Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[baikal]

Miksikähän jotkut näkevä sekä poliittiselta että henkiseltä ilmapiiriltään monella tapaa Suomea vapaammat läntiset yhteiskunnat jonkinlaisina uhkina tai kielteisinä?

Ketkä?

Minä käsitän asian niin, että tämä sama vastahankainen suomalainen, joka vastustaa Usan hegemoniasotia jne. se sama jätkä vastustaa myös Venäjää samoista syistä. Eli tämä sietämättömän degeneroitunut ugri on lopulta aivan helvetin hankala ulkoapäin vaikutettavaksi. Te haluatte, että 99 prosenttia suomalaisista muuttuu stubbimaisiksi transatlanttifanipojiksi. Ei nää suomalaiset sellaiseen taivu, vaikka foorumilla lueskellessa voisi niin kuvitella.....

Eli se sama tympeä ja junttimainen vastustus, jota Usa saa osakseen Suomessa, sikäli kuin sitä nyt edes merkittävissä määrin on, se sama asenne toistuu kuin peilistä, kun puhe kääntyy Venäjään. Jos otat pois tuon peilin mahdollisuuden kuvantaa, se muuttaa vääjäämättä myös kuvaa....koska sitä ei enää ole.

Kun peräänkuulutat Suomea vapaampien läntisten yhteiskuntien auvoa, niin miksi itse toistuvasti dissaat suomalaisten OIKEUTTA ajatella asioista omalla järjellään ja ymmärryksellään? Luvalla sanoen tällä foorumilla ei selvästi ole sellaista tietoviisasta mukana, joka voisi osoittaa, että Suomen kansan puolikas tai jopa enemmistö on typerää ja vastuutonta sakkia, joka ei kykene käsittämään missä se oikea auvo onkaan.....alentuvaa paskaa, jota toistetaan saitilla aivan turhan usein.

Mitä tulee asiantuntijaSuomeen ja sen menestystarinaan, niin se tarina näyttää olevan aidosti nyt historiapuolen juttuja. Edessä loistava menneisyys. Ministeriöiden helvetinmoiset asiantuntijat ovat luodanneet valtion tähän jamaan, siloitushoidon ovat antaneet poliitikot. Suomalaisten kollektiivinen syy silloin, kun menee perseelleen? Ja onnistumiset korjaa harvat. Silkkaa skeidaa.

 

[yrjö]

Minä käsitän asian niin, että tämä sama vastahankainen suomalainen, joka vastustaa Usan hegemoniasotia jne. se sama jätkä vastustaa myös Venäjää samoista syistä. Eli tämä sietämättömän degeneroitunut ugri on lopulta aivan helvetin hankala ulkoapäin vaikutettavaksi. Te haluatte, että 99 prosenttia suomalaisista muuttuu stubbimaisiksi transatlanttifanipojiksi. Ei nää suomalaiset sellaiseen taivu, vaikka foorumilla lueskellessa voisi niin kuvitella.....

Tässä on klassinen virheellinen rinnastus.

 

[baikal]

Tässä on klassinen virheellinen rinnastus.

Niin varmasti on. Mutta minulla on sentään ratkaisu tähän.

 

[jurppi]

Ketkä?
Kun peräänkuulutat Suomea vapaampien läntisten yhteiskuntien auvoa, niin miksi itse toistuvasti dissaat suomalaisten OIKEUTTA ajatella asioista omalla järjellään ja ymmärryksellään? Luvalla sanoen tällä foorumilla ei selvästi ole sellaista tietoviisasta mukana, joka voisi osoittaa, että Suomen kansan puolikas tai jopa enemmistö on typerää ja vastuutonta sakkia, joka ei kykene käsittämään missä se oikea auvo onkaan.....alentuvaa paskaa, jota toistetaan saitilla aivan turhan usein.

Mitä tulee asiantuntijaSuomeen ja sen menestystarinaan, niin se tarina näyttää olevan aidosti nyt historiapuolen juttuja. Edessä loistava menneisyys. Ministeriöiden helvetinmoiset asiantuntijat ovat luodanneet valtion tähän jamaan, siloitushoidon ovat antaneet poliitikot. Suomalaisten kollektiivinen syy silloin, kun menee perseelleen? Ja onnistumiset korjaa harvat. Silkkaa skeidaa.

Siis ketkä? Suomalaiset kommunistit, sosialistit ja vihreät, erityisesti SKP:n jälkeensä jättämät vihreisiin liittynyt väki. Jopa osa keskustalaisista..

Moneen kertaan on näilläkin sivuilla todettu että Suomen vasemmisto on monella tapaa eriytynyt poliittisissa näkemyksissään länsimaisesta vasemmistolaisuudesta. Varmasti suurimmaksi osaksi siksi että meikäläiset ovat hakeneet ideologisia esikuvia entisen Neuvostoliiton aikaan Moskovasta, DDR:stä jne. En viitsi lähteä luettelemaan tämän aatesuunnan poliitikkoja enempää mutta otetaan nyt esimerkiksi Halonen, Tuomioja, Lipponen, (Jaakko) Laakso, Hassi jne. He ovat kyenneet aiheuttamaan erittäin suurta, jopa korvaamatonta vahinkoa suomalaiselle yhteiskunnalle. Pahimmassa tapauksessa uhkan koko valtakunnan itsenäisyydelle.

Minä dissaan sitä että suomalainen oikeuslaitos on varsin tehokkaasti solutettu DEMLA:n väellä. Myös poliisin ja sisäministeriön virkakierrossa eteneminen on edellyttänyt monissa tapauksissa punakantisia jäsenkirjoja..kuten osin myös liikenneministeriössä ja Trafissa jne. En myöskään hyväksy suomalaista täysin turhaa ja kaikkialle tunkeutuvaa byrokratiaa jonka ylläpitämisen joutuvat kansalaiset kustantamaan koko maailman korkeimmalla kokonaisveroasteella. En osaa sanoa onko lopulta kukaan ajatellut näiden asioiden suhteen omilla aivoillaan. Sitäkään ei jaksa ymmärtää miksi meillä Suomessa pitäisi maan johdossa olla yhtä aikaa kaikkien puolueiden yhdessä..toimiva hallintojärjestelmä edellyttää mielestäni sitä että kansalle tarjotaan mahdollisuus todelliseen valintaan..Pitää olla hallitus ja sen vastapainona/vaihtoehtona toisenlaista ideologiaa edustava oppositio. Juuri nyt meillä on tällainen hallitus ja toivottavasti tämä kehitys jatkuu seuraavienkin vaalien jälkeen..oli vallassa kuka tahansa.

En kuitenkaan vaihtaisi kansaa vaan uskon että kansalaiset pikku hiljaa kykenevät näkemään ettei kaikki se mitä poliittinen eliitti syöttää ole tarpeellista ja järkevää. Suomalaiset eivät ole mitään inuiitteja (en tarkoita tätä pahalla) joille ei muka voi myydä viinaa vapaasti..kuten kansalaisille normaalissa eurooppalaisessa yhteiskunnassa. Kauppojen aukioloa onneksi vapautettiin ja myyntikäyrät näyttää että kansalaisen osaavat itse valita ajan kauppa-asioilleen. Kymmenet, jopa sadat muut byrokratian järjettömyydet odottavat vielä muutoksia. Niitä on toivottavasti tulossa. Jospa kansa saisi sellaisenkin yllätyksen että liikenneministeriö lopettaisi turhan autoveroilla kikkailun..

ulkaistu: 18.3. 11:38
VEROTUS
Muistatteko, miten kävi, kun autoveroa nostettiin 2012?
Kun autoveroa laskettiin tämän vuoden alussa, verotulot kasvoivat, Ilta-Sanomat uutisoi aiemmin tällä viikolla.

Toisin kävi kun autoveroa kiristettiin keväällä 2012. Se aiheutti osaltaan valtion verotuloihin kymmenien miljoonien loven vuoteen 2011 verrattuna: tulot vähenivät peräti 60 miljoonaa euroa.

Vuoden 2012 veronkorotus romahdutti automyynnin. Veroja uusien autojen myynnistä kertyi 870 miljoonaa euroa odotetun noin miljardin sijasta. Tavoite paljon suuremmista verotuloista jäi saavuttamatta ja samalla valmiiksi vanhan autokannan ikääntyminen jatkui silloisen hallitusohjelman tavoitteiden vastaisesti.

Edellä olevat esimerkit ovat tietenkin triviaaleja, mutta juuri tällaiset muutamat pikkuasiat olivat tavallisten kansalaisten mielissä ykkösjuttuja kun aikoinaan päätettiin liittyä EU:iin. Ei olisi ollut paljoa pyydetty ministereiltä jos olisivat hoitaneen nämä kuntoon kansalaisten mieliksi..mutta kun ei niin ei. Kaiken lisäksi kansa oli näissäkin loppuviimeksi oikeassa.

Minä dissaan sitä että meidän kotimaiset päättäjät eivät halua tai kykene tekemään tärkeitä ja kansakunnan kannalta välttämättömiä päätöksiä. Sen sijaan he käyttävät aikansa kaikenlaisten mitättömien ja suomalaisille täysin turhien byrokratiarajoitusten kanssa näpräämiseen.

Liittyminen jäseneksi koko Euroopan yhteiseen puolustusjärjestelmään on iso päätös jota meillä on palloteltu jo kaksikymmentä vuotta. Johtuen alkuunsa siitä että maamme johtavissa asemissa olivat sillä kertaa vasemmistolaiset, läntiseen maailmaan kielteisesti suuntautuneet johtajat. Nyt viime vuosina NATO jäsenyyden esteeksi on noussut Venäjän painostus Suomea kohtaan. Venäjä ei, aikaisemmasta poiketen, haluakaan enää luopua suomalaisesta etupiiristään. Suurin osa kansalaisista ymmärtää kyllä miksi. Kysymys on retorinen, vastaus on nähty käytännössä Ukrainassa ja Georgiassa.

 

[Lurker]

Ongelmahan tässä on se että on niitä jotka kuvittelevat että on olemassa jokin kolmas tie. Että meidän ei tarvitsisi valita idän ja lännen välillä vaan voitaisiin sujuvasti sluibailla siellä sivussa ja kun laitetaan oma pää hiekkaan ei harmi koita.

Valitettavasti tämä kolmas tie on harhaa. Jos emme ole kiinnittyneinä länteen, olemme sitä itään kuten olimme 1945-1991. Aistin että eräät tuntevat kuinka Kekkosen ja Koiviston aikakaudella Suomi nautti rauhasta ja itsenäisyydestä. Tämä mielikuva ei muutu koska Suomi ei ole koskaan tehnyt tiliä kylmän sodan ajan maanpetturillisesta toiminnasta. Se kansallinen analyysi joka Saksassa tehtiin sodan jälkeen jäi meillä 1990-luvun alussa tekemättä ja vielä vuomma 2016 on monella täysin hukassa ne moraaliset näkökulmat mitä laajentumishaluisen diktatuurin kanssa toteutettava yhteistyö tuo tullessaan.

Yksin emme voi karhulle mitään, emme ole koskaan voineet. Voimme vain antautua tai sitten hankkia läjä kavereita joilla on karhukiväärit. On totta että kaikki kaveritkaan eivät aina ole puhtoisia. Silti ne käyvät pesulla karhua useammin, joka on ollut laajentumishaluinen diktatuuri ainakin viimeiset tuhannen vuotta.

 

[adam7]

Jos en väärin tulkitse venäläisen talouden tunnuslukuja, niin taitaa fyffet loppua monta kertaa, kunnes nämä skenet ovat realitya.

En pidä Venäjän sotaa Naton kanssa kovin todennäköisenä, mutta mistä minä voin lukea pietarilaisen katulapsen fiiliksiä ?

 

[adam7]

Tassapa oli jarkeva vastine tolle Seppasen vaahtoamiselle - tietaako kukaan sanoa kuka tama Hra. Mononen on?


Hannu Mononen20.5.2016 11:52


"Sitä pohjusti Naton kanssa syyskuussa 2014 tehty isäntämaasopimus, jonka Suomen puolesta allekirjoitti puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg ja jossa määriteltiin pelisäännöt Naton ja sen jäsenmaiden joukkojen Suomeen tulon perusteista."

On syytä olla tarkkana mitä tarkoitetaan "pelisäännöillä perusteista". Isäntämaasopimuksessa niillä tarkoitetaan käytännön yhteydenpidon ja logistiikan junailua välttäen tarpeetonta sähläystä sekä ajan ja rahan haaskausta, eli kyseessä on pelkkä "huolintaliikkeen logistinen käsikirja". Eduskunnan työajan käytöstä sen puimiseen voidaan olla monta mieltä: olisiko eduskunnan sitten päätettävä myös Hornetin nokkapyörän ilmanpaineesta ja muistakin lillukanvarsista?

Kaikkein tärkein pelisääntö ja peruste on se, josta Esko Seppänen tässä tarkoituksella vaikenee: pykälä 12, jossa todetaan yksiselitteisesti, että isäntämaasopimus ei ylitä kansallista lainsäädäntöä, ja ristiriitojen ilmetessä osapuolet konsultoivat asiasta toisiaan.

Suomen kansallisessa lainsäädännössä taas Aluehallintalaki määrittää selvästi, että vieraan vallan sotilaat ja sotakalusto saavat tulla Suomeen ainoastaan Suomen viranomaisten luvalla (joka totta kai edellyttää poliittista prosessia valtionjohdolta, käytännössä TP-UTVAlta).

http://hannumononen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/17516...

Viittaus 1941 Barbarossa-suunnitelmaan on tässä kontekstissa täysin asiaton, joskin kyllä ymmärrettävä niitten kommunistien kielenkäytössä, jotka olisivat mieluummin toivoneet Stalinin vievän päätökseen talvisodassa kesken jättämänsä Suomen valtaamisen (mistä Molotov neuvotteli Berliinissä marraskuussa 1940), jotta Baltian maiden kohtalo olisi tullut Suomenkin osaksi.

Kuten voi odottaakin, Seppänen ohittaa kokonaan Venäjän voimapolitiikan osuuden siinä, miten koko Euroopan turvallisuustilanne on kiristynyt Krimin kaappauksen jälkeen, ja näkee Suomen panostamisen omaan turvallisuuteensa pelkästään Suomen "avoliittona Yhdysvaltojen kanssa yllättäen ja pyytämättä, ikään kuin Naton meihin nähden harjoittaman kehitysyhteistyön sivutuotteena".

Samoin Seppänen esittää yhteiset sotaharjoitukset ikään kuin ne palvelisivat yksinomaan Yhdysvaltain tarpeita, eikä Suomen puolustusvoimien koulutusta. Toivooko Seppänen Puolustusvoimiemme osaavan sodan ajan toimintansa mieluummin hyvin vai huonosti?

Isäntämaasopimus ei ole mikään jäsenyyssopimus Naton kanssa, ei myöskään lupa Natolle käyttää Suomen valtioaluetta ilman Suomen poliittisen johdon lupaa, eikä se anna Suomelle turvatakuita (jotka olisivat meille kullanarvoiset nykyisessä historiallisessa tilanteessa).

Sopimusteksti löytyy täältä: http://www.defmin.fi/files/2898/HNS_MOU_FINLAND.pdf

Pyydän Esko Seppästä osoittamaan, mikä kohta täsmälleen tuossa sopimustekstissä oikeuttaa väittämään "Sopimus ei siis koske vain Suomen puolustusta vaan myös oman maaperämme käyttöä hyökkäysluonteiseen toimintaan (naapureistamme Ruotsiin ja Norjaan tuskin ollaan hyökkäämässä). Se, että eduskunnalta ei sellaiseen toimintaan lupaa kysytä, on huonoa kansanvaltaa, ei-demokratiaa."

Samassa hengenvedossa siis Seppänen viittaa Suomen maaperän käyttöön hyökkäystoimintaan (ikään kuin sellaista voitaisiin muka sopimuksen nojalla tehdä vastoin Suomen poliittisen johdon tahtoa) sekä eduskunnan ohittamiseen (joka koskee vain käyttöohjeen luonteisen pöytäkirjan hyväksyntää), mikä viittaa Seppäsen pyrkimykseen tahallaan harhauttaa lukijoita uskomaan, että nyt muka on luovutettu ulkopuolisille avoin valtakirja käyttää Suomen valtioaluetta aivan mihin tahansa.

Itse viittaan sen sivulla 14 olevaan seuraavaan kohtaan:

SECTION TWELVE

12. RELATIONSHIP WITH NATIONAL AND INTERNATIONAL LAW

12.1 This MOU is not intended to supersede national law or
international obligations by which the Participants are bound.
The Participants will notify each other in case of any conflict
arising from this MOU

Ilkka Luoman yllä linkittämän suomennoksen mukaan:

12.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen ei ole tarkoitus olla Osapuolia sitovien kansallisten lakien tai kansainvälisten sopimusten yläpuolella. Osapuolet tiedottavat toisilleen kaikista tästä yhteisymmärryssopimuksesta nousevista ristiriidoista.

Koko idiotiahan lähtee siitä että 28 maan (kohta 29) poliittinen järjestelmä pystyisi päättämään jostain perussopimuksen ulkopuolisesta toimminnasta., ts. kolmannen maailmansodan aloittamisesta.

Täyttä skeidaa..

 

[skärdis]

Ketkä?

Minä käsitän asian niin, että tämä sama vastahankainen suomalainen, joka vastustaa Usan hegemoniasotia jne. se sama jätkä vastustaa myös Venäjää samoista syistä. Eli tämä sietämättömän degeneroitunut ugri on lopulta aivan helvetin hankala ulkoapäin vaikutettavaksi. Te haluatte, että 99 prosenttia suomalaisista muuttuu stubbimaisiksi transatlanttifanipojiksi. Ei nää suomalaiset sellaiseen taivu, vaikka foorumilla lueskellessa voisi niin kuvitella.....

Mutku NATO ei ole yhtä kuin USA.

Norja, Tanska, Islanti, Hollanti jne. eivät käsittääkseni ole "transatlanttifanipoikia" vaan länsieurooppalaiset arvot jakavia yksinään pienehköjä hyvinvointivaltioita. Siis oivia verrokkeja meille suomalaisille. Eivät nekään mitään USA:n osavaltioita ole, eikä niiden poliittisessa kulttuurissa todellakaan faniteta kaikkia USA:n sotaretkiä. (Huom! Sotaretket ovat USA:n - ei NATO:n)

Eikä noissa maissa edes halua erota NATO:sta. Eivät edes ymmärrä koko keskustelua jota meillä käydään vasemmiston ja jonkinlaisen keskustan väyrysläisen siiven kanssa.

 

[baikal]

Mutku NATO ei ole yhtä kuin USA.

Norja, Tanska, Islanti, Hollanti jne. eivät käsittääkseni ole "transatlanttifanipoikia" vaan länsieurooppalaiset arvot jakavia yksinään pienehköjä hyvinvointivaltioita. Siis oivia verrokkeja meille suomalaisille. Eivät nekään mitään USA:n osavaltioita ole, eikä niiden poliittisessa kulttuurissa todellakaan faniteta kaikkia USA:n sotaretkiä. (Huom! Sotaretket ovat USA:n - ei NATO:n)

Eikä noissa maissa edes halua erota NATO:sta. Eivät edes ymmärrä koko keskustelua jota meillä käydään vasemmiston ja jonkinlaisen keskustan väyrysläisen siiven kanssa.

Joojoo mutku suomalaiset mieltävät Naton yhtäkuin Usa. En minä, mutta jos miljoonat muut näin ajattelevat niin.....

Usan sotaretkien fanitus ei tosiaan ole mikään suomalaiskansallinen laji....siihen törmää lähinnä sotilaallisesti ja ehkä jollain tapaa poliittisesti virittyneissä ympäristöissä.

Onko mikään ihme, jos yleisö ajattelee Naton olevan yhtäkuin Usa. Katsokaa metian yybertiedottamista. Jos tähtilippu vähän vilahtaa jossain panssariprikaatin hiekkakummulla, niin metia meinaa puhjeta ähkyyn. Sitä samaa ei tapahdu, jos täällä käy muiden ns. kumppaneiden väkeä ja sitäkin käy säännöllisesti. Metia luopi käsitteitä ja mielikuvia, eikä sillä näytä olevan mitään vastuuta mistään. Minua ei karvastele jenkkien Suomivierailut pätkääkään, pidän niitä jopa toivottavina jatkossakin.

 

[Tetra]

Ylipäällikkö on kokoomuksesta ja hallituspuolueet on Kokoomus, persut ja kepu. Miksi emme ole jo Natossa?

 

[yrjö]

Eli se sama tympeä ja junttimainen vastustus, jota Usa saa osakseen Suomessa, sikäli kuin sitä nyt edes merkittävissä määrin on, se sama asenne toistuu kuin peilistä, kun puhe kääntyy Venäjään. Jos otat pois tuon peilin mahdollisuuden kuvantaa, se muuttaa vääjäämättä myös kuvaa....koska sitä ei enää ole.

Kun peräänkuulutat Suomea vapaampien läntisten yhteiskuntien auvoa, niin miksi itse toistuvasti dissaat suomalaisten OIKEUTTA ajatella asioista omalla järjellään ja ymmärryksellään? Luvalla sanoen tällä foorumilla ei selvästi ole sellaista tietoviisasta mukana, joka voisi osoittaa, että Suomen kansan puolikas tai jopa enemmistö on typerää ja vastuutonta sakkia, joka ei kykene käsittämään missä se oikea auvo onkaan.....alentuvaa paskaa, jota toistetaan saitilla aivan turhan usein.

Joojoo mutku suomalaiset mieltävät Naton yhtäkuin Usa. En minä, mutta jos miljoonat muut näin ajattelevat niin.....

Usan sotaretkien fanitus ei tosiaan ole mikään suomalaiskansallinen laji....siihen törmää lähinnä sotilaallisesti ja ehkä jollain tapaa poliittisesti virittyneissä ympäristöissä.

Onko mikään ihme, jos yleisö ajattelee Naton olevan yhtäkuin Usa. Katsokaa metian yybertiedottamista. Jos tähtilippu vähän vilahtaa jossain panssariprikaatin hiekkakummulla, niin metia meinaa puhjeta ähkyyn. Sitä samaa ei tapahdu, jos täällä käy muiden ns. kumppaneiden väkeä ja sitäkin käy säännöllisesti. Metia luopi käsitteitä ja mielikuvia, eikä sillä näytä olevan mitään vastuuta mistään. Minua ei karvastele jenkkien Suomivierailut pätkääkään, pidän niitä jopa toivottavina jatkossakin.

Näetkös tässä mitään?

 

[jurppi]

Ylipäällikkö on kokoomuksesta ja hallituspuolueet on Kokoomus, persut ja kepu. Miksi emme ole jo Natossa?

Montakin syytä.

Vielä 15-20 vuotta sitten Venäjän johtajat hymyssä suin kertoivat medialle että Suomi voi täysin oman harkintansa pohjalta hakeutua puolustusliiton jäseneksi. Aivan samalla tavalla kuin Puola, Viro ja muut Baltian maat.. Mutta silloin meillä oli valtakunnan päättäjiä henkilöitä jotka lahjoittelivat kissanpentuja Venäjän ihanan ystävällisille johtajille..eikä ollut puhettakaan minkäänlaisesta "turvallisuusvajeesta" jonka takia olisi ollut tarvetta liittyä länsimaiden sotilasliittoihin. Ei siltikään vaikka Virossa koetettiin ystävällisesti kertoa ettei veli venäläiseen ole luottamista. Meidän johtajamme kehtasivat jopa arvostella virolaisia innokkuudesta liittyä NATO:on..

Nyt tilanne onkin jo muuttunut. Putin on saanut vahvistettua valtaansa. Samalla puheet ovat muuttuneet toisenlaisiksi. Venäjästä on tullut diktatuuri joka miehittää asevoimillaan naapurimaita ja uhkaa jatkaa hyökkäystoimiaan. Nyt olisi Suomelle äärimmäisen suuri helpotus jos olisimme NATO:n jäsenmaa, emmekä vain raottelemassa ovea jäsenyydelle.

Mutta voimmeko enään liittyä puolustusliittoon?

Venäjä on jo aloittanut hyökkäyksensä Suomeen. He ovat lähteneet liikkeelle sitouttamalla Suomea taloudellisesti yhä tiukemmin Venäjän hankkeisiin. Suomalaiset, pääosin valtion omistamat yritykset ovat sijoittaneet pääomiaan Venäjälle reippaat 12 miljardia. Tällaista summaa Suomen valtio (lue vallassa olevat poliitikot) ei yksinkertaisesti voi hävittää, kuten aikoinaan Soneran ilmakaupat Saksassa. Muun muassa näitä investointeja vipuamalla he ovat vääntäneet käyntiin ydinvoimalahankkeen johon mm. Fortum pakotettiin mukaan rahoittajaksi. Käytännössä Venäjä hallitsee osittain ja välillisesti Suomen perusenergiasektoria. Hyvin todennäköisesti he tulevat jatkossa saamaan siihen yhä suuremman kiinnityksen. Toki venäläiset ovat mukana monessa muussakin perusteollisuuden liiketoiminnassa, metallien jalostusta, laivanrakennusta jne. jne.

Siis venäläisille on annettu pikkusormi ja koko käsikin on jo hyvän matkaa menossa. Voidaan pitää enemmän kuin todennäköisenä että kaikkia näitä taloudellisia kytköksiä on niputettu Suomen ja Venäjän keskinäiseen politiikkaan. Presidentti Niinistö ei vieraile Venäjällä pelkästään terveisiä viemässä. Pidän varmana että hänelle on selvitetty kuinka Venäjä haluaa Suomen toimivan NATO-jäsenyyden suhteen. Se on myös tuotu esille julkisuudessa. Korkeimmalla tasolla on peruslinjat sovittu eikä Venäjältä ole muutamaan kuukauteen kuulunut mitään erityistä Suomeen kohdistuvaa painetta.. Viime talvinen pakolaisten syöttäminen pohjoisen raja-asemien kautta Suomeen oli todennäköiseti koepallo joka johti Venäjän kannalta toivottuun lopputulokseen. Myös Niinistön viime viikolla antama lausunto kertoo siitä että Suomen NATO_jäsenyyden hakeminen tulee jäämään hamaan tulevaisuuteen. Jo aikaisemmin Niinistö kertoi eräässä haastattelussaan ettei Suomen ja Ruotsin välillä ole mitään erityistä kohtalon yhteyttä NATO-hankkeiden osalta. Ehkä tämä lausunto jäi monelta huomaamatta, mutta sekin kertoo osaltaan ettei Suomi välttämättä ole hakeutumassa puolustusliittoon vaikka Ruotsissa päätettäisiin jäsenhakemuksen jättämisestä..

Näin voidaan sanoa että Suomen agenda etenee Venäjän osalta erinomaisen hyvin. He tietävät että aika on venäläisten puolella, eikä heillä ole mitään kiirettä. Tätä kehitystä voi hyvinkin jatkua vaikka tämän vuosisadan loppuun ja pidemmällekin. Venäläisten vaikutusvalta Suomessa tulee pikku hiljaa lisääntymään jo tähän mennessä pohjustettujen hankkeiden myötä. Eihän tämän uuden etupiirin tarvitse muutenkaan olla yksi yhteen samanlainen kuin Neuvostoliiton aikainen rautaesiripun takainen sosialismi. Ongelmia saattaa jatkossa syntyä Venäjän sisällä, mutta niihinkin Putin on parhaillaan varautumassa, perustettuaan juuri rapiat kuukausi sitten 400.000 miehen vahvuiset sisäisen turvallisuuden joukot, aikaisempien miliisin ja FSB:n lisäksi.

Ikävä sanoa mutta minusta tuntuu että Venäjä osaa pelata tämän pelin paljon paremmin kuin Suomen johtajat. Käytännössä me olemme jo osa Venäjän etupiiriä. Tulevaisuudessa siitä irtaantuminen käy yhä vain hankalammaksi. Ja, sitten jossain vaiheessa tapahtuu...niin, miettikööt jokainen sitä päissään..

 

[Tetra]

Hallituspuolueista vain yksi on Nato-myönteinen, eikä siinäkään puolueessa kaikki kannata Nato-jäsenyyttä. Toinen Natoon halajava puolue on taas pieni oppositiopuolue.

 

[Myrskyhiiri]

Tässä yksi keskeinen pro-NATO-pointti ydinasesuojan lisäksi.

https://www.airn.nato.int/page8021748

Ballistic Missile Defence

NATO is assigned the task of providing overarching protection to the geographic territory and populations of the 28 member nations against ballistic missile attacks. The Alliance continues to expand its relationships and collective capabilities in the area of Ballistic Missile Defence (BMD) in order to meet new challenges in response to increases in missile proliferation and external threats evident in today’s geo-political environment.

At the 2012 Chicago Summit, NATO Heads of State and Governments declared an Interim NATO BMD capability. Since then, AIRCOM furthered this capability by developing the underpinning policy, procedures, processes, doctrine, and infrastructure.

 

[aj77]

Oma Natokantani on muuttunut alokasajan ehdoton ei kannasta täysin päinvastaiseksi. Kiitos siitä ainoastaan Venäjän hallinnolle.. Nykyinen rikollisporukka on arvaamattomampi ja vaarallisempi mitä neuvostoliiton aikan eikä nekään mitään pulmusia olleet. Uhkakuva Natosuomessa joka lamakautena tapahtuvista armeijan leikkauksista, koska Nato, jää toiseksi Venäjän hallinnon törttöilylle.

Tarvitaan nopeaa suojelua seuraavaksi vuosikymmeneksi. Vaan ei saada.

 

[Taitolaji]

Nato lähenee ja lähenee siinä missä Venäjä loitonee ja loitonee!

Ulkomaat 6.6.2016 klo 8:00
Naton suurharjoitus rantautuu ensi kertaa Suomeen
Naton merisotaharjoituksen Baltopsin Suomen osuus alkaa tänään. Tämä on ensimmäinen kerta, kun Naton maiden joukot tekevät maihinnousun Suomessa

------------

Suomi mukana Naton salaisessa Itämeri-arviossa
Maanantai 6.6.2016 klo 08.44

Suomi ja Ruotsi ovat olleet jo puolitoista vuotta mukana valmistelemassa salaista Itämeren turvallisuusarviota yhdessä Naton kanssa.

Suomen ulkopoliittinen johto ja sotilasasiantuntijat ovat sitä mieltä, että jos Itämerellä puhkeaisi konflikti, joutuisi Suomi siihen mukaan - kuuluimme Natoon tai emme.

Suomalaisvirkamiehet perustelevat osallistumista Naton salaiseen arviointiryhmään sillä, että Euroopan turvallisuustilanteessa on viime vuosina tapahtunut "ennennäkemätön muutos", jonka vuoksi myös Suomen pitää olla mukana analysoimassa ja vakauttamassa Itämeren tilannetta.

 

[Bushmaster]

Tää näkyi jo eilen ehtoolla ....kylläpä nyt Venäjää "uhkaillaan"...?




Tässäkö niistä tulevista "vastatoimista" kertoo http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/matvijenko-51391 Venäjän puhemies (nainen)

Venäjän puhemies: Emme voi istua aloillaan, kun etnisiä maanmiehiämme vainotaan Baltiassa

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194414.html

Venäjä jyrähti Suomen huomenna isännöimistä Nato-harjoituksista – ”Suunnattu Venäjää vastaan – aiheuttaa vastatoimia”

Naton maihinnousujoukkojen ajoneuvoja Baltops -harjoituksessa Pohjois-Puolassa vuonna 2015.(KUVA: ADAM WARZAWA)

Julkaistu: 5.6. 16:48


Venäjä ilmoitti pitävänsä Naton Baltops-merisotaharjoitusta uhkana itselleen, koska se ulottuu ensimmäistä kertaa ”näin kauas pohjoiseen” – eli muun muassa Suomen Hankoniemelle.
Suomesta tulee maanantaina Naton Baltops-merisotaharjoituksen yhden osaharjoituksen isäntämaa ensimmäistä kertaa, mikä ei näytä jääneen huomiotta Venäjällä.

Radioasema Eho Moskvyn mukaan Naton vuotuinen Itämeren sotaharjoitus ulottuu ensimmäistä kertaa ”näin kauas pohjoiseen”, mikä herättää huolta Venäjällä. Radioaseman mukaan tästä johtuu myös se, että Venäjän parlamentin puolustusvaliokunta ilmoitti perjantaina pitävänsä Baltops 2016 -harjoitusta uhkana Venäjälle.

Baltops alkoi jo perjantaina Viron pääkaupungissa Tallinnassa, mutta harjoitus tulee ulottumaan Viron lisäksi myös Suomeen, Ruotsiin, Puolaan ja Saksaan. Suomen isännöimä osuus harjoituksesta järjestetään Syndalenin harjoitusalueella Hankoniemellä 6.–8. kesäkuuta.

Duuman puolustusvaliokunnan ensimmäinen varapuheenjohtaja Andrei Krasov ilmoitti perjantaina uutistoimisto Interfaxille, että Venäjä joutuu reagoimaan Naton kasvavaan aktiivisuuteen Euroopassa ja Itämeren alueella. Krasov otti haastattelussa kantaa ennen kaikkea Tallinnassa alkaneeseen Baltops 2016 -harjoitukseen.

– Vaikka meille miten vakuuteltaisiin, että Nato on puolustusorganisaatio, niin minä pidän näitä harjoituksia Venäjää vastaan suunnattuina. He olisivat voineet harjoitella toimiaan muilla alueilla eikä näin lähellä Venäjän rajoja, Krasov sanoi Interfaxin mukaan.

Krasovin mukaan Naton lisääntynyt aktiivisuus Venäjän lähialueilla johtaa siihen, että Venäjä saattaa lisätä omaa harjoitteluaan tai tehdä muutoksia omien asevoimiensa kehityssuunnitelmiin.

– Mihin tahansa toimeen täytyy olla meidän oma vastatoimemme, Krasov julisti.

Interfaxin artikkelissa noteerataan erikseen se, että 15:n Nato-maan lisäksi myös Natoon kuulumattomat Ruotsi ja Suomi osallistuvat Baltops 2016 -harjoitukseen. Krasov ei kuitenkaan omissa kommenteissaan maininnut erikseen Suomea nimeltä, kuten hän ei maininnut nimeltä myöskään mitään muuta Baltopsiin osallistuvaa maata.

Krasov on Venäjän valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän kansanedustaja. Hänelle myönnettiin Venäjän sankarin arvonimi syyskuussa 2008 ”rohkeista ja päättäväisistä toimista Etelä-Ossetian rauhanoperaatiossa” eli käytännössä siis hänen roolistaan elokuussa 2008 käydyssä Venäjän ja Georgian välisessä sodassa.

Hankoniemelle nousee noin 600 sotilasta
Naton Baltops-harjoituksia on järjestetty vuodesta 1971 lähtien ja Suomi on osallistunut harjoituksiin vuodesta 1993 alkaen. Tällä kertaa harjoitus poikkeaa kuitenkin aiemmista siten, että Naton joukot nousevat nyt ensimmäistä kertaa maihin Suomessa.

– Suomi on nyt ensimmäistä kertaa osaharjoituksen isäntämaana, Merivoimien tiedotuspäällikkö Annele Apajakari kertoi aiemmin Ilta-Sanomille.

Apajakarin mukaan Suomi on järjestävänä tahona vain amfibiojoukkojen harjoituksessa. Amfibiojoukot pystyvät toimimaan sekä maalla että merellä.

Hankoniemen osaharjoitukseen osallistuu noin 600 sotilasta. Suomesta harjoitukseen osallistuu noin 160 sotilaan vahvuinen rannikkojääkärikomppania Uudenmaan prikaatista.

Suomen lisäksi harjoituksessa ovat mukana Suomi, Ruotsi, Yhdysvallat, Italia, Iso-Britannia ja Saksa. Hollannin maihinnousutukialus Johan de Witt toimii tukialuksena suomalaisille ja ruotsalaisille joukoille.

Suomalaisten ja ruotsalaisten joukkojen maihinnousualuksena toimii Hollannin Johan de Witt.(KUVA: Wikipedia / Joost J. Bakker)

Harjoituksessa suomalainen ja ruotsalainen komppania sekä pienemmät saksalaiset ja italialaiset osastot lähtevät maihinnousualuksilla hollantilaisesta emäaluksesta ja rantautuvat Syndaleniin. Yhdysvaltalainen komppania taas lähtee omasta emäaluksestaan amfibioaluksillaan.

Uudenmaan prikaatia komentava kommodori Kjell Törner kertoi aiemmin STT:lle, että Syndalenissa valmistaudutaan Baltopsin varsinaiseen operatiiviseen harjoitukseen, joka tulee olemaan maihinnousu Ruotsin Utön saarelle. Harjoitukset kestävät kaikkineen kesäkuun 19. päivään saakka.
Arja Paananen, Moskova

 

[vlad]

Eiköhän laiteta hakemus vireille ja heti:

https://twitter.com/x/status/739834753226924032

Lavrov tänään: "Russia 'Will Never' Attack A NATO Country,...".

Toisaalta luottamus Lavroviin on suorastaan romahtanut viimeisimpien vuosien kuluessa, joten enpä luottaisi tähän lupaukseen. Tai sitten tämä on ymmärrettävä venäläisittäin - ei pidä uskoa puhetta vaan katsoa mitä kädet tekevät.

vlad

 

[jurppi]

Tämä on täysin ymmärrettävä kommentti Venäjän taholta:

Venäjä ilmoitti pitävänsä Naton Baltops-merisotaharjoitusta uhkana itselleen, koska se ulottuu ensimmäistä kertaa ”näin kauas pohjoiseen” – eli muun muassa Suomen Hankoniemelle.

Venäjän mielestä Suomi ei saisi harjoitella puolustautumista ulkoisen vihollisen hyökkäystä vastaa..Erityisen pahaa tässä on venäläisten mielestä tietysti se että harjoituksissa on NATO:n joukkoja jotka mahdollisesti osallistuisivat Suomen puolustautumiseen. Jokainen voi miettiä miksi Venäjä ei haluaisi Suomen harjoittelevan oman rannikkonsa ja alueidensa puolustusta.

Venäjän tekemät hyökkäysharjoitukset Suomen aluetta kohtaan (esim. Ahvenanmaata jne.) ovat tietenkin vain ystävällisiä toimia pientä naapurimaata kohtaan.

Lavrovin lausunnoista kävi mainiosti ilmi myös se tieto ettei Venäjä hyökkää NATO:n jäsenmaan alueille. Eikä Venäjällä pelätä myöskään NATO:n hyökkäystä. Tämä on toki ollut tiedossa aikaisemminkin. Ydinasevalloilla on olemassa hyvin toimivat keskusteluyhteydet keskenään eikä kumpikaan osapuoli halua missään tilanteessa tehdä erehdyksiä ydinaseiden ja keskinäisen voimankäytön suhteen. Mutta sekin tuli esille (vähintäänkin rivien välistä) ettei Venäjä ole samalla tavalla sitoutunut NATO:n ulkopuolisten maiden suhteen.

Sikäli ulkoministerien tapaaminen selvitti asioita ettei enää tyydytä vihjailuihin vaan kerrotaan asioista ja aikomuksista aika lailla selkeästi. Tämä tosin koskee enemmänkin Venäläistä osapuolta. Suomen edustajat eivät halua kommentoida yhtä avoimesti.

 

[Nargö]

Minusta mielenkiintoinen kysymys on se, miksei Itävalta ole Naton jäsen vaikka kaikki lähialueen maat (poislukien Sveitsi sekä pikkumaat Lichtenstein, San Marino ja Vatikaanivaltio) ovat sitä? Johtuuko tämä siitä, että he yksinkertaisesti neutraalissa harkinnassa ovat päätyneet erilaisiin johtopäätöksiin turvallisuuspolitiikan suhteen kuin muut maat? Vaiko ehkä siitä, että historiallinen painolasti kylmän sodan ajan pakotetun puolueettomuuden muodossa ovat ajaneet heidät kyseiseen ratkaisuun siitä huolimatta, että turvallisuuspoliittinen ympäristö on muuttunut täysin?