Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Tämä selvitys vahvistaa sen, että Ruotsin on parempi hakea natoon ilman Suomea. Suomi jää puskuriksi ja Venäjän etupiiriin. No sopimukset on vain sopimuksia ja rauta ratkaisee. Suomi voisi pyytää Venäjältä muutaman ydinkärjen vastineeksi sille, ettei liitytä natoon. Siinä olisi turvatakuita. Rauhaa rakastavalle Venäjälle se tuskin olisi mikään ongelma, eiväthän he ole Suomeen hyökkäämässä.
 
Nato tarvitsee Suomen aluetta enemmän kuin Suomi Natoa, mikä on Suomelle edullinen lähtökohta, sillä se mahdollistaa Suomelle vapaamatkustamisen ja rusinoiden poimimisen pullasta, vaikka se Natoa vähän närästäisikin. Naton kannattaa pitää Suomi tyytyväisenä ja tukea tämän poliittista suvereniteettia, että Suomen sympatiat säilyvät länsikoplassa myös jatkossa. Olisi Naton kannalta kovin ikävää, jos Suomi tai Ruotsi joutuisivat vaikka Venäjän painostuksesta tai yksin ja hyljättyinä osaksi itäblokkia.



Höpsis! Suomi ei edes ole liittymässä sotilasliiton jäseneksi.



Yllä kuvatulla tavalla Venäjällä nähdään vihamielisen Naton laajentuminen ja Yhdysvaltojen tunkeutuminen Itämeren alueelle, vaikka kuinka Natopropaganda rummuttaisi mielikuvaa pelkästään vaaleanpunaisesta demokraattisia arvoja reaktiivisesti puolustavasta ja alati uhriutuvasta puolustusliitosta. Venäläiset suhtautuvat omaan tulkintaansa vakavasti ja se lopulta ratkaisee Venäjän osalta mahdolliset tulevaisuuden "ankarat seuraamukset".

Vastatoimina Venäjällä on lähinnä suuret puheet, uhkailu ja ydinaseet, joista oikeasti merkittävän uhkan muodostavat vain jälkimmäinen. Venäjän kynnystä edes taktisten ydinaseiden käyttöön voimme vain arvailla, mutta oletusarvoisesti voidaan pitää sitä merkittävästi länsimaiden kynnystä matalampana. Epävarmuustekijöitä aiheuttaa myös Venäjän valtionjohdon päätöksenekokykyisyys ja arvaamattomuus.

Muuten Venäjä ei tosissaan uhkaa Suomea sen enempää kuin Ruotsiakaan. Siten suomalaiset hysteerikot voivat juhlia wappua ja nukkua yönsä rauhassa.

On suorastaan säälittävää nähdä tämä suomalaisten sosialistien uskollinen tuki diktaattori Putinille sekä hänen puolueelleen, kaikkia oligarkkeja myöten. Siinä on heidän mielestään Suomen ja Ruotsinkin todellinen ystävä sekä pysyvän rauhan turva.

Samalla kun EU, USA ja NATO edustaa puolestaan pahaa ja vääryyttä.
 
Eilisen A-studio Nato-keskustelussa Toveri Heinäluoma toi esille kuinka Suomi on etulinjassa siis taistelukenttänä, jos liitymme Natoon... Niinpä... entäs sitten, olemmeko sitä kaikesta huolimatta "liittoutumattomana" jos/kun kädenvääntö lähialueella alkaa.
 
On suorastaan säälittävää nähdä tämä suomalaisten sosialistien uskollinen tuki diktaattori Putinille sekä hänen puolueelleen, kaikkia oligarkkeja myöten. Siinä on heidän mielestään Suomen ja Ruotsinkin todellinen ystävä sekä pysyvän rauhan turva.

Samalla kun EU, USA ja NATO edustaa puolestaan pahaa ja vääryyttä.

USA ja NATO jees mutta EU voi painua v*ppuun... :D
 
Eilisen A-studio Nato-keskustelussa Toveri Heinäluoma toi esille kuinka Suomi on etulinjassa siis taistelukenttänä, jos liitymme Natoon... Niinpä... entäs sitten, olemmeko sitä kaikesta huolimatta "liittoutumattomana" jos/kun kädenvääntö lähialueella alkaa.

Aika pyöreää oli Heiniksenkin "kritiikki", kun toimittaja vähän kehtasi kaivella. Kyllä Suomen turvallisuuspolitiikkaa tehdään vastuullisella otteella ja kysymyksistä vallitsee oloissamme erikoisen luja yhteinen käsitys.

Suomen ja Ruotsin yhteinen kohtalonyhteys on nyt alleviivattu paksulla tussilla.
 
Suomen ja Ruotsin yhteinen kohtalonyhteys on nyt alleviivattu paksulla tussilla.
Täytyy vain toivoa, että Ruotsi alkaa ryhdistäytyä., kaikilla maanpuolustuksen osa-alueilla. Fyffeehän ja tietämystä heillä on käytettävissä, toisin kun meillä täällä umpiköyhässä agraari Suomessa.
 
Täytyy vain toivoa, että Ruotsi alkaa ryhdistäytyä., kaikilla maanpuolustuksen osa-alueilla. Fyffeehän ja tietämystä heillä on käytettävissä, toisin kun meillä täällä umpiköyhässä agraari Suomessa.

Oman vitjansa arvoinen olisikin pohdinta siitä, jos Ruotsi ei olisikaan purkanut Kylmän Sodan aikaista potentiaaliaan......millainen Itämeren tilanne olisi tässä tapauksessa? Jälkeenpäin katsoen näyttää siltä, että Ruotsin asevoimien vakava alasajaminen suorastaan mahdollisti Venäjän röyhkeilyn alueella. Olis pitänyt pitää käsissään selkänoja ja rautahousut. Mutta ei.
 
Eilisen A-studio Nato-keskustelussa Toveri Heinäluoma toi esille kuinka Suomi on etulinjassa siis taistelukenttänä, jos liitymme Natoon... Niinpä... entäs sitten, olemmeko sitä kaikesta huolimatta "liittoutumattomana" jos/kun kädenvääntö lähialueella alkaa.
Olemme joka tapauksessa etulinjassa jos ei mannerlaatta repeä itärajan kohdalta.

Jäsenyys tiivistyy tähän kysymykseen: Olet etulinjassa poterossa, ja kymmenen vainolaista on valmiina etenemään suuntaasi. Oletko poterossa mieluiten a) yksin, b) sadan muun kaverisi kanssa vai c) yksin mutta puhelimen kanssa jolla voi alkaa soittelemaan josko joku ehkä viitsisi tulla ja vielä ehtisi ajoissa, ilman takeita siitä että kukaan tulee?
 
Olemme joka tapauksessa etulinjassa jos ei mannerlaatta repeä itärajan kohdalta.

Jäsenyys tiivistyy tähän kysymykseen: Olet etulinjassa poterossa, ja kymmenen vainolaista on valmiina etenemään suuntaasi. Oletko poterossa mieluiten a) yksin, b) sadan muun kaverisi kanssa vai c) yksin mutta puhelimen kanssa jolla voi alkaa soittelemaan josko joku ehkä viitsisi tulla ja vielä ehtisi ajoissa, ilman takeita siitä että kukaan tulee?

Jäsenyys tiivistyy tasan yhteen kysymykseen: pystyykö Nato-liitto estämään sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen? Katastrofia ei paljon lievennä enää se, oletko poterossa yksin vai kaksin kavereiden kanssa. Suomen joutuminen todellisen sotatasangon asemaan on pystyttävä välttämään. Ollaan aika pitkällä, jos kaadumme samoihin poteroihin hollantilaisten ja amerikkalaisten aseveljiemme kanssa.....Suomesta ei tuolloin taida paljoa jäädä tähteeksi, epäilemmä.
 
Jäsenyys tiivistyy tasan yhteen kysymykseen: pystyykö Nato-liitto estämään sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen? Katastrofia ei paljon lievennä enää se, oletko poterossa yksin vai kaksin kavereiden kanssa. Suomen joutuminen todellisen sotatasangon asemaan on pystyttävä välttämään. Ollaan aika pitkällä, jos kaadumme samoihin poteroihin hollantilaisten ja amerikkalaisten aseveljiemme kanssa.....Suomesta ei tuolloin taida paljoa jäädä tähteeksi, epäilemmä.
Se mikä on teille vähän voi olla muille paljon. Kauanko sota kestää, mitkä ovat tappiot, joutuuko maa miehitetyksi vai ei, mihin uusi raja vedetään jne. Ja NATO pelote + oma pelote on joka tapauksessa enemmän kuin vain oma pelote.
 
Jäsenyys tiivistyy tasan yhteen kysymykseen: pystyykö Nato-liitto estämään sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen? Katastrofia ei paljon lievennä enää se, oletko poterossa yksin vai kaksin kavereiden kanssa. Suomen joutuminen todellisen sotatasangon asemaan on pystyttävä välttämään. Ollaan aika pitkällä, jos kaadumme samoihin poteroihin hollantilaisten ja amerikkalaisten aseveljiemme kanssa.....Suomesta ei tuolloin taida paljoa jäädä tähteeksi, epäilemmä.

Melkeinpä liikuttavia nuo poterohaaveilijat, saavat istua niissä mailman tappiin.
 
Jäsenyys tiivistyy tasan yhteen kysymykseen: pystyykö Nato-liitto estämään sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen?

Ei varmasti pysty estämään, mutta nostaa kynnystä lähteä kokeilemaan.

Kaikkonen ja Andersson Pressiklubissa olivat tyytyväisiä suomettumisen päättymiseen, mutta eivät halua Suomen liittyvän Natoon, koska Venäjä.
 
Se mikä on teille vähän voi olla muille paljon. Kauanko sota kestää, mitkä ovat tappiot, joutuuko maa miehitetyksi asioista..mihin uusi raja vedetään jne. Ja NATO pelote + oma pelote on joka tapauksessa enemmän kuin vain oma pelote.

Juuri näin.

Jokaisella on oma käsityksensä asioista.

Omasta mielestäni Putin on laittanut aika paljon panoksia pelin jotta saisi estettyä entisten alusmaidensa (Suomikin mukaan lukien) NATO jäsenyyden. Enkä jaksa uskoa kysymys olisi pelkästään Venäjän ystävällisyydestä ja rauhantahtoisuudesta naapureitaan kohtaan.

Pikemminkin kysymys on siitä että Putin tietää ettei Venäjän ole mahdollista painostaa Puolustusliiton jäsenmaata poliittisesti, puhumattakaan asevoimien käytöstä ja alueloukkauksista.

Nyt, kun Putin on ottanut varsin kovat uhkaukset jopa Ruotsin suvereenia päätösvaltaa kohtaan, tulisi viimeistenkin änkyröiden ymmärtää ettei Suomella ole varaa jättäytyä NATOn ulkopuolelle.

Jääminen NATOn ulkopuolelle tarkoittaa käytännössä luopumista itsenäisyydestämme
 
Oman vitjansa arvoinen olisikin pohdinta siitä, jos Ruotsi ei olisikaan purkanut Kylmän Sodan aikaista potentiaaliaan......millainen Itämeren tilanne olisi tässä tapauksessa? Jälkeenpäin katsoen näyttää siltä, että Ruotsin asevoimien vakava alasajaminen suorastaan mahdollisti Venäjän röyhkeilyn alueella. Olis pitänyt pitää käsissään selkänoja ja rautahousut. Mutta ei.
Aivan.
Tuosta olisi hauska kuulla jonkun ison ruotsalaisen poliitikon/sotilaan mielipide. Rahastahan Ruotsilla ei ole ollut puutetta, iski vaan liiallinen rauhantahtoisuus ja kukkaishaihattelu siitä, että joku ottaisi mukamas esimerkkiä aseistariisunnasta.
 
Juuri näin.

Jokaisella on oma käsityksensä asioista.

Omasta mielestäni Putin on laittanut aika paljon panoksia pelin jotta saisi estettyä entisten alusmaidensa (Suomikin mukaan lukien) NATO jäsenyyden. Enkä jaksa uskoa kysymys olisi pelkästään Venäjän ystävällisyydestä ja rauhantahtoisuudesta naapureitaan kohtaan.

Pikemminkin kysymys on siitä että Putin tietää ettei Venäjän ole mahdollista painostaa Puolustusliiton jäsenmaata poliittisesti, puhumattakaan asevoimien käytöstä ja alueloukkauksista.

Nyt, kun Putin on ottanut varsin kovat uhkaukset jopa Ruotsin suvereenia päätösvaltaa kohtaan, tulisi viimeistenkin änkyröiden ymmärtää ettei Suomella ole varaa jättäytyä NATOn ulkopuolelle.

Jääminen NATOn ulkopuolelle tarkoittaa käytännössä luopumista itsenäisyydestämme

Siis siitä mitä on itsenäisyydestä jäljellä...:rolleyes:
 
Oman vitjansa arvoinen olisikin pohdinta siitä, jos Ruotsi ei olisikaan purkanut Kylmän Sodan aikaista potentiaaliaan......millainen Itämeren tilanne olisi tässä tapauksessa? Jälkeenpäin katsoen näyttää siltä, että Ruotsin asevoimien vakava alasajaminen suorastaan mahdollisti Venäjän röyhkeilyn alueella. Olis pitänyt pitää käsissään selkänoja ja rautahousut. Mutta ei.

Käytänössä Ruotsin tekemä ratkaisu johti juuri siihen mihin sen tiedettiinkin johtavan.

Ruotsi joutuu korvaamaan itse aiheutetun puolustusvajeensa liittoutumisella. Eikä siihen riitä enää liittoutuminen naapurimaiden kanssa. Ruotsi on pakotettu hakeutumaan NATONn jäsenyyteen.

Kysymys on enää siitä onnistuuko Ruotsi pääsemään jäseneksi yhdessä Suomen kanssa tai ilman Suomen samanaikaisuutta.

Ruotsissa on varmasti huomattu sekin ettei jäsenyyshakemuksen kanssa kannata vitkutella.

Muuten ei kannata jäädä harmittelemaan maahan kaatunutta maitoa..
 
Kyllä Ruotsin on helpompi mennä yksin kuin Suomen kanssa. Sitä olen pohtinut, että mitä nato saisi Suomen jäsenyydestä? Mitä hyötyä Suomen liittymisestä olisi natolle? Jääkö hyödyt vain baltian puolustuksen vahvistamiseen vai ihan vain kettuiluna idän suuntaan? Onko Suomi liian suuri riski natolle tällä hetkellä?
 
Ei varmasti pysty estämään, mutta nostaa kynnystä lähteä kokeilemaan.

Kaikkonen ja Andersson Pressiklubissa olivat tyytyväisiä suomettumisen päättymiseen, mutta eivät halua Suomen liittyvän Natoon, koska Venäjä.


Kysymys on siitä haluammeko päättää omasta turvallisuuspolitiikastamme vai emme.

Tai saattaa olla niinkin että asiasta on jo päätetty muualla. Siksi ei tarvitse enää sen suuremmin kiistellä.
 
Kyllä Ruotsin on helpompi mennä yksin kuin Suomen kanssa. Sitä olen pohtinut, että mitä nato saisi Suomen jäsenyydestä? Mitä hyötyä Suomen liittymisestä olisi natolle? Jääkö hyödyt vain baltian puolustuksen vahvistamiseen vai ihan vain kettuiluna idän suuntaan? Onko Suomi liian suuri riski natolle tällä hetkellä?

Joku fiksumpi voi täydentää tai korjata, mutta uskon että lentokenttien käyttäminen ja muu tukeutuminen Suomeen balttian puolustuksessa on yksi iso asia. Toinen iso on se, että Suomi hoitaa tuon ison linjansa, eli tiedetään että Suomen suurta maa-aluetta ei voida käyttää natoa vastaan ja se alue hoidetaan. Venäjä vois siis uhata Naton jäseniä itämerellä vain tuolta pussin pohjalla tai kalingradista. No jes.

Tällä hetkelläkin meillä sivistysvaltiolla on Itämeri jo hallussa tanskan salmen kohdalta (Nato pystyy sulkemaan itämeren) ja venäjä sotilaallisessa mielessä aika löysässä hirressä jos mietitään konfliktia itämerellä. Mikä meikäläistä kovasti hymyilyttää. Tietty pitää ottaa huomioon venäjän ilmapuolustus yms "aria denial" kyvyt, mistä en tiedä itse mitään. Eli jos suomi ja ruotsi vielä liittyvät, niin Itämeri aika hyvin Naton hallussa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä Ruotsin on helpompi mennä yksin kuin Suomen kanssa. Sitä olen pohtinut, että mitä nato saisi Suomen jäsenyydestä? Mitä hyötyä Suomen liittymisestä olisi natolle? Jääkö hyödyt vain baltian puolustuksen vahvistamiseen vai ihan vain kettuiluna idän suuntaan? Onko Suomi liian suuri riski natolle tällä hetkellä?

Minä ajattelen oikeastaan sitä mitä Suomi saisi Naton jäsenyydestä. Käytännössä Nato saa aivan saman hyödyn.

Nimittäin jäsenyys johtaisi siihen että Venäjä joutuisi pysymään oman rajansa takana.

Eiköhän Suomikin tekisi samalla tavalla..siis pysyisi omalla puolellaan rajaa. Eihän jäsenmaat ole muuallakaan olleet hyökkäilemässä Venäjälle. Tietääksen kukaan ei ole edes uhkaillut hyökkäyksellä..
 
Back
Top