Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ei näytä olevan Suomen NATO-jäsenyys ihan nurkan takana. Valitettavasti. Eli omillaan on nyt pärjättävä tämä vaikea aika ja NATO:on mennään vasta sitten kun jännitteet laantuu, kuinka ison ryskeen jälkeen, on ikävä ajatellakaan.

Eli voinette lopettaa haaveet nopeasta turvatakuiden suojaan pääsemisestä ja nyt on keskityttävä oman puolustuksen vahventamiseen ja nopeasti.

EDIT: Tätä artikkelia muokattiin jo YLE:ssä siten, että painopiste on Gotlannin vahvistamisessa. Tulikohan jollekin NATO:on nopeaan pääsyyn liikaa luottaneelle nyt hätä?

http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_syntyi_sopu_puolustuslinjauksista__nato-selvitysta_ei_tehda/7934818


Ulkomaat 17.4.2015 klo 11:52 | päivitetty 17.4.2015 klo 12:35
Ruotsissa syntyi sopu puolustuslinjauksista – Nato-selvitystä ei tehdä
Punavihreä hallitus sopi puolustuslinjauksista kolmen oppositiossa olevan porvaripuolueen kanssa.

Ruotsalaiset sotilaat valmistelivat Blackhawk-helikopteria lennolle Hagshultin tukikohdassa marraskuussa 2014. Kuva: Jonathan Nackstrand / AFP

Ruotsissa on saatu aikaan sopimus maanpuolustuksen linjauksista vuosille 2016–2020. Sosiaalidemokraattien ja ympäristöpuolueen muodostama hallitus sopi linjauksista oppositiossa olevien kokoomuksen, keskustan ja kristillisdemokraattien kanssa.

Kaksi oppositiopuoluetta, kansanpuolue ja ruotsidemokraatit, ei ole mukana sopimuksessa.

Ruotsin puolustusmäärärahaa nostetaan sovun myötä viiden seuraavan vuoden aikana yhteensä 10,2 miljardia kruunua, eli yli miljardi euroa. Korotus on kokoomuksen vaatimuksen mukainen. Punavihreä hallitus olisi halunnut pienemmän korotuksen. Ruotsin puolustusbudjetti on tänä vuonna 48,5 miljardia kruunua.

Porvarioppositio taipui puolestaan hallituksen tahtoon siinä, ettei Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä tehdä selvitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei näytä olevan Suomen NATO-jäsenyys ihan nurkan takana. Valitettavasti. Eli omillaan on nyt pärjättävä tämä vaikea aika ja NATO:on mennään vasta sitten kun jännitteet laantuu, kuinka ison ryskeen jälkeen, on ikävä ajatellakaan.

Eli voinette lopettaa haaveet nopeasta turvatakuiden suojaan pääsemisestä ja nyt on keskityttävä oman puolustuksen vahventamiseen ja nopeasti.

http://yle.fi/uutiset/ruotsissa_syntyi_sopu_puolustuslinjauksista__nato-selvitysta_ei_tehda/7934818


Ulkomaat 17.4.2015 klo 11:52 | päivitetty 17.4.2015 klo 12:35
Ruotsissa syntyi sopu puolustuslinjauksista – Nato-selvitystä ei tehdä
Punavihreä hallitus sopi puolustuslinjauksista kolmen oppositiossa olevan porvaripuolueen kanssa.

Ruotsalaiset sotilaat valmistelivat Blackhawk-helikopteria lennolle Hagshultin tukikohdassa marraskuussa 2014. Kuva: Jonathan Nackstrand / AFP

Ruotsissa on saatu aikaan sopimus maanpuolustuksen linjauksista vuosille 2016–2020. Sosiaalidemokraattien ja ympäristöpuolueen muodostama hallitus sopi linjauksista oppositiossa olevien kokoomuksen, keskustan ja kristillisdemokraattien kanssa.

Kaksi oppositiopuoluetta, kansanpuolue ja ruotsidemokraatit, ei ole mukana sopimuksessa.

Ruotsin puolustusmäärärahaa nostetaan sovun myötä viiden seuraavan vuoden aikana yhteensä 10,2 miljardia kruunua, eli yli miljardi euroa. Korotus on kokoomuksen vaatimuksen mukainen. Punavihreä hallitus olisi halunnut pienemmän korotuksen. Ruotsin puolustusbudjetti on tänä vuonna 48,5 miljardia kruunua.

Porvarioppositio taipui puolestaan hallituksen tahtoon siinä, ettei Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä tehdä selvitystä.

Onkohan miljardi euroa viiden vuoden aikana siis = 200 miljoonaa vuoteen?

Edit: Vai ovatko aidosti tosissaan, eli miljardi euroa per vuosi?
 
Onkohan miljardi euroa viiden vuoden aikana siis = 200 miljoonaa vuoteen?

Edit: Vai ovatko aidosti tosissaan, eli miljardi euroa per vuosi?

Näyttävät olevan aivan mielettömän tosissaan. Kun aloittavat niiden 200 sotilaan REKRYTOINNIN jo ENSI VUONNA.

Hola hopsansaa... miten se menikään... pidä seisokkiasi omalla pohjallasi äläkä luota Viagraan... ai niin anteeksi. Eihän niin saanut sanoa. Luotetaan vaan ulkomaisiin ja lapioidaan ennen sodanuhkaa kaikki rahat sinne valmiiksi, ettei jää ainakaan vihulaisen käsiin. Ehkä olen hieman vittuuntunut tästä Svea-poikien vedosta.
 
Näyttävät olevan aivan mielettömän tosissaan. Kun aloittavat niiden 200 sotilaan REKRYTOINNIN jo ENSI VUONNA.

Hola hopsansaa... miten se menikään... pidä seisokkiasi omalla pohjallasi äläkä luota Viagraan... ai niin anteeksi. Eihän niin saanut sanoa. Luotetaan vaan ulkomaisiin ja lapioidaan ennen sodanuhkaa kaikki rahat sinne valmiiksi, ettei jää ainakaan vihulaisen käsiin. Ehkä olen hieman vittuuntunut tästä Svea-poikien vedosta.

Häntä pystyyn, orava, ei kai tässä Svea-mamman-poikien apuun ole mitenkään vuorenvarmasti luotettukaan? Yksi villi kortti muiden joukossa, pieni "kynnysase" Vähä-Neuvostoliittoa vastaan. Svealla tuntuu olevan kyllä valmius hassata rahaa maanpuolustukseen mutta verta ei olla valmiita helpolla pottiin pistämään. Meillä menee ehkä painotus hieman toisinpäin, vaikka suhteessa toki käytämme myös enemmän rahaa...
 
Häntä pystyyn, orava, ei kai tässä Svea-mamman-poikien apuun ole mitenkään vuorenvarmasti luotettukaan? Yksi villi kortti muiden joukossa, pieni "kynnysase" Vähä-Neuvostoliittoa vastaan. Svealla tuntuu olevan kyllä valmius hassata rahaa maanpuolustukseen mutta verta ei olla valmiita helpolla pottiin pistämään. Meillä menee ehkä painotus hieman toisinpäin, vaikka suhteessa toki käytämme myös enemmän rahaa...

Noh, viikonloppu menee taas sotariennoissa niin kyllä se siitä tekemällä rauhoittuu. Liika ajatteleminen on pahasta.
 
Noh, viikonloppu menee taas sotariennoissa niin kyllä se siitä tekemällä rauhoittuu. Liika ajatteleminen on pahasta.

Joo, nopeita tähdättyjä puristavia laukauksia vaan. Keskitytään vaan omaan peliin ja pidetään momenttumi kasassa.

E: Taitaa vaan olla että jos sota tulee niin en ainakaan MAAKK-hommiin edes sitä ennen ehdi. Ans kattoo ny. Toisaalta sodassa saisi omaa aikaa, jännittävää tekemistä hyvien ystävien kanssa ja paljon ulkoilmaa.
 
Juu, ja tarvitaankin sodan mittaluokat omaava syy, että se ylittää kotona asustavan naishirmun luisen otteen rautalahkeisen ressun pitkiksi venähtäneistä niskavilloista.

Mies: Sainpa tällaisen kirjeen Puolustusvoimilta - ilmoittavat liikekannallepanosta. Pitäisi tuota...
Vaimo: Ja taas yksi perkeleen tekosyy lähteä metsälle. Sinä ja sinun liikekannallepanosi - keksi joku parempi syy...
Mies: No ei sitten...

Puolustusvoimissa: No perkele, tämä meidän liikekannallepano meni ihan "ukrainaksi" - äijiä ei näy missään...

vlad.
 
Mies: Sainpa tällaisen kirjeen Puolustusvoimilta - ilmoittavat liikekannallepanosta. Pitäisi tuota...
Vaimo: Ja taas yksi perkeleen tekosyy lähteä metsälle. Sinä ja sinun liikekannallepanosi - keksi joku parempi syy...
Mies: No ei sitten...

Puolustusvoimissa: No perkele, tämä meidän liikekannallepano meni ihan "ukrainaksi" - äijiä ei näy missään...

vlad.

Aivan. LKPn akilleen kantapää on suomalaiset pirttihirmut. :rolleyes: Yksi maailmansota tuskin muuttaa asetelmaa. Suomalaiset naiset kasvattavat suomalaiset miehet ja vaimot jatkavat siitä, mihin anopit jäivät.
 
Aivan. LKPn akilleen kantapää on suomalaiset pirttihirmut. :rolleyes: Yksi maailmansota tuskin muuttaa asetelmaa. Suomalaiset naiset kasvattavat suomalaiset miehet ja vaimot jatkavat siitä, mihin anopit jäivät.

Toimii myös ulkomailla... Justiin naureskelin israelilaisen kaverin kanssa miten tieto vaimon vattassa olevista kaksosista tekee kovemmastakin kommandosta aika hempeän kotitossuukan.. :D
 
Olen tässä miettinyt, että voisiko joku selittää mistä tämä joka paikassa vilahteleva myyttinen "NATO-ovi" ja sen määrittelemätön superpositiotila oikein juontavat juurensa?

En ole minkään muun maan mediassa tai muualla kuin Suomalaisilla keskustelupalstoilla törmännyt tähän ihme jahkaamiseen että "ei ne kuitenkaan meitä halua NATOn jäseneksi kun ollaan tällasia yhyy nyyh nyyh paskoja :,( " Onko tästä olemassa joku lausunto joltain NATO jehulta, tai ennakkotapaus jostain läntisen maailman valtiosta jolle on sanottu, että ei, ette pääse jäseneksi?
 
Olen tässä miettinyt, että voisiko joku selittää mistä tämä joka paikassa vilahteleva myyttinen "NATO-ovi" ja sen määrittelemätön superpositiotila oikein juontavat juurensa?

En ole minkään muun maan mediassa tai muualla kuin Suomalaisilla keskustelupalstoilla törmännyt tähän ihme jahkaamiseen että "ei ne kuitenkaan meitä halua NATOn jäseneksi kun ollaan tällasia yhyy nyyh nyyh paskoja :,( " Onko tästä olemassa joku lausunto joltain NATO jehulta, tai ennakkotapaus jostain läntisen maailman valtiosta jolle on sanottu, että ei, ette pääse jäseneksi?

Only in Finland.

Kaikki NATO:n suunnasta virallisesti ja epävirallisesti annetut sanonnat ovat olleet "tervetuloa".

Jos ei NATO:n pääsihteerin sana paina mitään, niin sitten tuskin kukaan uskoo.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_109757.htm?selectedLocale=en

Next, you asked me whether Sweden and Finland would be accepted as NATO Allies if they were to apply. My brief answer is yes. And they could join quickly because they fulfil - I think I can say they fulfil all criteria - to become members of NATO.
 
Viimeksi muokattu:
Olen tässä miettinyt, että voisiko joku selittää mistä tämä joka paikassa vilahteleva myyttinen "NATO-ovi" ja sen määrittelemätön superpositiotila oikein juontavat juurensa?

En ole minkään muun maan mediassa tai muualla kuin Suomalaisilla keskustelupalstoilla törmännyt tähän ihme jahkaamiseen että "ei ne kuitenkaan meitä halua NATOn jäseneksi kun ollaan tällasia yhyy nyyh nyyh paskoja :,( " Onko tästä olemassa joku lausunto joltain NATO jehulta, tai ennakkotapaus jostain läntisen maailman valtiosta jolle on sanottu, että ei, ette pääse jäseneksi?

Termi "Nato-optio" ilmestyi ensi kertaa Lipposen toisen hallituksen ohjelmaan. Tässä vähän taustaa:

"Jakobson käynnisti Nato-keskustelun



Ministeri Max Jakobson sysäsi suomalaisen Nato-keskustelun liikkeelle puheenvuorollaan, jonka hän piti maanpuolustuskurssiyhdistyksen vuosikokouksessa toukokuussa 1996. Yhdistyksen jäseniä ovat kaikki maanpuolustuskurssin käyneet. Jakobson tunsi lukkarinrakkauta yhdistystä kohtaan, sillä hän oli käynyt kaikkien aikojen ensimmäisen kurssin vuonna 1961. Puheensa alussa Jakobson muistutti Naton muuttumisesta. Bosnian rauhanturvaoperaatiossa sotilasliitto oli saanut uudet kasvot. Voitiin uskottavasti puhua ”uudesta Natosta”. Jakobson antoi painoa myös Ranskan tulolle Natoon vuosikymmenten tauon jälkeen.

Arvovaltainen vierasjoukko kuunteli hiirenhiljaa, kun Jakobson huipensi puheensa arvioon tulevasta. Jakobsonin mielestä suomalaisten on jälleen kerran pohdittava, kumpi on turvallisempi vaihtoehto – sitouminen vai yksinjääminen, ja vastasi: ”Euroopan muutoksen dynamiikka johtaa Euroopan yhteisön laajentumisen historian toistumiseen”. Natoon menee ensin Itävalta, sitten Ruotsi ja sen perässä Suomi.

Jakobsonin puheenvuoron, jonka Helsingin Sanomat julkaisi seuraavana päivänä koko sivun artikkelina, herätti suurta huomiota Suomessa ja sitä lainattiin laajasti ulkomaisissa lehdissä Useimmat jakobsonin ennustukset ovat toteutuneet. Naton laajenemisen ensimmäinen vaihe on käynnissä. Itävallassa selvitetään paraikaa mahdollisen jäsenyyden vaikutuksia. Kuluneen kahden vuoden aikana Jakobson arvioi Suomen lähentyneen selvästi Natoa. Se on tapatunut nopeasti ja selvästi monella tasolla.

Erilaisissa mielipidemittauksissa suomalaisten selvä enemmistö on ollut pikaista Nato-jäsenyyttä vastaaan. Jakobson ei näe kansalaismieilipidettä näin yksioikoisena. Jakobson kiinnittää huomiota Evan mielipidemittauksen tulokseen, jossa puolet vastaajista arvio Suomen ”ennen pitkää” liittyvän Naton jäseneksi. Vain 17 prosentti ei uskonut Suomen liittyvän jäseneksi.

Keväällä 1996 Jakobsonin pitämä puheenvuoro kuitenkin sattui Ahtisaarelle ja hallitukselle hankalaan aikaan. Kysymys Suomen suhteesta Natoon oli jo noussut esille heti Varsovan liiton hajoamisen jälkeen, kun sosialismista vapautuneet Keski-Euroopan maat ja Baltian maat olivat julistaneet pyrkivänsä mahdollisimman nopeasti Naton jäseniksi. Venäjä oli jo varsin varhaisessa vaiheessa sanonut vastustavansa Naton laajentumista, vaikka Venäjän ja Naton suhteet olivat huomattavasti paremmat kuin Neuvostoliiton ja Naton oliva olleet.

Suomelle sopi loistavasti Naton tarjoama välimuoto, rauhankumppanuus, josta Suomi ja Ruotsi olivat allekirjoittaneet toukokuussa 1994 rauhankumppanuussopimukset. Suomi ja Nato sopivat rauhantruvayhteistyöstä, etsinstä- ja pelastustoiminnan yhteistyöstä sekä humanitäärisistä operaatioista, vieralujen ja koulutusvaihdon jatkamisesta ja ympäristöyhteistyöstä.

Kumppanuusyhteistyö käynnisti nopeasti vierailuvaihdon, ensimmäiset yhteiset rauhanturvaharjoitukset. Nato ei ollut enää suomalaisille mörkö. Se näkyi virallisissa kannanototissa. Natosta ryhdyttiin puhumaan luonnollisena yhteistyökumppanina, syntyi ns. Nato-optio. Lopullisesti ovea Natoon ei ole suljettu.

Vuoden 1996 alussa Suomi joutui ottamaan kantaa, sillä Nato lähetti kaikille rauhankumppaneilleen kyselyn, haluavatko je mahdollisesti liittyä jäseneksi, josa Nato laajenee. Uusien jäsenten tuli hyväksyä Naton sotilaallinen oppi. Niiltä ei kuitenkaan nykyisessä tilanteessa vaadittaisi joukkojen sijoittamista maaperälleen eikä ydinaseiden ottamsita vastaan.

Suomella ei ollut halua hakea jäsenyyttä, mutta juuri Jakobsonin puheen pitoaikaan hallitus valmisteli vastaustaan Naton kirjeeseen. Suomen tavoitteena oli ollut kehittää EU:n ja WEU:n yhteistä rauhanturvatoimintaa. Ulkoministeri Tarja Halonen ja Ruotsin ulkoministeri Lena Hjelm-Wallen jättivät tästä yhteisen aloitteenkin. Syyskuun lopulla Yhdysvaltain puolustusministeri Willian J. Perry tuli Suomeen. Pääministeri Paavo Lipponen vei arvovieraan Kesärannan saunaan. Isäntä piti vieraalleen pienen luennon Suomen historiasta ja muistutti, ettei Suomi pyri Natoon, mutts Suomen pään yli ei saa sopia sen kohtalosta, eikä myöskään Baltina maita saa jättää yksin.

Lokakuun lopulla tarjous tarkentui Naton pääsihterin Javier Solanan käydessä Suomessa. Solanan käynti oli ensimmäinen Naton pääsihteerin vierailu Helsinkiin. Syksyyn 1996 mennessä oli tapahtunut uskomattoman paljon. Nato-yhteistyö oli tiivistynyt, Emua valmisteltiin ja maan poliittiset johtajat , varsinkin Paavo Lipponen, korostivat, kuinka tärkeää oli mennä mukaan EU:n kovaan ytimeen, yhteistyöhön Saksan ja Ranskan kanssa.

Lähdeaineisto Unto Hämäläinen Lännettymisen lyhyt historia ISBN 951-0-23024-3

LÄHETTÄNYT ERKKI AHO KLO 6.51"
 
Mä aion perjantaina pistää pään sekaisin. Kerrotko mitä viinaa/lääkkeitä olet ottanut? Mä haluan samanlaiselle hallusinaatiotripille! Samanlaisia perusteluita käyttävät työttömät elämäntapapummit joiden mielestä työssäkäyminen rajoittaa elämän vapautta. Seuraavassa lauseessa ne samat henkilöt sitten valittaa kun ei ole rahaa joten ei voi elämässään oikeen tehdä mitään muuta kuin olla olemassa ja kituuttaa eteenpäin. Jättäytymällä täysin liittojen ja unionien ulkopuolelle Suomi varmasti olisi monien mielessä teoriassa täysin vapaa, mutta sitten Suomi jäisi paitsi monesta hyödystä. "Vapaa" Suomi olisi myös herkempi Moskovan painostukselle kun ei ole sitä unionia/liittoa mihin tukeutua.

EU, EMU, NATO ja muut liitot/unionit tietenkin velvoittaa tiettyihin asioihin mutta samalla antavat tarvittavaa selkänojaa jota Suomen kaltainen valtio tarvitsee.

No, melko sekaisin olet pääsi pistänyt perjantaina. jos Moskova mielestäsi painostaa vapaata maatamme, koska ei ole unionia / liittoa mihin tunkeutua. Hae jotain apua ja voit ehkä myöhemmin vielä palata kommentoimaan!
 
No, melko sekaisin olet pääsi pistänyt perjantaina. jos Moskova mielestäsi painostaa vapaata maatamme, koska ei ole unionia / liittoa mihin tunkeutua. Hae jotain apua ja voit ehkä myöhemmin vielä palata kommentoimaan!

Ukrainaa se ainakin painostaa, vaikka maa on pysynyt uskollisesti kaikkien liittojen ulkopuolella.
 
No, melko sekaisin olet pääsi pistänyt perjantaina. jos Moskova mielestäsi painostaa vapaata maatamme, koska ei ole unionia / liittoa mihin tunkeutua. Hae jotain apua ja voit ehkä myöhemmin vielä palata kommentoimaan!

Jos et ole havainnut että Venäjä painostaa Suomea jo julkisesti useallakin tavalla ja korkean tason lausunnoilla, niin aika lailla joudut hakemaan Pietarista lääkitystä... :)
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top