Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Yksi seikka mikä on mielenkiintoinen on Yhdysvaltojen tulevat presidentin vaalit. Ehdokkaista, varsinkin republikaaneista on tullut selviä kannan ottoja Venäjää vastaan. "Rosvo valtiota kohdellaan rosvojen lailla, eristetään täysin yms" summasurum, jos Yhdysvaltoihin tulee seuraavaksi määrätietoinen ja agressiivinen presidentti, saattaapi että Venäjän poikkoilu loppuu aika nopiaan. Obamahan on melko "pehmo" presidentti, joka on itse sanonut että hänen vahvin puoli on olla tasapainoinen, mikä on nähty melko munattomana toimintana.
 
sotaylijumala kirjoitti:
Yksi seikka mikä on mielenkiintoinen on Yhdysvaltojen tulevat presidentin vaalit. Ehdokkaista, varsinkin republikaaneista on tullut selviä kannan ottoja Venäjää vastaan. "Rosvo valtiota kohdellaan rosvojen lailla, eristetään täysin yms" summasurum, jos Yhdysvaltoihin tulee seuraavaksi määrätietoinen ja agressiivinen presidentti, saattaapi että Venäjän poikkoilu loppuu aika nopiaan. Obamahan on melko "pehmo" presidentti, joka on itse sanonut että hänen vahvin puoli on olla tasapainoinen, mikä on nähty melko munattomana toimintana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän Hillary vie nuo geimit. Päättäväisempi kuitenkin kun Obama.
 
Maidan laittoi tämän toiseen ketjuun, mutta kuuluu myös tänne (kannattaa lukea koko artikkeli):

http://www.defensenews.com/story/de...laboration-boosts-logistics-demands/79466170/

HELSINKI — Logistics cooperation among Nordic and Baltic militaries will deepen under Denmark’s newly assumed chairmanship of the Nordic Defense Cooperation (NORDEFCO) inter-state vehicle.

The need for closer logistics collaboration is being driven by the planned increase in joint force activities both on the operations side and in mission support infrastructure.

A more robust focus by Nordic and Baltic militaries on sharing tasks and pooling resources will demand a degree of logistics collaboration that permeates all levels of core defense cooperation.

"Together we are building improved capacity and a stronger shared capability. Logistics will remain a vital area of military cooperation and development within NORDEFCO," said Peter Christensen, Denmark’s defense minister.

....

NORDEFCO is also planning to establish a Nordic base camp material pool to support joint military operations among Swedish, Norwegian, Finnish, Danish and Baltic armed forces.

Nämähän ovat tietysti tarkoitettuja kriisinhallintaan... Yksi juttu lisää, miten pienillä askelilla NATO:on hakeudutaan.

 
Tetra kirjoitti:
Kannatan Nato-jäsenyyttä. En kuitenkaan usko, että Suomi liittyy Natoon seuraavan 5 vuoden aikana, jos koskaan. Uskotteko te, että Suomi liittyy Natoon lähitulevaisuudessa? Jos uskotte, niin toivon että olette oikeassa. Minulle vaan tulee mieleen, että siinä on kyse toiveajattelusta. Hieman kuin jotkut tuntuvat uskovan Venäjän romahdukseen, jonka näkisin lähinnä heidän toiveajatteluna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän vaikutus Suomen johtajiin on edelleenkin erittäin suuri. Vaikea uskoa että meillä kyettäisiin tekemään päätöstä jäsenyyden hakemisesta edes yhdessä Ruotsin kanssa. Todennäköisesti Suomi tullaan tavalla tai toisella pudottamaan Ruotsin kelkasta, maiden yhtäaikaisen NATO-jäsenyyden hakemisen osalta. Venäjällä seurataan Suomen aikeita ja siellä osataan olla tämän suhteen tarkkana. Onhan jo nyt noussut esille vihjauksia siitä ettei Venäjä katso suopeasti edes Suomen ja Ruotsin keskinäistä sotilaallista yhteistyötä. Suomen kannalta oli ikävää että johdossa oli väärät valtiaat juuri sillä hetkellä kun avautui tilaisuus saattaa meidät täysipainoisesti mukaan länsimaiseen yhteisöön. Kaikki muut Neuvostoliiton/Venäjän vaikutuksen alaisina olleet valtiot tekivät omat ratkaisunsa heti kun siihen koitti tilaisuus. Jo nyt tiedämme että se oli niiden kannalta erittäin hyvä valinta.

Lisäksi on niin ettei Venäjällä ole enää kovin paljon vartioitavaa naapurimaiden NATO-jäsenyyksien osalta. Suurin osa Venäjän EU:n puoleisista naapureista ovat jo ajat sitten hakeutuneet puolustusliiton jäseniksi. Tästä joukosta puuttuu oikeastaan vain Suomi.
Neuvostoliiton aikaisesta historiasta johtuen Ukrainan, Valko-Venäjän ja Georgian kohdalla Venäjä on jo noudattanut hieman erilaista taktiikkaa kuin Suomen kanssa..ainakin toistaiseksi. Putin joutuunee kuitenkin vielä "kiilloittamaan kilpeään" sisäpoliittisten syiden takia..se tarkoittaa hyvin todennäköisesti tarvetta provosoida uusia aseellisia operaatioita. Jäänee nähtäväksi milloin ja minne kasakka rynnistää aseineen jatkossa?

Venäjän taloudellista romahdusta ei estä enää mikään..se on käytännössä jo toteutunut.Maan nykyinen diktatuurihallinto ei kykene kääntämään maan talouden kurssia takaisin kehitysuralle. Venäjän nykyiseltä johdolta puuttuu sekä eväät että uskottavuus.
 
TBman kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/v...taistaa-puolustusmenot-ita-euroopassa-6250164
NATO lisää kaluston määrää entisen itä-euroopan kumppanuusmaihin... :)
Venäjän miehet varmaan taas sitten "pörhistelee" enemmän jossain... Varmaankin Karjalan kannaksen harjoitusalueella...
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, miksikähän ne siellä pörhistelee? Sen viimeisen ja ainoan NATO:on kuulumattoman länsimaisen rajanaapurin rajan takana? Mitähän ne siellä mahtavat möyriä? Miksikähän koko Venäjän puoleinen Karjala on muutettu erityiseksi raja-/sotilasalueeksi?
 
@JHartikka niin, toisaalta voisi myös laittaa esimerkkejä tapauksista joissa on uskottu tapahtuvan jotain lähiaikoina, muttei kuitenkaan asiat ole lopulta sitten kovinkaan paljoa muuttuneet. Minusta ei ole mitään erityisiä syitä että Suomi liittyisi Natoon lähiaikoina. Olen samoilla linjoilla jurpin kanssa tämän asian suhteen.

@jurppi romahduksella tarkoitin sellaista tilaa joka oli esim. NL:n romahdettua, vallan vaihtumista, jne. En usko että Venäjällä valtakaan vaihtuu ihan heti.
 
jurppi kirjoitti:
Niin, miksikähän ne siellä pörhistelee? Sen viimeisen ja ainoan NATO:on kuulumattoman länsimaisen rajanaapurin rajan takana? Mitähän ne siellä mahtavat möyriä? Miksikähän koko Venäjän puoleinen Karjala on muutettu erityiseksi raja-/sotilasalueeksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tällaisessa kysymyksenasettelussa mitään järkeä? Miksi Venäjä harjoittelee omalla maaperällään ja omilla harjoitusalueillaan sen toiseksi tärkeimmän kaupungin Pietarin lähialueilla? Pelkästään siinäkin kaupungissa on enemmän asukkaita kuin koko Suomessa ja Pietarin ympäristössä ovat sotajoukot harjoitelleet jo vuosisatojen ajan.

Miksi Suomella on useita harjoitusalueita itärajan tuntumassa? Harjoitellaanko niillä kenties hyökkäystä Venäjälle ja Karjalan takaisinvaltausta vai mitä suomalaiset siellä mahtavat möyriä? Miksi suomalaiset eivät ole perustaneet harjoitusalueitaan ainoastaan länsirajansa läheisyyteen tai Keski-Suomeen, vaikka lääniä kyllä riittäisi?

Eri viesteissä esittämäsi logiikan mukaan Venäjä olisi ilmeisesti kokonaan demilitarisoitava, että saisit mielenrauhan.
 
Sardaukar kirjoitti:
Maidan laittoi tämän toiseen ketjuun, mutta kuuluu myös tänne (kannattaa lukea koko artikkeli):

http://www.defensenews.com/story/de...laboration-boosts-logistics-demands/79466170/

HELSINKI — Logistics cooperation among Nordic and Baltic militaries will deepen under Denmark’s newly assumed chairmanship of the Nordic Defense Cooperation (NORDEFCO) inter-state vehicle.

The need for closer logistics collaboration is being driven by the planned increase in joint force activities both on the operations side and in mission support infrastructure.

A more robust focus by Nordic and Baltic militaries on sharing tasks and pooling resources will demand a degree of logistics collaboration that permeates all levels of core defense cooperation.

"Together we are building improved capacity and a stronger shared capability. Logistics will remain a vital area of military cooperation and development within NORDEFCO," said Peter Christensen, Denmark’s defense minister.

....

NORDEFCO is also planning to establish a Nordic base camp material pool to support joint military operations among Swedish, Norwegian, Finnish, Danish and Baltic armed forces.

Nämähän ovat tietysti tarkoitettuja kriisinhallintaan... Yksi juttu lisää, miten pienillä askelilla NATO:on hakeudutaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtioliitto Ruotsin kanssa ja kahdenkeskinen yhteistyö Yhdysvaltain kanssa sopii kyllä minulle NATO:n korvikkeeksi, kunnes sinne NATO:on vihdoin mennään, yhdessä Ruotsin kanssa.
 
Varjelkoon k
JR49 kirjoitti:
Vanhanen teki kirjan, jossa hän linjaa "omaa" näkemystään NATO:sta, Venäjästä ja nykyisestä kriisistä sekä yleisesti puolustuspolitiikastamme.
Kannattaa lukaista. Vanhasen tasoinen poliitikko kun tulee ulos tällaisilla linjauksilla, niin pelkään pahoin, että tämä on myös hallituksen linja.
http://www.suomenmaa.fi/neo/1/kirja.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...

Vielä lukematta kirjaa sanoisin että tietäen Vanhasen poliittisen historian niin se kertoo mihin suuntaan kirjan suunta osoittaa Suomen paikan suhteessa Venäjään sekä Natoon
 
Bushmaster kirjoitti:
Vielä lukematta kirjaa sanoisin että tietäen Vanhasen poliittisen historian niin se kertoo mihin suuntaan kirjan suunta osoittaa Suomen paikan suhteessa Venäjään sekä Natoon
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo. Sipilä kävi Moskovassa kuuntelemassa, mitä meidän pitää tehdä, jotta saadaan olla rauhassa hetki.
Vanhanen sitten lausuu sen ääneen. Eli NATO:n ei liitytä ja talouspakotteisiin omaksutaan kriittinen linja.
Tosin Vanhanen lausuu lopussa myös, että suhtautumisemme liittoutumisiin riippuu myös Venäjän aggressioiden määrästä. Jos ylittää tietyn kynnyksen, niin kynnys liittoutumiseen laskee.
Mutta pääosin, Suomi on omaksunut YYA 2.0 -ajattelutavan. Nyt yritetään tasapainoilla Idän ja Lännen välillä.
 
JR49 kirjoitti:
Joo. Sipilä kävi Moskovassa kuuntelemassa, mitä meidän pitää tehdä, jotta saadaan olla rauhassa hetki.
Vanhanen sitten lausuu sen ääneen. Eli NATO:n ei liitytä ja talouspakotteisiin omaksutaan kriittinen linja.
Tosin Vanhanen lausuu lopussa myös, että suhtautumisemme liittoutumisiin riippuu myös Venäjän aggressioiden määrästä. Jos ylittää tietyn kynnyksen, niin kynnys liittoutumiseen laskee.
Mutta pääosin, Suomi on omaksunut YYA 2.0 -ajattelutavan. Nyt yritetään tasapainoilla Idän ja Lännen välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

jep jep... ja tuli selväksi mihin suuntaan ollaan kontillaan kun tuli tietoon mitkä tyypit laitettiin tekemään NATO selvitystä...?

btw: joko nyt viimein tuli selväksi miksi Räty lempattiin puolustusministeriön kansliapäälikön jakkaralta...?

http://www.hs.fi/politiikka/a1441502974690
 
Viimeksi muokattu:
Kohta tulee Suomen itsenäisyystaivalta 100-vuotta täyteen ja silti. Silti Venäjän lonkerot on niin vahvasti kiinni meidän politiikassa että ei mitään rajaa. Ärsyttää niin suunnattomasti tämä munattomuus, Viro ja muut kumppanit uskaltavat suoraan sanoa Venäjää uhkaksi ja tehdä sen mukaisia toimenpiteitä. Täällä huudellaan että vain ei meitä kukaan auta, itse itseään täytyy auttaa. Pettikö se pelätty ja vihattu NATO kumppaninsa hädän tullen, no tasan ei. Yhdysvaltojen presidentti itse kävi Virossa sanomassa että me seisomme rinnakkain, aina. Samaan aikaan meillä tehdään jotain tutkimuksia turvallisuuspolitiikasta, joiden tulokset tiedetään tasan tarkkaan etukäteen. En tiedä tuleeko päättäjille niistä hyvä mieli vai onko ne kansaa varten.

Kylmä tosiasia on se, että turvallisuutta pitää yllä, joko luottamus tai voimatasapaino. Luottamusta Venäjään ei ole muutakuin korulauseissa ja voimatasapainon osalta määrärahoja vähennetään sieltä sun täältä vikkelää vauhtia. Mitähän jää jäljelle.
 
Tämäkin twitterin #turpo häsän takaa:

http://kkrva.se/finland-och-sverige-hand-i-hand-in-i-nato/

Finland och Sverige – hand i hand in i Nato?

Svaret på den inledande frågan ”är ett finskt Natomedlemskap kopplat till ett svenskt” är nej. En gemensam anslutning till alliansen skulle visserligen innebära fördelar för båda länderna men det finns inga avgörande motiv för Finland att vänta på Sverige, egenintresset borde här väga tyngre. Nato är viktigare än Sverige.

Erinomainen artikkeli, jossa pohditaan Suomen NATO-jäsenyyttä niin Suomen kuin Venäjänkin suunnassa. Erinomainen sikälikin, että osoitetaan ymmärrystä miten NATO-jäsenyys nostaisi riskitasoa Venäjän näkökulmasta. Silti, Suomen pitäisi pohtia, että olisiko Venäjä sittenkään sitä mieltä, että vaikka neutraali, niin pitäisi ilmatilansa puhtaana NATO-koneista, "amerikkalaisin konein ja amerikkalaisin ohjuksin".

Ett sådant resonemang har dock tre allvarliga svagheter som måste tas med i finska bedömningar:

  • är det sannolikt att ryska beslutsfattare kommer tro att Finland, även om landet står utanför Nato, ändå inte kommer göra gemensam sak med alliansen vid en allvarlig kris eller vid ett krig i det nordiska området?
  • är det överhuvudtaget rimligt att tro att Finland, främst då norra Finland, inte kommer beröras av en konflikt mellan Nato och Ryssland givet områdets strategiska betydelse för båda parter – liknande de svenska resonemangen avseende Gotland kopplat till en allvarlig kris eller en konflikt i Baltikum?
  • riskerar Finland att än en gång behöva slåss ensamt mot Ryssland?
Lukemisen arvoinen artikkeli ehdottomasti, ja jos toinen kotimainen ei taivu niin vaikka sitten Google Translaten kautta.
 
Tämä pohdiskeluun taisi olla ihan aiheellinen varsinkin kun lukee tätä:

Matti Vanhanen väläyttää: Suomen ja Ruotsin ”valtioiden unioni”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170473-matti-vanhanen-valayttaa-suomen-ja-ruotsin-valtioiden-unioni

Bushmaster kirjoitti:
Olen tässä pohdiskellut Suomen nihkeyttä Nato jäsenyyteen myös siltä kantilta että ovatko päättäjät huomanneet miten eu:n tilanne alkaa päivä päivältä vaikuttamaan siltä että eu hajoaa eikä Suomi voi luottaa eu- turvatakuisiin eikä myös halua Nato option realisoinnilla polttaa siltoja Venäjä suhteissa?

Tämä pohdiskelu siksi että Kokoomus että presidentti Niinistö kuin myös Ruotsin suhtautuminen Nato liittoon on muuttunut aika nopeassa tahdissa ja samalla aikajänteellä..eli se ei varmasti ole vain sattumaa vaan taustalla on melkovarmasti faktatietoa ja tai oletuksia joita ei kansalle haluta tai uskalleta kertoa...?
Klikkaa laajentaaksesi...
 
SJ kirjoitti:
Mikä tuohon vanhaseen on nyt iskenyt, kun se on jatkuvasti äänessä? Aloitteleeko se uutta comebackkiä jo nyt pressan vaaleja varten, vai mitä se nyt syytää typerää ideaa toisen perään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisko "uudisrakentamassa" ....? Siinä hommassa tarvitaan "lautakasa jos toinenkin"....:rolleyes:
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top