Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[juhapar]

Koettaisivat nyt päättäjätkin ymmärtää kaksi asiaa:
1. Euroopanlaajuisessa ampumamaaottelussa Nato-mailta tuskin riittäisi apuvoimia Suomeen, koska Puolaa ja USAa lukuunottamatta Nato-maat ovat supistaneet puolustusvoimansa kriisinhallintavoimaksi. Suomen tulisi siis ottaa oikeasti vastuu oman maansa puolustuksesta, eikä haaveillakaan erittäin epävarmasta avusta maailmalta.
2. Venäjä on sotilaallisen haasteen lisäksi myös taloudellinen mahdollisuus Suomelle. Kaupankäyntiin vaan, mars! Ei se niin vaikeaa ole, kuin luullaan.

 

[baikal]

Tuo baikalin venäjänpelko on suorastaan hellyyttävän retroa. Tulee ihan jotkut suomettumisen ajan uhkakuvat mieleen. Itärajan takana lymyää huippuunsa hiottu ja öljytty, panssarein varustettu sotakone, joka parissa päivässä pyyhkäisee yli Suomen ja läntisen Euroopan. Siksi meidän on pelättävä Venäjää yli kaiken, ja vapaaehtoisesti luovutettava itsemääräämisoikeutemme itäiselle suurvallalle.

Vastaisin baikalin kysymykseen vastakysymyksellä. Jos mielestäsi Suomi ei saa eikä voi päättää omista asioistaan itse, niin pitäisikö meidän sitten saman tien luovuttaa vapaaehtoisesti aseemme ja heiluttaa valkoista lippua? Miksi edes yritämme?

Jos Suomi ja suomalaiset haluavat liittyä Natoon, niin sitten liitytään. Piste. Minua ei kiinnosta paskan vertaa mitä Venäjä asiasta ajattelee.

Suomen puolustusvoimilla ei ole mitään vaikeuksia pärjätä Venäjän nykyarmeijaa vastaan, joten Nato-kysymys ei siinä mielessä ole sotilaallinen. Kyse on sen sijaan poliittisesta ulottuvuudesta. Haluammeko tehdä osamme kansainvälisillä areenoilla, vai pysyä sivustaseuraajana. Kaikilla muilla ulkopolitiikan aloilla Suomi on jo aktiivinen kansainvälinen toimija, mutta turvallisuuspolitiikkassa vietämme vielä sulkeutuneisuuden aikaa. Eihän Suomi ole ollut puolueeton tai liittoutumaton enää 17 vuoteen, mutta kansalaisten mielikuvat ja asenteet muuttuvat vain niin hitaasti.

Halusin läpisuomettuneena, peruspelkurina kaivaa kehiin tuon yllä olevan puheenpätkän. Nautin kierolla tavalla tästä tilanteesta. Tuo puhuja ei ole mikään kolmannen luokan natsapoliitikko ruotsinkieliseltä pohjanmaalta, eikä hän ole Keskustan piirihallituksestakaan vaan ihan oikeesti tunnetun anglo-yliopiston ihminen. Tacitus, täräytä nyt vielä perusteesi suomettuneesta kommonisti-baikalista, joka on kuunnellut kommonistia niin saan nauraa oikein selkäkeikkanaurua.

Upota Tacitus paremmalla ja aukottomalla tietämyksellä, ei tunteella vaan faktoilla, tuo puheen sisältö.

Meissä suomalaisissa on eräs piirre, joka juontaa juurensa meidän joiltain osin huonosta itseluottamuksesta ja aivan oikein, pelkurimaisuudesta: se on tekstin ymmärtäminen ja oma ajattelu. Katsomme ensin, kuka on sanonut tai kirjoittanut, kun pitäisi katsoa se sanoma ja teksti. Mutta näillä mennään.

Liittykää pois vaan. Olen jo muutaman vuoden yrittänyt tolkuttaa, että Liitto ei ole niin kirkossa kuulutettu, vaikka himokkuutta olisikin.

 

[juhapar]

Tuota, jos meidän ei tarvii Venäjää pelätä, niin miksipä hakea turvaa Natosta? Jossain kohti logiikka ontuu.

 

[baikal]

"sitte me voidaa tehä mitäniikuhalutaa ku kuulutaa Natoo"....voi jestas mitä kurnaalia. Siis liittyykö Nato-kantaan vielä tämäkin: "mulla on oikeus, mä saan tehä mitäniiku haluun tms. "

Kannattaa muistaa kuinka sakut ja jenkit antoivat tukkapöllyä balteille ja polakeille ja kehoittivat vahvasti hoitamaan Venäjä-suhteensa kuntoon. Eikä siinä auttanut "meniikuollaanitenäisiiii tai jotain" ollenkaan...hoida asiasi tai olet yksin.....jestas teidän kanssanne.

Minä alan olla melko täynnä näitä "mulla on oikeus"- jätkiä. Mieluummin pelaan perseelläni Kimbleä kuin jatkan keskustelua näiden Tacitusten kanssa.

 

[Tvälups]

Tuota, jos meidän ei tarvii Venäjää pelätä, niin miksipä hakea turvaa Natosta? Jossain kohti logiikka ontuu.

Eijei, et selvästi lukenut tacticuksen viestiä:

..Kyse on sen sijaan poliittisesta ulottuvuudesta. Haluammeko tehdä osamme kansainvälisillä areenoilla, vai pysyä sivustaseuraajana. Kaikilla muilla ulkopolitiikan aloilla Suomi on jo aktiivinen kansainvälinen toimija, mutta turvallisuuspolitiikkassa vietämme vielä sulkeutuneisuuden aikaa.

Minä se kysyn vain, että minkä perkeleen osamme?

 

[juhapar]

Tuota, jos meidän ei tarvii Venäjää pelätä, niin miksipä hakea turvaa Natosta? Jossain kohti logiikka ontuu.

Eijei, et selvästi lukenut tacticuksen viestiä:

..Kyse on sen sijaan poliittisesta ulottuvuudesta. Haluammeko tehdä osamme kansainvälisillä areenoilla, vai pysyä sivustaseuraajana. Kaikilla muilla ulkopolitiikan aloilla Suomi on jo aktiivinen kansainvälinen toimija, mutta turvallisuuspolitiikkassa vietämme vielä sulkeutuneisuuden aikaa.

Minä se kysyn vain, että minkä perkeleen osamme?

Ainii, joo. Sori. :a-lipsrsealed:

 

[juhapar]

tupla

 

[yrjö]

Ikö Yhdysvallat, EU ja muut tuominneet Venäjän toimet esim. pronssisoturkiistassa. Tuli CCDCOE Cooperative Cyber Defence Centre of Excellence. Mitä olis pitäny tehdä? Koventaa tilannetta entisestään? Kyl toi, tilanteeseen nähden, aika vahvaa tukea on IMHO.

 

[baikal]

Pronssisoturikisa oli näytelmää ja teatteria julkisuuteen, kyllä Asiat olivat muuta.

Kimblen pariin.

 

[veffeade]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

 

[juhapar]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

 

[miheikki]

Vuokrataan (annetaan) Ahvenanmaa ryssille sotilastukikohdaksi, jotteivat tuntisi olevansa eristettyinä Itämeren pohjukkaan.

 

[veffeade]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

Siis keskustelun aloitushan tämä ns. provo vain oli.

Toisaalta, jos muistelet kultaista Kekkosen aikaa ja vähän Koivistonkin, niin Idän kauppa se oli joka meitä piti pystyssä vaikka maailman lamat koettelivatkin. Bi-lateraalista kun tuo kauppa oli. Tulevaisuudessa voisi olla hyvä saavuttaa tämä toivottavasti ei ohi mennyt tilanne takaisin; nyt vain modernimmilla tuotteilla puolin ja toisin.

Tuosta äärilaidasta: Minusta ei mitään ongelmaa, sama tietysti tehdään Naton kanssa. Toki on muistettavat, että omat puolustusvoimat eivät voi mennä alle 250 t-ukon. Muutoin katoaa neukkujen silmistä uskottavuus lännen hyökkäyksen torjuntaan ja sama sitten toisinpäin. Käsittääkseni puolueettomana pitää pysyä?.

Ajatushan tässä on se, että saadaan pelitilaa puoleen ja toiseen, eikä vastakkainasetteluja virallisesti ole ...

 

[baikal]

Nopat saa näköjään jo lauottua hyvin, pelinappulan siirtäminen on haasteellista.

 

[juhapar]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

Siis keskustelun aloitushan tämä ns. provo vain oli.

Toisaalta, jos muistelet kultaista Kekkosen aikaa ja vähän Koivistonkin, niin Idän kauppa se oli joka meitä piti pystyssä vaikka maailman lamat koettelivatkin. Bi-lateraalista kun tuo kauppa oli. Tulevaisuudessa voisi olla hyvä saavuttaa tämä toivottavasti ei ohi mennyt tilanne takaisin; nyt vain modernimmilla tuotteilla puolin ja toisin.

Tuosta äärilaidasta: Minusta ei mitään ongelmaa, sama tietysti tehdään Naton kanssa. Toki on muistettavat, että omat puolustusvoimat eivät voi mennä alle 250 t-ukon. Muutoin katoaa neukkujen silmistä uskottavuus lännen hyökkäyksen torjuntaan ja sama sitten toisinpäin. Käsittääkseni puolueettomana pitää pysyä?.

Ajatushan tässä on se, että saadaan pelitilaa puoleen ja toiseen, eikä vastakkainasetteluja virallisesti ole ...

Kevyeksi provoksi minäkin arvelin

Mutta tosiaan, Venäjä on sen kokoinen markkina-alue, että sitä oikeasti suomalaisten kannattaa hyödyntää.

Ja toisaalta, sen kokoinen sotilaallinen voimatekijä, että sen varalta kannattaa pitää yllä sellaista puolustusta, ettei Venäjällä(kään) tulisi kiusaus liian isoksi.

 

[setämies]

Nopat saa näköjään jo lauottua hyvin, pelinappulan siirtäminen on haasteellista.

Miehekäs tapa pelata. :a-laugh:

 

[baikal]

Nopat saa näköjään jo lauottua hyvin, pelinappulan siirtäminen on haasteellista.

Miehekäs tapa pelata. :a-laugh:

Mielekkyydessään vetää vertoja meikäläiselle Nato-keskustelulle. :lanssi:

 

[AKE-ukki]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

Siis keskustelun aloitushan tämä ns. provo vain oli.

Toisaalta, jos muistelet kultaista Kekkosen aikaa ja vähän Koivistonkin, niin Idän kauppa se oli joka meitä piti pystyssä vaikka maailman lamat koettelivatkin. Bi-lateraalista kun tuo kauppa oli. Tulevaisuudessa voisi olla hyvä saavuttaa tämä toivottavasti ei ohi mennyt tilanne takaisin; nyt vain modernimmilla tuotteilla puolin ja toisin.

Tuosta äärilaidasta: Minusta ei mitään ongelmaa, sama tietysti tehdään Naton kanssa. Toki on muistettavat, että omat puolustusvoimat eivät voi mennä alle 250 t-ukon. Muutoin katoaa neukkujen silmistä uskottavuus lännen hyökkäyksen torjuntaan ja sama sitten toisinpäin. Käsittääkseni puolueettomana pitää pysyä?.

Ajatushan tässä on se, että saadaan pelitilaa puoleen ja toiseen, eikä vastakkainasetteluja virallisesti ole ...

Kevyeksi provoksi minäkin arvelin

Mutta tosiaan, Venäjä on sen kokoinen markkina-alue, että sitä oikeasti suomalaisten kannattaa hyödyntää.

Ja toisaalta, sen kokoinen sotilaallinen voimatekijä, että sen varalta kannattaa pitää yllä sellaista puolustusta, ettei Venäjällä(kään) tulisi kiusaus liian isoksi.

Tosiaakin, mitä jos olisimme Venäjän vallan alla.. mitä saisimme?
- valtavat avoimet sisämarkkinat!
- emme olisi EU mielivallan ja lakien alla
- saisimme todella viisaan ja viriilin presidentin
- armeija saisi "viimesintä huutoa" olevan kaluston
- demokratia.. no jaa jostain täytyisi tinkiä..
- eduskunta uusiksi ( mikä eduskunta)
- ei olisi uhkaa idästä (..ai niin, perhana Kiina)
- ei EU moraalin-vartioita (lapsityövoima yms. hössötyksiä)

Ei muuta kuin liittymään...:angel:

 

[juhapar]

Tuota noin, saatan kyllä olla kysynyt tätä ennenkin, mutta...

- tehdään hyökkäämättömyysopimus Venäjän kanssa
- ostetaan siltä Pak-Fa kalustoa Hornettien korvaajaksi
- lopetetaan nykyiset Venäjän uhkakuvien mukaiset toiminnat
- luodaan uudelleen bi-lateraaliset kauppasuhteet
- lopetetaan Nato kiimailu ja muukin ulkomaan KV härvistely

<= Ryssät eivät tule rajan yli jos ei ole oikeata tarvetta

=> Hyvinvointia Idän-kaupalla isolla H:lla :angel:

Voi olla että sohaisin...:blush:

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

Siis keskustelun aloitushan tämä ns. provo vain oli.

Toisaalta, jos muistelet kultaista Kekkosen aikaa ja vähän Koivistonkin, niin Idän kauppa se oli joka meitä piti pystyssä vaikka maailman lamat koettelivatkin. Bi-lateraalista kun tuo kauppa oli. Tulevaisuudessa voisi olla hyvä saavuttaa tämä toivottavasti ei ohi mennyt tilanne takaisin; nyt vain modernimmilla tuotteilla puolin ja toisin.

Tuosta äärilaidasta: Minusta ei mitään ongelmaa, sama tietysti tehdään Naton kanssa. Toki on muistettavat, että omat puolustusvoimat eivät voi mennä alle 250 t-ukon. Muutoin katoaa neukkujen silmistä uskottavuus lännen hyökkäyksen torjuntaan ja sama sitten toisinpäin. Käsittääkseni puolueettomana pitää pysyä?.

Ajatushan tässä on se, että saadaan pelitilaa puoleen ja toiseen, eikä vastakkainasetteluja virallisesti ole ...

Kevyeksi provoksi minäkin arvelin

Mutta tosiaan, Venäjä on sen kokoinen markkina-alue, että sitä oikeasti suomalaisten kannattaa hyödyntää.

Ja toisaalta, sen kokoinen sotilaallinen voimatekijä, että sen varalta kannattaa pitää yllä sellaista puolustusta, ettei Venäjällä(kään) tulisi kiusaus liian isoksi.

Tosiaakin, mitä jos olisimme Venäjän vallan alla.. mitä saisimme?
- valtavat avoimet sisämarkkinat!
- emme olisi EU mielivallan ja lakien alla
- saisimme todella viisaan ja viriilin presidentin
- armeija saisi "viimesintä huutoa" olevan kaluston
- demokratia.. no jaa jostain täytyisi tinkiä..
- eduskunta uusiksi ( mikä eduskunta)
- ei olisi uhkaa idästä (..ai niin, perhana Kiina)
- ei EU moraalin-vartioita (lapsityövoima yms. hössötyksiä)

Ei muuta kuin liittymään...:angel:

Keskustele sitten näiden kanssa järkeviä... :lanssi:

 

[AKE-ukki]

No niin sitä pitää. Äärilaidasta toiseen. Ja mitään välivaihtoehtoja ei ole?

Siis keskustelun aloitushan tämä ns. provo vain oli.

Toisaalta, jos muistelet kultaista Kekkosen aikaa ja vähän Koivistonkin, niin Idän kauppa se oli joka meitä piti pystyssä vaikka maailman lamat koettelivatkin. Bi-lateraalista kun tuo kauppa oli. Tulevaisuudessa voisi olla hyvä saavuttaa tämä toivottavasti ei ohi mennyt tilanne takaisin; nyt vain modernimmilla tuotteilla puolin ja toisin.

Tuosta äärilaidasta: Minusta ei mitään ongelmaa, sama tietysti tehdään Naton kanssa. Toki on muistettavat, että omat puolustusvoimat eivät voi mennä alle 250 t-ukon. Muutoin katoaa neukkujen silmistä uskottavuus lännen hyökkäyksen torjuntaan ja sama sitten toisinpäin. Käsittääkseni puolueettomana pitää pysyä?.

Ajatushan tässä on se, että saadaan pelitilaa puoleen ja toiseen, eikä vastakkainasetteluja virallisesti ole ...

Kevyeksi provoksi minäkin arvelin

Mutta tosiaan, Venäjä on sen kokoinen markkina-alue, että sitä oikeasti suomalaisten kannattaa hyödyntää.

Ja toisaalta, sen kokoinen sotilaallinen voimatekijä, että sen varalta kannattaa pitää yllä sellaista puolustusta, ettei Venäjällä(kään) tulisi kiusaus liian isoksi.

Tosiaakin, mitä jos olisimme Venäjän vallan alla.. mitä saisimme?
- valtavat avoimet sisämarkkinat!
- emme olisi EU mielivallan ja lakien alla
- saisimme todella viisaan ja viriilin presidentin
- armeija saisi "viimesintä huutoa" olevan kaluston
- demokratia.. no jaa jostain täytyisi tinkiä..
- eduskunta uusiksi ( mikä eduskunta)
- ei olisi uhkaa idästä (..ai niin, perhana Kiina)
- ei EU moraalin-vartioita (lapsityövoima yms. hössötyksiä)

Ei muuta kuin liittymään...:angel:

Keskustele sitten näiden kanssa järkeviä... :lanssi:

Elä nyt leikistä suutu