallassa.
- Ryssänmaalla ja Kiinassa on kaikenlaisia julmuuksia käytössä.
- Orban ei pysty ainakaan nykyisin käyttämään niin ankaraa valtaa kuin putin. Mutta esimerkiksi sananvapautta on romutettu ym.

4. Jotain muuta annettavaa kansalle, yleensä nykyisin talouskasvua, hyvinvointia, työtä, rahaa ym.
- Tärkeää kaikissa tässä esillä olleissa maissa, vaikka raha tuleekin kaupankäynnistä lännen kanssa, EU-tukirahoista ym.
- Orban tarvitsee tähän ryssänmaata halpaa kaasua ym. saadakseen

5. Samanlaisia muita maita
- Diktaattorit tykkäävät siitä, että on muitakin samanlaisia maita, jotta voivat näyttää, että muitakin samanlaisia maita on olemassa, ja että nekin pärjäävät oikein hyvin
- Kiina tarvitsee tähän ryssänmaata
- Orban tarvitsee tähän ryssänmaata

Tärkeintä kaikille tämän laatuisille johtajille (tai valtapuolueille) on vallassa pysyminen. Erilaisista diktatuureista puoluediktatuuri on yleensä ollut ainakin hieman "parempi" kuin henkilödiktatuuri. Puoluediktatuurissa on parhaimmillaan edes jonkinlainen kontrolli johdon vallankäytölle. Kiinassakin ennen oli tärkeintä säilyttää kommunistisen puolueen valta, mutta Xi on alkanut ryhtyä diktaattoriksi yli oman puolueensa. Vallassa pysyessään diktaattori saa mahdollisuuden varastaa itselleen ja lähipiirilleen lisää, välttyy vallasta luopumisen jälkeiseltä vaaralta joutua syytteeseen tekosistaan, ja suuruudenhullu diktaattori voi jopa oikeasti luulla olevansa oikealla asialla, tehden hyvää kansalleen.

Mitä pitempään liian paljon valtaa saanut johtaja on vallassa, sitä vaikeampaa hänelle on luopua vallasta. Joko siksi, että on ehtinyt varastaa ja sortaa jo niin paljon, että riskit vallasta luopumisen jälkeisistä seurauksista ovat liian suuret kestettäväksi, tai siksi, että on alkanut uskoa omaan täydellisyyteensä liikaa.

Orban on rakentanut asemaansa ryssänmaan mallin mukaiseksi kleptokratiaksi, mutta maansa on pieni, heikko ja lännestä riippuvainen, eikä sen kansa ole niin alistettu, että Orban voisi luottaa loputtomasti valtaansa.

Lukashenkolla ei ole oikein mitään muuta kuin sortokoneisto käytössään eikä juuri mitään annettavaa omalle kansalleen. Heikkona diktaattorina hän on joutunut ajautumaan ryssänmaan vasalliksi. Vallasta ei voi enää luopua, koska vankila odottaa sen jälkeen.

Puuttin on mikä on, hänestä saa nyt koko maailma kärsiä. Orbanista saavat nyt Nato, Suomi ja Ruotsi kärsiä.

Jännää, mutta ei yllättävää se, että kansalliskonservatiivinen Puola on lähtenyt täysin eri teille mitä Unkari. Puolalla vahvalla historialliset syyt. Ryssä on moneen otteeseen historian aikana kävellyt Puolan yli ja alistanut puolalaiset rysyjen orjiksi. Ei koskaan enää on Varsova päättänyt. Unkarin ryssän nuoleskelu on käsittämätöntä.
 
Jännää, mutta ei yllättävää se, että kansalliskonservatiivinen Puola on lähtenyt täysin eri teille mitä Unkari. Puolalla vahvalla historialliset syyt. Ryssä on moneen otteeseen historian aikana kävellyt Puolan yli ja alistanut puolalaiset rysyjen orjiksi. Ei koskaan enää on Varsova päättänyt. Unkarin ryssän nuoleskelu on käsittämätöntä.
Voitaisiin porukalla lunastaa Viktorille lippu käväsemään tuonne

 
Arvelee, että silkkaa pikkumaista vittuilua ja kiusantekoa.

Hurjaa että tätäkin yritetään kääntää Kokoomukseen. Tuppurainen lähti kovin innokkaasti vääntämään EU-rahoista ja oikeusvaltioperiaatteesta Puolaa ja Unkaria vastaan Suomen puheenjohtajakaudella. Onneksi sentään Puola ei muistellut pahalla.

Oikeusvaltioperiaatteesta on täällä vähän huono huudella kun pääministeri juuri itki perustuslakivaliokunnan yksimielisestä kannasta.
 
Hurjaa että tätäkin yritetään kääntää Kokoomukseen. Tuppurainen lähti kovin innokkaasti vääntämään EU-rahoista ja oikeusvaltioperiaatteesta Puolaa ja Unkaria vastaan Suomen puheenjohtajakaudella. Onneksi sentään Puola ei muistellut pahalla.

Oikeusvaltioperiaatteesta on täällä vähän huono huudella kun pääministeri juuri itki perustuslakivaliokunnan yksimielisestä kannasta.

Kyllä. Ja yhtä lailla muistaakseni ainakin meppitasolla kokkareiden Sarvamaa on pitänyt meteliä varsinkin Unkarin tilanteesta. Joten summa summarum, pidän ihan uskottavana että pikkuhitler Orban haluaa vittuilla Suomelle viivyttämällä ratifiointia. Ja tokihan ukko on myös Putlerin sätkynukke.
 
Mun fiilis on se, että unkarilla ei ole natsoja vittuilla Naton kanssa. Turkilla ehkä on natsoja, mutta sekään ei voi loputtomiin jatkaa. Unkari pystyy vittuilemaan tasan tarkkaan niin kauan kun Turkilta ei vielä ole tullut ratifiointia. Ei yhtään kauempaa. Samalla hetkellä kun Turkki ratifioi, niin unkari seuraa perässä (ellei jo juuri ennen Turkkia). Unkarilla ei ole varaa joutua yhtään enempää epäsuosioon Natossa, tai nakki viuhuu.
 
Hurjaa että tätäkin yritetään kääntää Kokoomukseen.
Eihän Orban syytä tarvitse...etsiä..




 
Eihän Orban syytä tarvitse...etsiä..




Kyllä se on hallitus joka määrittelee Suomen EU-politiikan, ei Orpo tai kokoomus.

Ei sillä etteikö Unkari ansaitsisi paskaa niskaan, mutta päätöksillä on usein myös seurauksia.
 
Kyllä. Ja yhtä lailla muistaakseni ainakin meppitasolla kokkareiden Sarvamaa on pitänyt meteliä varsinkin Unkarin tilanteesta. Joten summa summarum, pidän ihan uskottavana että pikkuhitler Orban haluaa vittuilla Suomelle viivyttämällä ratifiointia. Ja tokihan ukko on myös Putlerin sätkynukke.

Lähetämme Tuppuraisen vakuuttamaan Orbanille että "Oma maa ensin -ajattelu on vahingollista." Kyllä se siitä.
 
Lähetämme Tuppuraisen vakuuttamaan Orbanille että "Oma maa ensin -ajattelu on vahingollista." Kyllä se siitä.
Tytti saattaisi sulattaa jäyhän boomerin..
IMG_0078-450x675.jpg
 
En toistaiseksi tunnusta kansojemme sukulaisuus-suhdetta vaikka sellaisesta historiankirjat kertovatkin.

.
Olet myöhässä kun unkarilaiset itse ovat ryhtyneet kiistämään sukulaisuutensa tsuhniin.

 
Viimeksi muokattu:
Jännää, mutta ei yllättävää se, että kansalliskonservatiivinen Puola on lähtenyt täysin eri teille mitä Unkari. Puolalla vahvalla historialliset syyt. Ryssä on moneen otteeseen historian aikana kävellyt Puolan yli ja alistanut puolalaiset rysyjen orjiksi. Ei koskaan enää on Varsova päättänyt. Unkarin ryssän nuoleskelu on käsittämätöntä.
Johan se nähtiin Varsovan liiton ja neukkujen miehityksen aikana.

Puolassa laitettiin jatkuvasti hanttiin. Kaikki kasarilla eläneet muistavat solidaarisuusliikkeen ja Walesan.

Ei löytynyt Kremlistä lähetettäväksi sellaista komendanttia joka olisi laittanut puolalaiset kuriin. Samoin oli tsekkien kanssa.

Mitäs unkarilaiset samaan aikaan saivat aikaan?
 
Viimeksi muokattu:
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top