Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Tätä olen yrittänyt toitottaa tässä jo vuoden ajan. Jos/kun ryssä tänne hyökkää, niin se hyökkäys ei lopu kuin siihen, että ne tapetaan viimeiseen mieheen. Meillä on mielellään uskoteltu, että Suomen PV jo olemassaolollaan ehkäisee hyökkäystä ja tekee sen liian kalliiksi, jotta se ei kannata. Tämän lauseen loppuosa ainakin on menettänyt täysin merkityksensä.

Tämä.

Lisäksi jos vihollisen päästää kovin syvälle, Ukrainasta nähdään että pois työntäminen on melko vaikeaa kun vihollinen voi vyöryttää paljon isommalla volyymillä joukkoja etulinjaan ja kestää enemmän menetyksiä. Ehtii samalla kaivautua asemiin. Ilman taivaan hallintaa on melko työmaa edessä.

Olen sen verran skeptinen että edes turvatakuiden aikana emme missään nimessä voi tuudittautua turvallisuuden tunteeseen. Euroopan isojen Nato-maiden pl. britit pitäisi kasvattaa pallit mielellään nyt, eikä eilen.
 
Mitä muuta voisi musulmaanien kanssa neuvotteluista odottaa?

Kohta taas lämmitellään vesipiippuja ja neuvotellaan.
"Neuvotellaan" on hieman harhaanjohtava verbi. Käsittääkseni noissa tapaamisissa on kyse enemmänkin teatterista ja lämpimikseen jutustelusta, jota virkamiehet joutuvat työnsä puolesta nyhjäämään. Palkka toki juoksee, ei sillä. Mutta varsinaista neuvoteltavaa on asiatasolla hyvin vähän, jos ollenkaan.

Oikeaa basaarikauppaa käydään Yhdysvaltojen suuntaan, jolta Turkilla saattaisi olla jotain saatavissakin. Katsotaan sitten kesällä, onko edistystä tapahtunut, vai rupeavatko muut Nato-maat mieluummin rakentelemaan kiertoratkaisua.
 
Merkelhän oli itsekin harppi-Saksan kasvatteja. Isänsä kun loikkasi lännestä itään.

Näin oli, mutta ilmeisesti Merkel ei perustanut Stasista lainkaan ja siitä myös inho Haloskaa kohtaan.

Merkelillehän myös tarjottiin jossain kohtaa paikkaa Stasin urkkijana yliopistovirassa ollessaan, mutta kieltäytyi, vaikka se olisi helpottanut akateemisella uralla etenemistä.
 
"Neuvotellaan" on hieman harhaanjohtava verbi. Käsittääkseni noissa tapaamisissa on kyse enemmänkin teatterista ja lämpimikseen jutustelusta, jota virkamiehet joutuvat työnsä puolesta nyhjäämään. Palkka toki juoksee, ei sillä. Mutta varsinaista neuvoteltavaa on asiatasolla hyvin vähän, jos ollenkaan.

Oikeaa basaarikauppaa käydään Yhdysvaltojen suuntaan, jolta Turkilla saattaisi olla jotain saatavissakin. Katsotaan sitten kesällä, onko edistystä tapahtunut, vai rupeavatko muut Nato-maat mieluummin rakentelemaan kiertoratkaisua.
Saattaa siinä olla USA:lla viimeinen sana sanottavana. Ei ole ensimmäinen kerta, kun basaarikauppias kärsivällisyyttä koettelee
 
Juuri tästä syystä olen kannattanut jo vuosien ajan ns. Israel-ratkaisua. Uskottava itsenäinen puolustus on yhtä kuin ydinpelote.

Nato-jäsenyys on se toiseksi varmin turva, ja lyhyellä aikavälillä ainoa realistisesti toteutettavissa oleva ratkaisu. Toki molempi parempi.
Tämä pitää yhdistää doktriiniin, jonka mukaan ydinasetta käytetään, mikäli ryssä ei olennaisesti pysy omalla maallaan.
 

"Yhteiskuva Bidenista ja Niinistöstä on itsessään voimakas poliittinen teko. Diktaattori Vladimir Putinille se välittää viestin: älä edes kuvittele."🤣🤣👍

"Yhdysvaltain ulkoministeriö arvioi, että mahdollinen F-16-hävittäjien myynti Turkille olisi Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden etujen mukaista ja ”palvelisi myös Naton pitkän ajan yhtenäisyyttä”.
 
Mitä muuta voisi musulmaanien kanssa neuvotteluista odottaa?

Kohta taas lämmitellään vesipiippuja ja neuvotellaan.
Mitäpä muuta basaarikauppiaalta voitiin odottaa. USA ehkä yrittää vielä arvovallansa painostaa, mutta eiköhän Putinin juoksupoika yritä vedättää vielä pitkään. Taitaa joulupukki tulla tänäkin vuonna ennen Nato jäsenyyttä. Toivoisin olevani väärässä ja saisimme puuttuvat ratifioinnit ennen Vilnan huippukokousta. Paljon ehtii virtaamaan vettä vielä Tonavassa ja Bosborin salmessa ennen kuin olemme joskus (ehkä/mahdollisesti) Naton jäseniä. Omaa uskottavaa itsenäistä puolustusta tulee todellakin ylläpitää ja kehittää. Mitä enemmän on aseita varmuusvarastoissa, sitä parempi. Ryssän kusipäisyyttä ei koskaan saa aliarvioida. Vanha viisaushan on, että paras venäläinen on kuollut venäläinen.
 
Vanha viisaushan on, että paras venäläinen on kuollut venäläinen.
Syntymätön vielä parempi. Säästyy luoti.

Mikään EU-laki ei taida meiltä kieltää sotilaallista liittoutumaa Englannin/Usan kanssa. Niitä maita kiinnostaa Suomi/Ruotsi. Ja onhan tuo ollut vaihtoehtona julkisessakin keskustelussa; tulee itäinen/pohjoinen voima venäjän kiusaksi.
 
No niin, Suomen ja Ruotsin kannalta siis suorastaan täydellinen vaihtoehto Turkin johtoon!


Oppositiopoliitikko kritisoi hallitusta??? Uskomatonta...

Mutta siis täysin oikeassahan hän on yhteisymmärrysasiakirjan suhteen, sehän nimenomaan oli niin ympäripyörästi ja mitäänsanomattomasti muotoiltu, ettei Suomen ja Ruotsin tarvinnut todellakaan ryhtyä juuri mihinkään toimenpiteisiin. Todettiin vain miten maailma makaa. Koko lappu laadittiin Turkin sisäpoliittista keskustelua ja kansallismielisten äänestäjien harhauttamista varten.

Hävittäjien osalta herra voisi ruveta kyllä hieromaan kauppaa vaikka Gripeneistä. 20 miljardin dollarin/euron edestä hävittäjiä tilaukseen ja leimat liittymispöytäkirjoihin, vassokuu.
Muuten hyvä idea, mutta vaatisi jenkkien hyväksynnän ja sitä ei taida tulla
 
Tätä olen yrittänyt toitottaa tässä jo vuoden ajan. Jos/kun ryssä tänne hyökkää, niin se hyökkäys ei lopu kuin siihen, että ne tapetaan viimeiseen mieheen. Meillä on mielellään uskoteltu, että Suomen PV jo olemassaolollaan ehkäisee hyökkäystä ja tekee sen liian kalliiksi, jotta se ei kannata. Tämän lauseen loppuosa ainakin on menettänyt täysin merkityksensä.
Kyllä se siihen loppuu, jos tapetaan viimeiseen mieheen, vai kuuluuko sanoa henkilöön . Oudon sekava viesti muutenkin. Tsemppiä👍
 
Kyllä se siihen loppuu, jos tapetaan viimeiseen mieheen, vai kuuluuko sanoa henkilöön . Oudon sekava viesti muutenkin. Tsemppiä👍
Yritin sanoa, että entinen ajattelumalli siitä, että kun iskemme Venäjää vastaan riittävän lujaa, niin se katsoo hinnan muodostuvan liian korkeaksi ja vetäytyy. Tämähän ei pidä Ukrainan opetusten valossa paikkansa, vaan Venäjä puskee eteenpäin mistään tappioista välittämättä. Tämä oli se mun ajatus.
 
Niin kyllä Venäjän toiminta on silmiä Suomessa avannut. Vaikka meidän strategia onkin suunnattu Venäjää vastaan ja itsessään on varmasti toimiva sekä tehokas niin strategian ongelma on siinä, että siinä on lähdetty siitä, että jos kykenemme aiheuttamaan pelotteen kautta riittävän suuret tappiot Venäjän joukoille niin Venäjä tulee laskuissaan tulokseen, että tavoitteiden saavuttamisesta saatavat edut eivät missään olosuhteissa korvaa menetettyjä resursseja ja henkiä. Tämä on ehkä Ukrainan sodan suurimpia opetuksia, että naapurilla on tietyssä mielessä suurvallan resurssit sekä motivaatio ja kyky kärsiä raskaitakin tappioita jopa epäämääräisiksi koettujen tavoitteiden saavuttamiseksi. Lihaa riittää myllyyn laitettavaksi eikä loppua näy. Toki 150 miljoonan ihmisen kansasta sitä riittää eritavalla kuin mitä sitä riittää 40 miljoonan tai 5 miljoonan kansasta.

Tuo on myös Natolle oppimisen paikka koska selvää on myös puolustusliitolle, että jos vihollinen on valmis äärimmäisiin tappioihin niin niihin on syytä olla valmis myös itse. Kuinka moni ranskalainen, espanjalainen tai italialainen haluaa tulla kuolemaan suomalaiseen korpeen? Tilanteessa jossa Venäjä päättäisi koe ponnistaa Naton yhtenäisyyden vaikkapa Kiinan tuella. Vaikka tänne raijattaittaisiin uutta rojua ja rompetta vaikka ja kuinka, niin kyllä meillä tarvitaan myös niitä välineiden käyttäjiä. Meillä ei ole loputonta reserviä josta kaivaa linjaan kuolleen tilalle uutta. Herätys on varmasti ollut niin Suomen kuin Natonkin turvallisuuselimissä veret seisauttava.

Venäjä on tehnyt operaatioissaan valtavia virheitä emmekä voi luottaa siihen, että se ei niistä oppisi ja tekisi seuraavassa operaatiossaan joka voi kohdistua Suomeen vastaavia virheitä.
 
Yritin sanoa, että entinen ajattelumalli siitä, että kun iskemme Venäjää vastaan riittävän lujaa, niin se katsoo hinnan muodostuvan liian korkeaksi ja vetäytyy. Tämähän ei pidä Ukrainan opetusten valossa paikkansa, vaan Venäjä puskee eteenpäin mistään tappioista välittämättä. Tämä oli se mun ajatus.
Kyllä Venäjälläkin joku sietoraja on. Jos olisivat tienneet, miten Ukrainassa sujuu, olisivat jättäneet menemättä. Jos on etukäteen selvää että ei kannata, niin tuskin ne silloin lähtevät yrittämään.
 
Yritin sanoa, että entinen ajattelumalli siitä, että kun iskemme Venäjää vastaan riittävän lujaa, niin se katsoo hinnan muodostuvan liian korkeaksi ja vetäytyy. Tämähän ei pidä Ukrainan opetusten valossa paikkansa, vaan Venäjä puskee eteenpäin mistään tappioista välittämättä. Tämä oli se mun ajajatus.
Jos oletetaan että venäjä olisi hyökännyt siinäkin tapauksessa että olisi tiennyt sodan pitkittyvän ja takkiin tulevan.

Minun näkökulmastani tämä sota vain vahvistaa sen mitä täällä on aina ajateltu. Riittävän vahvalla sotavoimalla on ennaltaehkäisevä vaikutus. Kun vastustaja arvioi että tulet laittamaan kovasti hanttiin se erikois-operaatio ei ikinä ala. Ukrainaan venäjä meni koska arvioi että vastatoimet ovat ohi muutamassa päivässä.
 
Jos oletetaan että venäjä olisi hyökännyt siinäkin tapauksessa että olisi tiennyt sodan pitkittyvän ja takkiin tulevan.

Minun näkökulmastani tämä sota vain vahvistaa sen mitä täällä on aina ajateltu. Riittävän vahvalla sotavoimalla on ennaltaehkäisevä vaikutus. Kun vastustaja arvioi että tulet laittamaan kovasti hanttiin se erikois-operaatio ei ikinä ala. Ukrainaan venäjä meni koska arvioi että vastatoimet ovat ohi muutamassa päivässä.
Eiku just. Näin se on eikä mitenkään muuten. Sitten on hyvä muistaa se, että Venäjä ei vielä ole kokenut merkittäviä miehistötappioita, vertaa vaikka talvi - ja jatkosodan kaatuneisiin ja haavoittuneisiin, joita oli Venäjän puolella noin miljoona. Ukrainan sota on tuottanut merkittävää kalustotappiota Venäjälle, miehistön tappiot ryssät voi kymmenkertaistaa ilman sen suurempaa mutinaa. Siksi on tärkeää voittaa sota teknologisella ylivoimalla ennen sen alkamista.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top