Mike Romeo
Korpraali
Kukapa sen tietää, tosin en usko tähän.
Kukapa sen tietää, tosin en usko tähän.
Benelli
Respected Leader
Vähän epäilen sen perusteella mitä ole kuullut ja nähnyt että PV olisi ensimmäisenä torppaamassa Suomen NATO jäsenyyttä. Jotkut muut tahot tosin ovat varmasti varoittaneet poliittista johtoa seurauksista ja varsinkin niitä joista FSB:llä on jotain tietoja joiden tuleminen julkisuuteen olisi ikävää ja maanpetos ei taida vanheta rikoksena.
Mike Romeo
Korpraali
Vähän huonot sanamuodot tuossa olikin. En minäkään usko, että PVn tehtävänä on torpata mitään politiikkaa. Mutta sen sijaan en epäile sitä, etteikö se ole velvollinen kertomaan selville saamiaan seikkoja. Sitäpaitsi uurin osa upseereistahan kannattaa Nato-jäsenyyttä, joten tuskin ovat senkään takia mielellään mitään torppaamassa. Mutta jos on totta, että tiedustelun mukaan nato-jäsenyyden vakava tavoittelu johtaisi interventioon nopealla aikavälillä, niin tietenkin tuosta pitää varoittaa. Näin uskon käyneen. Ja pidän aika varmana, etteivät poliitikot uskalla katsoa unko kyseessä bluffi vai ei - sen takia nato-puheet ovat hiljentyneet.
Samses
Ylipäällikkö
Bluffata, uhkailla, protestoida, käyttää dosentteja ja desantteja, ehkä jotain matkustukseen tms liittyvää sanktiota, kauppapolitiikkaa... Pientä kiusaa.
Mutta olen varma että Venäjä tietää että siinä vaiheessa kun jäsenyyshakemus lähtee, he ovat hävinneet pelin. Siksi Venäjä pyrkiikin kaikin keinoin ehkäisemään jäsenyyshakemuksen lähettämisen tekemällä poliittisella- ja mielipidevaikuttamisen tasolla töitä. Toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut heidän kannaltaan erinomaisesti.
En oikein usko, peli tulee jatkumaan koska sen enempää Suomi kuin Venäjäkään ei liiku minnekään. Baltian maat ovat Naton jäseniä ja muilutus on siellä monin tavoin kovempaa kuin Suomea kohtaan.
Vai montako Suomalaista rajavartijaa on käyty "kutsumassa" tuomiolle?
Honcho
SMLNKO M/83
Venäjän liikkumavara Suomessa on kaiken kaikkiaan ihan uskomattoman rajattua. Sisäinen vempulointi on kutistunut mitättömäksi pelleilyksi kylmän sodan YYA-ajoista ja toisaalta väkivaltakaan ei ole oikein mahdollisuus, koska "harmaan sävyjä" ei ole oikein saatavissa minkään operaation tueksi ja turpaansaamisenkin mahdollisuus on ihan oikeasti olemassa. Vaikka saavuttaisi jonkinlaisen voiton niin läski tummuu ennen sitä enemmän kuin kertaakaan sitten marsalkka Zhukovin päivien. Ukraina on hyvä osoitus siitä miten suuri kakkasade tulee niskaan vaikka kikkapussi on kaavittu pohjia myöten, ei toimi rajojen ulkopuolella eikä oikein sisälläkään täysin.
Benelli
Respected Leader
Se on uskottavaa jos oletetaan että Venäjä aikoo hyökätä joka tapauksessa ja joutuu aikaistamaan hyökkäystä jäsenyys hakemuksen vuoksi.
V. Levola
Kapteeni
Ok. Entä onko tuo viimeinen lause: "Maanpuolustushenkistenkin kannattaa toistaiseksi laittaa oma tarmonsa johonkin muuhun kuin Naton lobbaamiseen, vaikkapa vapaaehtoiseen toimintaan." oma mielipiteesi vai lähteesi näkemys?
Honcho
SMLNKO M/83
Juuri näin. Siinä tapauksessa se on tosiaan edessä ennemmin tai myöhemmin. Minä valitsisin silloin "ennemmin".
Mike Romeo
Korpraali
En voi omia ajatuksen alkuperää, mutta on tuossa järkeä takana. Koska Naton osalta aikaikkuna on ainakin toistaiseksi kiinni, niin on kai suhteellisen turhaa päätä seinään hakata? Aika sitten näyttää tapahtuuko tulevaisuudessa jotakin mikä muuttaisi tilanteen. Sitten on vielä asia erikseen tunnistetaanko tilaisuutta. Neuvostoliiton hajottua olisi ollut helppoa mennä Natoon, mutta joko asiaa ei ymmärretty tai sitten sitä ei pidetty tarpeellisena.
Nyt on varmaan paikallaan katsella mitä kaikkea Ruotsi-yhteistyö mahdollistaa (ja mitä ei). Ei se tietenkään mitään turvatakuita anna, mutta uskoisin siitä kuitenkin saatavan lisäarvoa, joka kannattaa hyödyntää varsinkin nyt kun talous kyntää näin syvällä.
V. Levola
Kapteeni
Tuo lause vaan kuulosti erikoiselta, kun sen kuvitteli ruotsalaisen tiedusteluasiantuntijan suuhun. Mainitsit mielstäni alkuperäisesssä viestissäsi keskustelleesi tälläisen tahon kanssa, jolta oli saanut mm. noita esittämiäsi tietoja venäläisten hankkimista kiinteistöistä Suomessa. Olet näköjään muokannut viestiäsi sen jälkeen ja poistanut ko. maininnan. Kyseessä oli siis oma päätelmäsi?
Miksi muuten Venäjä reagoisi vähemmän radikaalisti Suomen ja Ruotsin väliseen puolustusyhteistyöhön, nyt kun ainakin Ruotsi on ilmoittanut tiivistävänsä omaa (kahdenkeskeistä?) puolustusyhteistyötään Yhdysvaltojen kanssa? Venäjä kuitenkin harmilkseen näkee NATO:n itälaajenemisen patoavan Kremlin vaikutusvaltaa omaksi kuvittelemallaan etupiirivyöhykkeellä ja suurimpana syypäänä tähän pidetään nimenomaan Yhdysvaltoja. Tästä näkökulmasta kaikenlainen läntinen puolustusyhteistyö on Venäjästä epätoivottavaa, ei pelkästään Suomen ja Ruotsin täysimääräinen NATO-jäsenyys.
Mike Romeo
Korpraali
Kaverini ei ole juuri nyt kysymyksin tavoitettavissa, mutta arviohan on pääpiirteittäin sellainen, että Venäjä varoitti sekä Georgiaa että Ukrainaa hyvin samanlaisin sanankääntein lähentymästä Natoa kuin se nyt on tänä vuonna varoittanut Ruotsia ja Suomea. Tämän perusteella voi (jo julkisten lähteidenkin perusteella) arvioida, että Venäjä on strategisen varoituksensa kanssa tosissaan. Itselleni on jäänyt vähän epäselväksi miksei varoituksen katsota koskettavan kaikkea yhteistyötä. Arvaan olettamuksen olevan, että mikäli muukin yhteistyö nähtäisiin pahana, niin siitäkin olisi selvästi varoitettu.
Mitä tulee arvioon Venäläisten valmisteluista Suomessa kiinteistöjen ostoineen, niin kyllä kaverini vahvisti että heidän mielestään kyseessä on valmistautumista toimimaan erikoisjoukoin. Tämä ei sinällään ole erityisen hälyttävää, sillä se nyt on osa Venäjän sotaan valmistautumista on sellainen nurkan takana tai ei. Mutta tosiaan tälläinen valmistautuminen hybridisotaan vaikeuttaa suuresti ennakkovaroituksen antamista. Edelleen tiedustelu pystyy varoittamaan joukkojen keskityksistä (varsinkin nyt, kun läntisen sotilaspiirin joukot ovat isolta osin Ukrainan rajoilla), mutta on mahdotonta tietää milloin tälläiset erikoisjoukot ovat asemissa. Ne voisivat miehittää ostettuja majoituskeskuksia ym. vaikka ensi yönä ja sitä olisi hyvin vaikeaa havaita ajoissa. Ne voisivat toimia jarruttaen ja estäen joukkojen perustamista minimissään muutaman vuorokauden ehkä pidempäänkin, jolloin varsinaiset taistelujoukot ehdittäisiin siirtää kaukaakin. Tähän tilanteeseen PV joutuu reagoimaan ja julkisuudessa puhutaankin koko ajan liikekannallepanon nopeuttamisesta.
Edelleen kun Venäjä on tuon varoituksen antanut, niin epäilen suuresti poliitikkojen halua testata onko se tosissaan vai ei. Se oli tosissaan Georgian kohdalla, se oli tosissaan Ukrainan kohdalla, mutta ehkä bluffaa Suomen ja Ruotsin kohdalla? Voi olla että bluffaa, mutta tuskinpa kukaan haluaa tuota korttia katsoa.
Tämä on eräänlainen ikuisuusaihe, joka lämpiää melko vähillä puilla. Mitään tosiolevaa uutta ei ole näköpiirissä ja samaa vesivelliä käännellään väliin tarmokkaammin ja väliin sitten tosi laiskoin ja laajoin vedoin.
Päättäjiä seuraamalla kuitenkin pystyy jotain arvioimaan. Ei kenenkään kannata vedet silmissä "seurata" minkään yksittäisen everstiluutnantin sanomisia ja tohinoita, vaikka ne niin jännittäviä ja maalailevia osaavat ollakin. Niinistön sanomisilla ja sanomatta jättämisillä on sisältöäkin. Presidentti on varsin selvin sanoin viitoittanut, missä mennään. Ja miltä kehitys näyttää. On vain näköjään niin, että osa suomalaisista ei joko osaa lukea tai sitten ymmärryksen valo ei tavoita otsalohkojen takaosaa. Pajattajia, kaakattajia ja oman uskonsa kanssa leuhtovia riittää, mutta kovasti vähän on jyviä noissa ruumenissa. Lähinnä silkkaa toiveajattelua, kuvittelua ja oman uskon vaalintaa suurin osa.
Suomi muiden mukana tuli taas kerran siihen maailmanaikaan, kun pitää se oma nokka selvitellä kuiville. Toisten apua odotellessa ja äimistellessä jää ne rautahousut hankkimatta ja niin se vain on, että niitä nyt tarvitaan, eikä niitä voi tilata Naton postimyynnistä. Uskoo ken tahtoo, mutta näin se maailma nyt makaa.
Pienten palikoiden siirtelyä on ollut Natonkaan hankalaa ja jopa toivotonta seurata Itä-Ukrainassa. Keskittäminen on pikkasen toisenlaista kuin 70 vuotta sitten Kurskissa tai Stalingradissa. Foorumilla sinä Mike tappelet kyllä sellaisen asian puolesta, että älä vaivu epätoivoon, jos huomaat, että seuraajat ja tykkääjät ovat vähissä. Mikään vähintään kuuden panssariarmeijan keskittämistä pienempi peliliike ei foorumin katsannossa ole sotaa lainkaan.
V. Levola
Kapteeni
Luulenpa, että Venäjällä myös Suomen ja Ruotsin mahdollista puolustusyhteistyötä pidetään tarpeen tullen liiallisena lähentymisenä kohti NATO:a. Jos sellaisia äänenpainoja alkaa kuulua enenevässä määrin, punnitaan toden teolla, uskaltaako Suomi lähteä minkäänlaiseen syvempään läntiseen puolustusyhteistyöhön.
V. Levola
Kapteeni
Lainataanpa tähän tämänpäiväisestä puheesta:
"Tarvittaessa konflikteja otetaan pakista valmiina käyttöön tai ne luodaan mittatilaustyönä. Sodan liekkiä säädetään aina poliittisten tarpeiden mukaan, suuremmalle tai pienemmälle."
http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=333027
Kyllä sieltä on jo kaiveltu kaluja Suomeakin varten.
Aivan. En vähättele riskejä, enkä ole sokea.
Benelli
Respected Leader
Toisaalta jos odotamme kiltisti omaa vuoroamme niin Putinin hoitelee luultavasti ensin Ukrainan ja saattaa kaatua sisäisiin ongelmiin ennen kuin ovat valmiita tällä sektorilla.
Toisaalta voimme mahdollisesti liittyä Venäjän ollessa sidottuna Ukrainan kriisiin.
Ei ehkä rautahousuja mutta aseita voi tilata.