Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Honcho]

Eli kyseessä on siis vain Suomalaisten keksimä tekokyy sille, että saadaan sysättyä vastuu liittymispäätöksestä jonkun muun niskoille kun omat munat ei riitä mihinkään? Niin arvelinkin.

Mahdollisesti kyseessä on synteettinen käärme nimeltä tekokyy Mutta täytyy kuitenkin muistaa että edes NATOn tanskalainen ex-pääsihteeri ei mitenkään voi puhua asiassa esim. Saksan suulla. On mahdollista että kaikki jäsenmaat hyväksyisivät Suomen jäsenyyden yhtenäisesti, mutta mitään varmuutta tästä ei ole. Tällä hetkellä veikkaisin että mahdollisuutta EI ole. Paras tilaisuus olisi ollut ehkä joskus 2000-2005. Mutta silloin oli Kosovo-operaatio, Halonen, GWB:n sotilaalliset mokat ja kaikilla tiedostavilla piireillä varmuus siitä että oikeaa sotaa ei enää koskaan voi tulla.

Missään tapauksessa kuitenkaan asia ei ole niin, että jäseniksi vain mennään. Asiaan liittyy aina monien eri maiden vempulointeja. Näistä ei sattuneesta syystä julkisesti huudella, mutta esim. Georgia on halunnut jäsenyyttä jo pitkään mutta roikkuu jossain jäsenyysprosessin löysässä hirressä. Meillä vaihteluväli voi olla mitä tahansa niiden väliltä, että joko pääsemme sisään viikossa tai sitten jäsenyytemme ei missään vaiheessa ole ollut mahdollista (jos vaikka Saksan politiikka on näin sanonut).

 

[Honcho]

Jos et ole havainnut että Venäjä painostaa Suomea jo julkisesti useallakin tavalla ja korkean tason lausunnoilla, niin aika lailla joudut hakemaan Pietarista lääkitystä...

Venäjän käsitys ystävämaasta on maa, jota painostetaan vähän vähemmän kuin vihollista...

Edit: Tai vähän enemmän - Valko-Venäjä, Kazakhstan...

 

[Sardaukar]

Eiköhän NATO:n pääsihteeri puhunut ihan NATO:n mandaatilla. Ei kai muuten olisi ollut ko. organisaation pääsihteeri.

Suomen vertaaminen johonkin Georgiaan tai Ukrainaan osoittaa, että paska valuu jo reisiä pitkin.

 

[Honcho]

Eiköhän NATO:n pääsihteeri puhunut ihan NATO:n mandaatilla. Ei kai muuten olisi ollut ko. organisaation pääsihteeri. Edit: Eikö kyseessä ollut ns. suullinen heitto?

Suomen vertaaminen johonkin Georgiaan tai Ukrainaan osoittaa, että paska valuu jo reisiä pitkin.

Olisko näin? En ole täysin vakuuttunut muusta kuin että se kuvaa ehkä joidenkin jäsenten käsityksiä (pohjoismaat, USA?)

En kylläkään verrannut Suomea Georgiaan tai Ukrainaan, mutta Georgia on esimerkki siitä että hetkellinen positiivinen signaali jäsenyydestä voi kääntyä pahimmillaan limboksi. Itselläni ei ainakaan paska housunpuntista valu, mutta mielestäni olen terveen epäluuloinen asioita kohtaan ennenkuin on mustaa valkoisella.

 

[Honcho]

Varokaa NATO-assassiineja

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/04/mielenosoitus-ukrainan-lahetystolla.html?m=1

"Uusimpien tietojen mukaan asialla ovat NATO:n salamurhaajat, jotka riehuvat nyt kaikkialla. Tappolistalla on jokainen, joka uskaltaa julkisesti vastustaa Kiovan laitonta natsi-amerikkalaista fasistijunttaa."

 

[Honcho]

Toimii myös ulkomailla... Justiin naureskelin israelilaisen kaverin kanssa miten tieto vaimon vattassa olevista kaksosista tekee kovemmastakin kommandosta aika hempeän kotitossuukan..

Joo-o...nimimerkki viides penska aivan näillä näppäimillä. Voisin kyllä tilata Putlerilta Iskanderin takapihan istutuksiin niin se vapun jälkeen saatava LKP-ilmoitus 900 tuhannelle reserviläiselle menee läpi "hallituksessa"

Edit: Ja sitten täällä tulee vielä paheksuttua "suomettumista"...kyllä joskus käy mielessä että vois ottaa kunnon irtioton "isättymisestä", ei välttämättä tekisi pahaa hallituksen huomata millaista on elämä ilman "toimeenpanoelimiä"...

 

[baikal]

Olisko näin? En ole täysin vakuuttunut muusta kuin että se kuvaa ehkä joidenkin jäsenten käsityksiä (pohjoismaat, USA?)

En kylläkään verrannut Suomea Georgiaan tai Ukrainaan, mutta Georgia on esimerkki siitä että hetkellinen positiivinen signaali jäsenyydestä voi kääntyä pahimmillaan limboksi. Itselläni ei ainakaan paska housunpuntista valu, mutta mielestäni olen terveen epäluuloinen asioita kohtaan ennenkuin on mustaa valkoisella.

Suomen on varottava varmasti joutumasta heittopussin asemaan. Georgia ehkä joutuikin, tiedä sitten. Joskus viitataan, miten erilainen Suomen sisäinen tilanne on verrattuna esim. Georgian tuolloiseen...ei voida vertailla. Van antaahan ajan kulua, tiedä tässä millaisen ristussirkuksen tännekin vielä väännetään. Mikä näyttää nyt mahdottomalta, ei sitä varmaan ole. Onneksi nämä vaalit on nyt kohta paketissa, nimittäin juurikaan kauemmin ei olisi tarvittu enää, kun olisimme näyttäytyneet ihan jokaiseen ilmansuuntaan varsin erikoisena tapauksena. Vaalien alla näköjään ja nimittäin NÄYTTI siltä, että poliittisen kentän rivit ovat suunnilleen rikki ja hajalla. Aijai, ei hyvä. Suomen pitää kuitenkin pyrkiä näyttäytymään varsin yhtenäisenä. Jos taas olemme sellaisen kehityksen alussa, jossa rivit hajoavat, ihan oikeasti, niin "Georgian erilainen tilanne" ei olekaan enää niin erilainen.

No, eiköhän huomisaamuun mennessä kaikki kiusalliset irtiotot ole historiaa ja kukin puolue voi virittäytyä nuolemaan Keskustan navettasaappaita. Jos gallupit pitävät paikkansa, niin Keskusta voi taas sitten paneutua jakamaan hallitustarjokkaille kurria tonkan pohjalta. Numeroiden valossa kolme puoluetta pystyy muodostamaan hallituksen ja se voi olla päätöksenteon näkökulmasta varsin hyvä juttu. Mutta siitähän näkee.

 

[Honcho]

Aivan. LKPn akilleen kantapää on suomalaiset pirttihirmut. Yksi maailmansota tuskin muuttaa asetelmaa. Suomalaiset naiset kasvattavat suomalaiset miehet ja vaimot jatkavat siitä, mihin anopit jäivät.

Jos muistan sitaatin oikein:
"Ainoo mitä maailmassa pelkään on se nainen"
-Antti Isotalo ensimmäisestä vaimostaan Miinasta (10 yhteistä lasta)

 

[Honcho]

Numeroiden valossa kolme puoluetta pystyy muodostamaan hallituksen ja se voi olla päätöksenteon näkökulmasta varsin hyvä juttu.

Rukoilen varmuuden vuoksi sekä kristittyjen että muslimien tapaan, kieritän muutamaa rukousmyllyä buddhalaisessa luostarissa ja laitan vähän kolehtia parille tyypille joilla on ylimääräisiä käsiä ja norsun pää, että ne kolme olisivat Kesk, Kok ja PS ja SDP jäisi opposiittiöön irtopisteitä keräämään. Kökkäreet kun osin ansaitusti, osin liiallisesti saivat korjata "kiitokset" johtamansa sekulihallituksen huippusaavutuksista, voisi oppositiokausi tuntua tässä vaiheessa perin seksikkäältä vaihtoehdolta. Mutta juuri nyt, myös turpon osalta, voisi SDP olla perin inha kakkos- tai edes kolmospuolue joka päällystäisi tietä niiden tiettyjen vanhojen isäntien edessä myös vaalivoittajapuolueessa.

Mutta makuasioita, sano Musti kun muniansa nuoli.

 

[Perde]

Jos et ole havainnut että Venäjä painostaa Suomea jo julkisesti useallakin tavalla ja korkean tason lausunnoilla, niin aika lailla joudut hakemaan Pietarista lääkitystä...

No mutta, näinhän on aina ollut koko itsenäisyytemme ajan, älä nyt alles laske jos tuon nyt huomasit! Ei siihen mitään natoa tarvita, suomi hoitaa suhteet itse uusien kokeneiden poliitikkojen kanssa ja laittaa puolustuksensa parempaan kuntoon. Vaalitulos näyttää alustavasti hyvältä maanpuolustuksen rahoituksen kannalta tällä hetkellä ääntenlaskennassa...

 

[SJ]

Mitä vittua? Vihreät noussut noin paljon tunnissa?

 

[Vonka]

MOT-ohjelma on juuri nyt isäntämaasopimuksen kimpussa. Haastatellaan kaikkia kriitttisiä, erityisesti Visuria. Mutta hauskinta on se, että isäntämaasopimuksesta nytetään Ipun oma epävirallinen käännösote ja haastatellaan Ipun puheenjohtajaa Antti Pesosta...

Yle vauhdissa taas. Sotilaiden salaliitto menossa. Pimitetään, pimitetään...

Toimittaja on Kai Byman, joka teki "oikeus omaan rynkkyyn" -ohjelman ja persuohjelman.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/20/natosta-isanta-taloon-kasikirjoitus

 

[Honcho]

MOT-ohjelma on juuri nyt isäntämaasopimuksen kimpussa. Haastatellaan kaikkia kriitttisiä, erityisesti Visuria. Mutta hauskinta on se, että isäntämaasopimuksesta nytetään Ipun oma epävirallinen käännösote ja haastatellaan Ipun puheenjohtajaa Antti Pesosta...

Yle vauhdissa taas. Sotilaiden salaliitto menossa. Pimitetään, pimitetään...

Toimittaja on Kai Byman, joka teki "oikeus omaan rynkkyyn" -ohjelman ja persuohjelman.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/20/natosta-isanta-taloon-kasikirjoitus

Ehdotonta MOT-laatua taas. Sotilasasiantuntija MOT, joka jo lyttäsi sen 90-luvun alun Itä-Saksan aseoston sillä perusteella että Leopard 2:n valmistaja mainostaa että sillä saa tuhottua viisi T-72:sta. MOTin mielestä olisi voinut hyvin jatkaa pystykorvilla ja Suomi-KPllä.

 

[tulikomento]

MOT-ohjelma on juuri nyt isäntämaasopimuksen kimpussa. Haastatellaan kaikkia kriitttisiä, erityisesti Visuria. Mutta hauskinta on se, että isäntämaasopimuksesta nytetään Ipun oma epävirallinen käännösote ja haastatellaan Ipun puheenjohtajaa Antti Pesosta...

Yle vauhdissa taas. Sotilaiden salaliitto menossa. Pimitetään, pimitetään...

Toimittaja on Kai Byman, joka teki "oikeus omaan rynkkyyn" -ohjelman ja persuohjelman.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/20/natosta-isanta-taloon-kasikirjoitus

Ehdotonta MOT-laatua taas. Sotilasasiantuntija MOT, joka jo lyttäsi sen 90-luvun alun Itä-Saksan aseoston sillä perusteella että Leopard 2:n valmistaja mainostaa että sillä saa tuhottua viisi T-72:sta. MOTin mielestä olisi voinut hyvin jatkaa pystykorvilla ja Suomi-KPllä.

Todellakin Olipahan suorastaan paska ja sensaatiohakuinen tekele. Huvitti kyllä tuo tarkoitushakuinen asiantuntija / kriitikkokaarti. Kylmän sodan poteroissa elävä Visuri (periaatteessa terävä ja inhorealistinen mies), IPU:n pääpukari (kas kun ei esim. sentään Batman), muinaisfossiili Keijo Korhonen ja sitten vielä se ruotsalaisvassari.

Ja salaliittoteoriaan oli haettu vielä vauhtia 90-luvun Hornet-hankinnasta.

 

[Vonka]

Alpo Rusi kiinnitti huomiota ohjelmaan. Lujaa tekstiä. Otan pari makupalaa, mutta kannattaa lukea koko juttu.

Visurin asiantuntijarooli eduskunnan valiokunnissa on tunnettu. Hänen arvioistaan voi ottaa esimerkiksi Neuvostoliiton joulukuussa 1979 tekemän Afganistanin miehityksen, jonka selittämisessä ei edes Neuvostoliiton yleisesikunta olisi päässyt yhtä hyvään lopputulokseen.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Jaakko Laakso oli avainasemassa, kun Naton muodostamaa ”uhkakuvaa” lietsottiin 2002-2003. Hän puhui halventavasti ”Nato-kiimasta”. Toiset Naton vastustajat vaativat Naton kannattajia tulemaan ”ulos kaapista”. Hybridisotaan kuuluu häpäisyn eri keinojen käyttäminen vastustajien leimaamisessa. Laakson osalta niin sanotut Mitrohinin KGB-arkistot yhtäpitävästi todistavat, että hän oli tehnyt yhteistyötä KGB:n kanssa vuodesta 1973 ja sitten jatkanut yhteistyötä vuodesta 1976 toisen tiedusteluaseman kanssa. Suojelupoliisi sai nämä arkistot tutkittavaksi jo 1992. Laakso oli eduskunnassa pitkään puolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja. Laakson nimi liittyy myös niihin arkistopaljastuksiin, joita on saatu ei vain KGB:n vaan myös Stasin arkistoista. Tällöin ei kyse ole tietämättään KGB:n ja Stasin tietolähteinä toimineesta kontaktista, vaan tietoisesti yhteistyötä näiden elimien kanssa tehneestä suomalaisesta.

Suomen turvallisuuspoliittisen aseman reaalinen muutos on kartoitettava, mikä ei ole mahdollista ilman, että muiden EU-maiden tapaan lähihistoria avataan tutkimukselle ja selvityksille. Emme voi ymmärtää Venäjää ongelmana, ellemme tunne historiaa, missä ”ovat kaikki vastaukset”, kuten Winston Churchill opasti. Naton perustamisasiakirjat, kuten Washingtonin sopimus, tulee olla eduskunnan jäsenten oppimateriaalin joukossa. Hyvä olisi verrata sitä vaikkapa YYA-sopimukseen ja miettiä, miten kansallinen itsemääräämisoikeus ja turvallisuus parhaiten turvataan.

http://www.alporusi.fi/blogi/ylen-mot-ohjelma-vaaristelee-nato-sopimuksen-merkitysta

 

[tulikomento]

Alpo Rusi kiinnitti huomiota ohjelmaan. Lujaa tekstiä. Otan pari makupalaa, mutta kannattaa lukea koko juttu.

Visurin asiantuntijarooli eduskunnan valiokunnissa on tunnettu. Hänen arvioistaan voi ottaa esimerkiksi Neuvostoliiton joulukuussa 1979 tekemän Afganistanin miehityksen, jonka selittämisessä ei edes Neuvostoliiton yleisesikunta olisi päässyt yhtä hyvään lopputulokseen.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Jaakko Laakso oli avainasemassa, kun Naton muodostamaa ”uhkakuvaa” lietsottiin 2002-2003. Hän puhui halventavasti ”Nato-kiimasta”. Toiset Naton vastustajat vaativat Naton kannattajia tulemaan ”ulos kaapista”. Hybridisotaan kuuluu häpäisyn eri keinojen käyttäminen vastustajien leimaamisessa. Laakson osalta niin sanotut Mitrohinin KGB-arkistot yhtäpitävästi todistavat, että hän oli tehnyt yhteistyötä KGB:n kanssa vuodesta 1973 ja sitten jatkanut yhteistyötä vuodesta 1976 toisen tiedusteluaseman kanssa. Suojelupoliisi sai nämä arkistot tutkittavaksi jo 1992. Laakso oli eduskunnassa pitkään puolustusvaliokunnan varapuheenjohtaja. Laakson nimi liittyy myös niihin arkistopaljastuksiin, joita on saatu ei vain KGB:n vaan myös Stasin arkistoista. Tällöin ei kyse ole tietämättään KGB:n ja Stasin tietolähteinä toimineesta kontaktista, vaan tietoisesti yhteistyötä näiden elimien kanssa tehneestä suomalaisesta.

Suomen turvallisuuspoliittisen aseman reaalinen muutos on kartoitettava, mikä ei ole mahdollista ilman, että muiden EU-maiden tapaan lähihistoria avataan tutkimukselle ja selvityksille. Emme voi ymmärtää Venäjää ongelmana, ellemme tunne historiaa, missä ”ovat kaikki vastaukset”, kuten Winston Churchill opasti. Naton perustamisasiakirjat, kuten Washingtonin sopimus, tulee olla eduskunnan jäsenten oppimateriaalin joukossa. Hyvä olisi verrata sitä vaikkapa YYA-sopimukseen ja miettiä, miten kansallinen itsemääräämisoikeus ja turvallisuus parhaiten turvataan.

http://www.alporusi.fi/blogi/ylen-mot-ohjelma-vaaristelee-nato-sopimuksen-merkitysta

Todella osuvaa tekstiä Rusilta. Huomaa kyllä, ettei mies oman puolueensa kekkoslaisia sulata. Eikä tietenkään Laakson kaltaista rottaa. Ja kommentoi myös hyvin tuota aina 90-luvulta lähtien rummutettua "näin meitä pikkuhiljaa ajetaan NATOn kainaloon" -väitettä.

 

[tulikomento]

Kerrankin Hesarin turvallisuuspoliittisessa blogissa tuntuu olevan asiaa.

http://www.hs.fi/blogi/korkeajannitys/a1305949127120

Toimittaja ottaa hyvin esiin sen, miten Venäjän myötäjuoksijat täällä meillä toimivat.

 

[Benelli]

Surullista että asiantuntijat eivät vaivautuneet lukemaan sopimusta jota kommentoivat. Tai sitten eivät osaa englantia. Saksa-Suomi käännöksetkin ovat Ylellä olleet välillä täysin vääriä.

 

[tulikomento]

Tuohon HS:n blogiin ja surkeaan MOT-ohjelmaan palatakseni, muistan todella hyvin sen ajan heti vuosituhannen vaihteen jälkeen, kun tuota isäntämaasopimusta alettiin vähä vähältä koota kasaan. Jo silloin ihmettelin hiukan suomalaisen median toimintaa. Uutisissa asiaa ei sen kummemmin käsitelty. Olisiko ollut jopa yksi ainoa A-Studio tai joku muu vastaava, jossa toimittaja Risto Makkonen asiaa käsitteli. Ja vielä ihan asiallisesti selostaen tavoitteita ja toimintoja. Sen muistan hyvin, että Makkonen toi esille sen, ettei tähän mitään ihmeempää dramatiikkaa liity - toisin sanoen ei Suomea olla tällä tavoin viemässä NATOn jäseneksi. Ja nyt asiasta noussut kohu kyllä osoittaa mediankin nukahtaneen oikein kunnolla, kun katsoo repostelevaa uutisointia.

 

[Honcho]

Kerrankin Hesarin turvallisuuspoliittisessa blogissa tuntuu olevan asiaa.

http://www.hs.fi/blogi/korkeajannitys/a1305949127120

Toimittaja ottaa hyvin esiin sen, miten Venäjän myötäjuoksijat täällä meillä toimivat.

Hyvä kirjoitus. MOTin viisastelu on täysin p-seestä kuten niin monta kertaa aiemminkin, etenkin sotilasasioissa (ketuttaa edelleen se muinainen "myytti halvasta aseostosta" -kakkaläjäkin, nuo lienevät juuri niitä "Suomi tekee kirpputoriarmeijaa" -pässinpäitä).

Minä olen näitä NATOn riskejä ja varjopuoliakin kyllä tuonut esille, mutta tämä esim. Isäntämaasopimukseen liittyvä vatvominen on poikkeuksellisen tyhmää. Annetaan kuva että NATO tulee ilman lupaa tänne ja hyökkää Venäjän Baltia-valloitusjoukkoja vastaan ja sitten joudumme yksin Venäjän vastatoimien kohteeksi.

Itse näen todennäköisimmän skenaarion päinvastoin. Jos NATO päästetään iskemään Venäjän Baltia-hyökkääjiä vastaan alueeltamme, tapahtuu se eduskunnan siunauksella ja arvatkaapa mikä on ehtona? Niinpä niin, erillissopimuksella 5. Artiklaan verrattavat turvatakuut myös Suomelle.