Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Oletat Suomen Nato jäsenyyden johtavan sotaan, mutta nykyisen Paasikivi- ja Kekkosenlinjan takaavan rauhan?

PS. unohdit manita imperialismin Yhdysvaltojen, Naton ja eliitin lisäksi.:p

Suomi voi joutua sotaan vielä joka tapauksessa, kysymys on vain sen todennäköisyydestä. Tässä kiristyneessä tilanteessa Suomen ei missään olosuhteissa tule ottaa mitään aktiivista roolia tai muutenkaan edistää vastakkainasettelun kärjistymistä, koska se ei ole Suomen kansallisten etujen mukaista. Suomella ei ole tässä mitään muuta voitettavaa kuin rauha.

Niin. Onkin hyvä kysymys, että kenen etuja Yhdysvallat ajavat? Vähän epäilen, että sen tavallisen average joen.
 
Suomi voi joutua sotaan vielä joka tapauksessa, kysymys on vain sen todennäköisyydestä. Tässä kiristyneessä tilanteessa Suomen ei missään olosuhteissa tule ottaa mitään aktiivista roolia tai muutenkaan edistää vastakkainasettelun kärjistymistä, koska se ei ole Suomen kansallisten etujen mukaista. Suomella ei ole tässä mitään muuta voitettavaa kuin rauha.

Niin. Onkin hyvä kysymys, että kenen etuja Yhdysvallat ajavat? Vähän epäilen, että sen tavallisen average joen.
Vaikea nähdä, että USA ajaisi omaa etuaan (muutoin kuin tietenkin kantamalla vastuuta Natosta) sillä, että pyrkii turvaamaan Baltian itsenäisyyttä ja koskemattomuutta näiden sitä toivoessa. Helpommallahan USA pääsisi jos tälläistä velvoitetta ei olisi.

Ja tietenkin USA näkee Suomen merkityksen geopoliittisesti ja toivoo/pyrkii siihen, että Suomi toimisi myös tämän Baltian velvoitteen hoitamisen suuntaisesti. Se kun on sopimuksin siihen sitoutunut.

Silti tämä ei tarkoita, etteikö USA huomioisi Suomen etuja tai, että ne edes olisivat ristiriidassa. Olisihan kaikki muut vaihtoehdot myös Suomen etujen vastaisia kuin Baltian itsenäisyys.

Ongelma vain on tehdä siirrot niin, ettei provosoi Venäjää joka puolestaan ei itse toimi aina omien etujensa mukaisesti vaan edut määräytyvät itsekkäästi valtaeliitin toimesta ja jopa rikollisesti. Todistetusti myös kansainvälisen oikeuden vastaisesti.
 
Suomi voi joutua sotaan vielä joka tapauksessa, kysymys on vain sen todennäköisyydestä. Tässä kiristyneessä tilanteessa Suomen ei missään olosuhteissa tule ottaa mitään aktiivista roolia tai muutenkaan edistää vastakkainasettelun kärjistymistä, koska se ei ole Suomen kansallisten etujen mukaista. Suomella ei ole tässä mitään muuta voitettavaa kuin rauha.

Niin. Onkin hyvä kysymys, että kenen etuja Yhdysvallat ajavat? Vähän epäilen, että sen tavallisen average joen.
Yhdysvallat ajaa omla etujaan, se onko yhdysvaltojen etu average joen etu on kysymys johon on vaikea vastata. Se tuskin kuitenkaan poikkeaa muiden maiden vastaavasta kysymyksestä, mukaan lukien meidän.

Jos haluat vihjailla aseteollisuuden osallisuudesta päätöksenteossa, menee aihe liikaa salaliittohenkiseksi. Ei sillä perinteiden mukaista tämäkin argumentti.

Average joen mielipide, tai etu ei kuitenkaan kiinnosta meitä, koska ajamme omia etujamme.
 
Vaikea nähdä, että USA ajaisi omaa etuaan (muutoin kuin tietenkin kantamalla vastuuta Natosta) sillä, että pyrkii turvaamaan Baltian itsenäisyyttä ja koskemattomuutta näiden sitä toivoessa. Helpommallahan USA pääsisi jos tälläistä velvoitetta ei olisi.

Ja tietenkin USA näkee Suomen merkityksen geopoliittisesti ja toivoo/pyrkii siihen, että Suomi toimisi myös tämän Baltian velvoitteen hoitamisen suuntaisesti. Se kun on sopimuksin siihen sitoutunut.

Silti tämä ei tarkoita, etteikö USA huomioisi Suomen etuja tai, että ne edes olisivat ristiriidassa. Olisihan kaikki muut vaihtoehdot myös Suomen etujen vastaisia kuin Baltian itsenäisyys.

Ongelma vain on tehdä siirrot niin, ettei provosoi Venäjää joka puolestaan ei itse toimi aina omien etujensa mukaisesti vaan edut määräytyvät itsekkäästi valtaeliitin toimesta ja jopa rikollisesti. Todistetusti myös kansainvälisen oikeuden vastaisesti.

Yhdysvallat voivat jopa hyötyä jollain tavalla mahdollisesta suursodasta Itämerellä, mutta miten Suomi siitä hyötyisi? Mitä hyödykkeitä Suomelle on tarjolla täysin turhasta konfliktista Venäjän kanssa? Onko kulissien takana luvattu Suur-Suomen rajat vai poliittisille päättäjille runsaasti henkilökohtaista hyötyä? Tätä ei ole tämän ketjun keskustelussa vielä kukaan suostunut kertomaan. Miten Suomi ja tavalliset suomalaiset hyötyisivät tästä kaikesta?

Suomen kansallisten etujen mukainen ulkopolitiikan tavoite numero 1 on rauhan säilyminen lähialueilla ja tilanteen kärjistymisen ennaltaehkäiseminen. Natoon liittyminen ei tätä tavoitetta edistäisi, vaan ainoastaan kärjistäisi tilannetta entisestään. Venäjä ajettaisiin Itämerellä pussinperälle, minkä lisäksi Suomen pitkä maaraja ja Pietarin läheisyys sekä lisäksi vielä velvoitteet osallistua Baltian maiden puolustamiseen saattaisivat aiheuttaa hieman kuumotusta, jota kukaan suomalainen ei oikeasti tarvitse.

Siitä huolimatta vaikka Natoon ei liitytäkään, niin silti Suomi ei voi täysin eristäytyä yhteistyöstä muiden länsimaiden kanssa tai keskeyttää sitä, koska se lähettäisi vääriä signaaleja jokaiseen suuntaan. Tilanne on poliittisella tasolla varmasti äärimmäisen kiusallinen ja kuumottava, mutta tällä tavalla nähdäkseni maan poliittinen johto pyrkii parhaansa mukaan toimimaan sekä luovimaan valtiolaivaa turvallisesti pahimpien karikkojen ohitse.

Yltäkylläisten jäsenetujen bonuksena Naton joukkojen mahdollinen tunkeutuminen tai edes tukeutuminen Suomen alueelle kohottaisi entisestään riskiä taktisen ydinaseen käyttöön Suomen alueella. Venäjä voi oman doktriininsa mukaisesti käyttää taktista ydinasetta vastustajansa ryhmityskeskittymiä vastaan jo sodan ensimmäisenä päivänä. Tätä tuskin kukaan järkevä suomalainen tai varsinkaan tavallinen kansalainen haluaa, vaikka kuinka tähtilippu liehuisi taustalla.

Kun Yhdysvallat operoivat globaalisti ja käyvät sotiaan ympäri maailmaa, niin edistääkö tämä tavallisen amerikkalaisen average joen etuja vai kenties jonkun muun? Jos se ei edistä average joen etua, niin kenen tai keiden etuja se edistää? Tässä on hyvä kysymys pohdittavaksi eikä sitäkään ole vielä kovin kattavasti käsitelty.

Yhdysvaltojen kannalta tilanne on siten edullinen, ettei se tälläkään kertaa joutuisi taistelemaan omalla maaperällään, vaan totuttuun tapaan toisella puolella maapalloa mahdollisimman kaukana omalta tontiltaan. Laskun voi sitten jättää muiden maksettavaksi, kuten myös sotkun siivottavaksi.

Yhdysvallat ajaa omla etujaan, se onko yhdysvaltojen etu average joen etu on kysymys johon on vaikea vastata. Se tuskin kuitenkaan poikkeaa muiden maiden vastaavasta kysymyksestä, mukaan lukien meidän.

Jos haluat vihjailla aseteollisuuden osallisuudesta päätöksenteossa, menee aihe liikaa salaliittohenkiseksi. Ei sillä perinteiden mukaista tämäkin argumentti.

Average joen mielipide, tai etu ei kuitenkaan kiinnosta meitä, koska ajamme omia etujamme.

Niin, että onko tällainen toiminta average joen etujen tai tahdon mukaista, ja jos ei ole, niin kenen etujen ja tahdon mukaista sitten? Mikä on toiminnan motiivi?

Ei ulkopoliittiseen syy-seuraus-analyysiin mitään salaliittoteorioita tarvita, vaan se on täysin normaali tilannearvioinnin osa.

Average joen mielipiteet eivät tosiaan kiinnosta eikä niillä ole mitään painoarvoa. Sen sijaan perus-Virtasen, Maken ja Penan mielipiteet sekä edut ovat tässä SE juttu.
 
Yhdysvallat voivat jopa hyötyä jollain tavalla mahdollisesta suursodasta Itämerellä, mutta miten Suomi siitä hyötyisi? Mitä hyödykkeitä Suomelle on tarjolla täysin turhasta konfliktista Venäjän kanssa?

Nyt en ymmärrä. Miten USA tai mikään muukaan valtio voisi hyötyä suursodasta? Mitä USA:lla olisi voitettavaa? :confused:
 
Yhdysvallat voivat jopa hyötyä jollain tavalla mahdollisesta suursodasta Itämerellä, mutta miten Suomi siitä hyötyisi? Mitä hyödykkeitä Suomelle on tarjolla täysin turhasta konfliktista Venäjän kanssa? Onko kulissien takana luvattu Suur-Suomen rajat vai poliittisille päättäjille runsaasti henkilökohtaista hyötyä? Tätä ei ole tämän ketjun keskustelussa vielä kukaan suostunut kertomaan. Miten Suomi ja tavalliset suomalaiset hyötyisivät tästä kaikesta?

Suomen kansallisten etujen mukainen ulkopolitiikan tavoite numero 1 on rauhan säilyminen lähialueilla ja tilanteen kärjistymisen ennaltaehkäiseminen. Natoon liittyminen ei tätä tavoitetta edistäisi, vaan ainoastaan kärjistäisi tilannetta entisestään. Venäjä ajettaisiin Itämerellä pussinperälle, minkä lisäksi Suomen pitkä maaraja ja Pietarin läheisyys sekä lisäksi vielä velvoitteet osallistua Baltian maiden puolustamiseen saattaisivat aiheuttaa hieman kuumotusta, jota kukaan suomalainen ei oikeasti tarvitse.

Siitä huolimatta vaikka Natoon ei liitytäkään, niin silti Suomi ei voi täysin eristäytyä yhteistyöstä muiden länsimaiden kanssa tai keskeyttää sitä, koska se lähettäisi vääriä signaaleja jokaiseen suuntaan. Tilanne on poliittisella tasolla varmasti äärimmäisen kiusallinen ja kuumottava, mutta tällä tavalla nähdäkseni maan poliittinen johto pyrkii parhaansa mukaan toimimaan sekä luovimaan valtiolaivaa turvallisesti pahimpien karikkojen ohitse.

Yltäkylläisten jäsenetujen bonuksena Naton joukkojen mahdollinen tunkeutuminen tai edes tukeutuminen Suomen alueelle kohottaisi entisestään riskiä taktisen ydinaseen käyttöön Suomen alueella. Venäjä voi oman doktriininsa mukaisesti käyttää taktista ydinasetta vastustajansa ryhmityskeskittymiä vastaan jo sodan ensimmäisenä päivänä. Tätä tuskin kukaan järkevä suomalainen tai varsinkaan tavallinen kansalainen haluaa, vaikka kuinka tähtilippu liehuisi taustalla.

Kun Yhdysvallat operoivat globaalisti ja käyvät sotiaan ympäri maailmaa, niin edistääkö tämä tavallisen amerikkalaisen average joen etuja vai kenties jonkun muun? Jos se ei edistä average joen etua, niin kenen tai keiden etuja se edistää? Tässä on hyvä kysymys pohdittavaksi eikä sitäkään ole vielä kovin kattavasti käsitelty.

Yhdysvaltojen kannalta tilanne on siten edullinen, ettei se tälläkään kertaa joutuisi taistelemaan omalla maaperällään, vaan totuttuun tapaan toisella puolella maapalloa mahdollisimman kaukana omalta tontiltaan. Laskun voi sitten jättää muiden maksettavaksi, kuten myös sotkun siivottavaksi.



Niin, että onko tällainen toiminta average joen etujen tai tahdon mukaista, ja jos ei ole, niin kenen etujen ja tahdon mukaista sitten? Mikä on toiminnan motiivi?

Ei ulkopoliittiseen syy-seuraus-analyysiin mitään salaliittoteorioita tarvita, vaan se on täysin normaali tilannearvioinnin osa.

Average joen mielipiteet eivät tosiaan kiinnosta eikä niillä ole mitään painoarvoa. Sen sijaan perus-Virtasen, Maken ja Penan mielipiteet sekä edut ovat tässä SE juttu.

No huhhuh. Vai voisi USA hyötyä suursodasta itämerellä. Mites suursota padotaan pysymään itämerellä ja miten USA hyötyy talouskaaoksesta joka siitä seuraisi tai siitä, että Kiina voisi jättäytyä tämän "suursodan" ulkopuolelle.

Tervetuloa vaan tällä vuosituhannelle. Saavuttuasi voidaan taas jatkaa keskustelua. Siihen asti joutunet tyytymään tyyliin Tuomiojan ja Halosen kanssa keskusteluun tai muiden samanmielisten. Minä en tuohon kykene.
 
Nyt en ymmärrä. Miten USA tai mikään muukaan valtio voisi hyötyä suursodasta? Mitä USA:lla olisi voitettavaa? :confused:

Tämä on hyvä ja oleellinen kysymys, minkä vuoksi sen vähän aikaa sitten tässä framilla esitinkin. Sitä kun ei ole tässä keskustelussa käsitelty vielä lainkaan kun painopiste on ollut lähinnä pohdinnassa siitä, että suuntaako se voittamaton panssarilautta etenemisuransa Pälkäneelle vai sittenkin Tuusniemelle.

Hyvä kysymys, miksi Yhdysvallat operoivat globaalisti ja ovat käyneet useita hyökkäyssotia eri puolilla maailmaa, jotka ovat tosin viime vuosina painottuneet lähinnä lähi-idän alueelle? Ehkä siellä on sitten järjestetty average joen ja average marilynin kesken kattava kansanäänestys ja sotaretkiltä mahdollisesti kertynyt ryöstösaalis eli taloudellinen hyötykin on jaettu demokraattisesti koko kansan kesken tasan.

Ainakin Yhdysvaltojen valtiontalous toimii kun aseteollisuus on saanut runsaasti vettä myllyynsä, mutta se tuskin on vielä tyhjentävä selitys suurvallan toiminnan motiiveille. Tuttu retoriikka Friidomista ja Demokrasystä se ei myöskään ole, koska se on vain populistinen sumuverho, jolla pyritään luomaan mielikuvia toiminnan oikeutuksesta.

No huhhuh. Vai voisi USA hyötyä suursodasta itämerellä. Mites suursota padotaan pysymään itämerellä ja miten USA hyötyy talouskaaoksesta joka siitä seuraisi tai siitä, että Kiina voisi jättäytyä tämän "suursodan" ulkopuolelle.

Tervetuloa vaan tällä vuosituhannelle. Saavuttuasi voidaan taas jatkaa keskustelua. Siihen asti joutunet tyytymään tyyliin Tuomiojan ja Halosen kanssa keskusteluun tai muiden samanmielisten. Minä en tuohon kykene.

Samanmielisten kuplassa on kovin tylsää keskustella, koska keskustelun sijaan syntyy vain nyökyttelyä järkähtämättömän vahvan konsensuksen vallitessa.
 
Miten paljon taktisia ydinaseita on odotettavissa vieraita Nato-joukkoja vastaan? Miten paljon joukkoja luulette täällä koskaan olevan? Baltit saivat oikein pataljoonat mieheen.

Matalampi kynnys kaikkea voimaa on liittoutumatonta kohtaan käyttää kuin Nato-maata.

Lavrov sen sanoi: Venäjä ei koskaan hyökkää Nato-maahan.
 
Jos saisimme Quislingit siivottua valtionjohdosta niin YYA mallia 2020 voisi olla jonkinlainen mahdollisuus. Oikealla kädellä puristetaan hampaat irvessä yhä syvenevän luottamuksen, ystävyyden ja keskinäisen yhteistyön kädenpuristusta ja vasemmassa on riittävän iso karttu. Mutta perkele kun herroilla on aina houkutus myydä pieni pala itsenäisyyttä oman pesän pehmikkeeksi.

Kun nyt tämä Quisling tuli mainittua niin heitetäänpä pieni ajatusleikki kehiin, varsinkin kun tuo Puolan ja muiden "pikku" valtioiden kohtalo on niin monesti toiminut esimerkkinä puolesta ja etenkin vastaan tässä nato asiassa.

Norja luotti liittoutuneiden apuun tekemättä kuitenkaan varsinaista liittolais-sopimusta liittoutuneiden kanssa. Ennen sodan alkua Quisling vaati pitäytymistä tiukassa puolueettomuudessa joka tietysti mahdollisti Saksan suhteellisen vapaat toimet Norjassa sitten kun siihen sopiva ajankohta tarjoutui. Ja sehän tuli. Sillä hetkellä kun liittoutuneiden voimat oli sidottu Ranskan suuntaan odottamaan hyökkäystä käytti Saksa tilaisuuden hyväkseen Tanskan ja Norjan osalta. Mikä olisi ollut näiden maiden kohtalo, varsinkin Norjan, jos ne olisivat jo hyvissä ajoin siirtyneet osaksi länsiliittoumaa.

Tämä tilanne muistuttaa huomattavan (huolestuttavan) paljon Suomen asemaa nyt. Sillä erotuksella että Norjan kohtalon hetkillä liittoon ei kuulunut sen enempää USA kuin Neuvostoliittokaan. Liittouman lihasta edusti lähinnä Iso-Britannia ja Ranska. Vaikea sanoa olisiko ehditty valmistella Norjan puolustusta niin lyhyellä ajalla vaikka Norja olisi liittokunnan jäseneksi tullut heti huhtikuussa 1939. Kyllä se silti olisi vähän enemmän pistänyt miettimään hanketta Berliinissä. Nythän oli kuitenkin selvää mihin suuntaan Norja on kallellaan ja osaltaan Quislingin 5.kolonna joka oli puettu patriotismin kaapuun hajotti kansan yhtenäisyyttä eikä liittolais-sopimusta demokratiassa saatu aikaan. Norja oli löyhästi kiinni ja se otettiin kun lume/haave/toiveajatteluun turvautuneet norjalaispoliitikot olivat pelänneet liittoutumisen vetävän heidät mukaan sotatoimiin.

1940-45 opetuksen jälkeen Norja oli heti mukana Natossa kun se vain oli mahdollista. Oppineena omasta historiastaan että, paalutus täytyy tehdä hyvän sään aikaan eikä vain leikitellä ajatuksella mahdollisesta avusta. Jos Norjassa olisi heti liittouman syntyhetkestä huhtikuusta 1939 aloitettu puolustusvalmistelut olisi kyllä puolueettoman Ruotsin asema käynyt todella tukalaksi. Ei liene vaikea ymmärtää mihin viittaan kun tuodaan tämäkin asetelma nykypäivään ja tänne isänmaallisia patriootteja kuhisevaan Suomeen. Tämäkin taas on kovin tutun oloinen asetelma.

Mielestäni Georgia toimii tämän päivän vuosien 1938-40 Tsekkoslovakiana, Ukraina Puolana ja Suomen rooliksi tässä historian uudelleen näytelmässä on valittu Norjan osa. Balttian maat markkeeraavat Tanskaa sillä erotuksella että niillä on tuo sopimus jonka voima on ainakin vielä riittänyt. Niin ja ryssät ovat tietysti se suur-Germaniasta haaveileva taloudelliseen umpikujaan ajautuva Saksa.

Niin että kuka on se Suomen Quisling? Joku puolueettomuus poliitikko joka haluaa parantaa Suomen suhteita, tiedätte kyllä mihin, eikä ainakaan hyväksy liittoutumista sillä se saattaa ärsyttää, no kyllä tiedätte ketä. Argumentointi on suoraan Quislingin puheista ja tavoitteista. Hän perusteli isänmaallisuuttaan juuri näin ja oli varsin suosittu. Jos Saksa olisi voittanut hän olisi saanut rauhanpalkinnon puolueettomuuspolitiikan ajamisesta teloituksen sijaan.
 
Miten paljon taktisia ydinaseita on odotettavissa vieraita Nato-joukkoja vastaan? Miten paljon joukkoja luulette täällä koskaan olevan? Baltit saivat oikein pataljoonat mieheen.

Matalampi kynnys kaikkea voimaa on liittoutumatonta kohtaan käyttää kuin Nato-maata.

Lavrov sen sanoi: Venäjä ei koskaan hyökkää Nato-maahan.

Mielelläni näkisin täällä vaikka edes komppanian esim. amerikkalaisia joukkoja. Jos putin tänne päättäisi marssia, niin joutuisi tuon(kin) porukan yli menemään ja siitähän U.S.A päästäisi pirun irti. Eli aika lailla ennalta ehkäisevä vaikutus on mielestäni noilla pataljoonilla.

Lavrovin sanat taas puolestaan voivat merkitä esim. sitä, että suunnittelevat hyökkäystä Nato-maahan :/ Sen verran paljon on poijjat kakkaa suustansa päästäneet viime aikoina, rttä sanat voivat tarkoittaa ihan päinvastaista.
Varmasti kuitenkin kynnys mihin tahansa voimankäyttöön Natomaita vastaan on paljon korkeampi, kuin liittoutumattomia vastaa.
 
Kannattaako Venäjän käyttää yllätysetunsa(mitä siitä on jäljellä)aloittamalla liittoutumatonta vastaan? Eikö kannata iskeä heti Natoa vastaan? Jos homma menee putkeen ja Nato ottaa takapakkia Itä-merellä niin Suomen voi sitten hoidella haltuun sitten lopuksi. Tsuhnakin on jo kesympi kun on varoittava esimerkki tarjolla. Vaihtoehtoisesti voi hyökätä koko rintamalla: Suomi ja Baltia kerralla. Mitekäs Aatu olisi toiminut vastaavassa tilanteessa?
 
Hyvä kysymys, miksi Yhdysvallat operoivat globaalisti ja ovat käyneet useita hyökkäyssotia eri puolilla maailmaa, jotka ovat tosin viime vuosina painottuneet lähinnä lähi-idän alueelle? Ehkä siellä on sitten järjestetty average joen ja average marilynin kesken kattava kansanäänestys ja sotaretkiltä mahdollisesti kertynyt ryöstösaalis eli taloudellinen hyötykin on jaettu demokraattisesti koko kansan kesken tasan.

Ainakin Yhdysvaltojen valtiontalous toimii kun aseteollisuus on saanut runsaasti vettä myllyynsä, mutta se tuskin on vielä tyhjentävä selitys suurvallan toiminnan motiiveille. Tuttu retoriikka Friidomista ja Demokrasystä se ei myöskään ole, koska se on vain populistinen sumuverho, jolla pyritään luomaan mielikuvia toiminnan oikeutuksesta.
Eikä väittämiltäsi putoa pohja pois, jos et osaa selittää, mitä tämä suuri sodanlietsoja USA hyötyisi aloittamalla sodan Venäjää vastaan?
 
Kannattaako Venäjän käyttää yllätysetunsa(mitä siitä on jäljellä)aloittamalla liittoutumatonta vastaan? Eikö kannata iskeä heti Natoa vastaan? Jos homma menee putkeen ja Nato ottaa takapakkia Itä-merellä niin Suomen voi sitten hoidella haltuun sitten lopuksi. Tsuhnakin on jo kesympi kun on varoittava esimerkki tarjolla. Vaihtoehtoisesti voi hyökätä koko rintamalla: Suomi ja Baltia kerralla. Mitekäs Aatu olisi toiminut vastaavassa tilanteessa?

Miksi Venäjä iskisi NATO:a vastaan? Sieltä saa vain käkättimeen. Tsuhna sen sijaan on helppo suupala josta voi tarvittaessa käydä vaihtokauppaakin.

Yllätysetu on joka tapauksessa jo menetetty.

Vaikka Iivana haluaisikin tehdä itsemurhan, sen silti kannattaisi ensiksi suojata sivustansa valtaamalla Suomi tai osia siitä. Perus operaatiotaitoa. Joka tapauksessa me otetaan ensimmäinen hyöky vastaan. Voidaan vain valita onko meillä silloin kavereita vai ei. Kertaakaan aiemmin ei olla yksin pärjätty.

Vastaavassa tilanteessa itävaltalainen korpraali poimi ensiksi helpot maat pois: Tsekkoslovakian, Puolan, Tanskan, Norjan ja Hollannin ja hyökkäsi sitten Belgian kautta päävihollisten eli Ranskan ja Britannian kimppuun kun sivustat oli varmistettu.

Vastaavasti ennen Barbarossaa Aatu varmisti eteläisen sivustansa Balkanilla ja Afrikassa ennen isoa rynnistystä itään.
 
Miten paljon taktisia ydinaseita on odotettavissa vieraita Nato-joukkoja vastaan? Miten paljon joukkoja luulette täällä koskaan olevan? Baltit saivat oikein pataljoonat mieheen.

Matalampi kynnys kaikkea voimaa on liittoutumatonta kohtaan käyttää kuin Nato-maata.

Lavrov sen sanoi: Venäjä ei koskaan hyökkää Nato-maahan.

Juuri näin.

Venäjän/Lavrov'in on helppo kertoa tämä totuus julkisuuteen koska siellä tiedetään 100%:n varmuudella ettei yksikään NATO:n jäsenmaa ole hyökkäämässä Venäjän valtion alueelle. Siksi Venäjän on järkevää löytää laajentumisen ja hyökkäystensä kohteet muualta kuin NATO:n jäsenmaista. En pidä vahinkona sitä että Lavrov jätti sanomatta ettei Venäjä ole hyökkäämässä yhdenkään itsenäisen valtion alueelle. Jokainen voi mielessään pohtia miksi kokenut diplomaatti ei kertonut näin yksinkertaista ja selkeää viestiä.

Asevoimien käytössä rajanaapureita vastaan kysymys on myös Venäjän sisäpolitiikasta. Sodankäynnillä ja miehityksillä Putin tavoittelee oman taustaryhmänsä ja vanhan Neuvostoliiton aikaisen valta-aseman säilyttämistä/palauttamista. Totta kai Venäjä pyrkii etenemään ensisijaisesti sellaisiin kohteisiin missä sotiminen on mahdollisimman riskitöntä ja hyökkäys/miehitys tarjoaa, ainakin jossain määrin, myös konkreettista hyötyä. Ne voivat olla (geo)poliittisia tai taloudellisia. Tällaisia ovat olleet niin Georgian, Moldovan, Krimin ja Itä-Ukrainan alueet.

Esimerkiksi Itämeren alueella Venäjä voi hyvinkin tavoitella hallintaansa laajempia ranta-alueita (vrt. Neuvostoliiton aikainen tilanne Itämeren osalta) ja/tai sotilaallisesti merkittäviä yksittäisiä kohteita (Ahvenanmaa, Gotlanti jne.) Nykyinen Kaliningrad'in saareke ja Suomen lahden pohjukka eivät ehkä ole Venäjän nykyjohdon mielestä riittäviä kun ajatellaan meriliikenneyhteyksiä sekä niiden valvontaa esim. Pietarin alueelle/alueelta.

Ehkä saamme kuulla uusia Itämeren liikennereitteihin sekä niiden turvallisuuteen liittyviä uutisia/ajatuksia Venäjän taholta kun Putin vierailee Niinistön vieraana Kultarannassa.
 
Niinistö puhuu a-studiossa ja omaan korvaani varsin fiksusti. Juttu on tosin vielä kesken. Mutta sen sanoisin, että kansanäänestysasia on puhtaasti bluffia. Kun vakava metsäpalovaroitus on annettu ja Suomen liittymistä Natoon suositellaan pressan ja muiden valtiopäämiestemme toimesta niin äänestys on läpihuutojuttu.

Se pisti korvaani, että Niinistö sanoi Natoon liittymisen mahdollisuuden olevan todellinen työkalu - ei mitään bluffia. Tätä en usko hänen sanovan, ellei asia olisi sovittu ja valmiiksi pohjustettu USA:n kanssa. Mahdollisesti jäsenyyden esteenä on enään vain nopeutettu liityntäprosessi joka sekin on saatettu räätälöidä pohjolalle nopeana ohituskaistana poiketen aiemmista liittymisistä.
 
Viimeksi muokattu:
Katsotaapas
Nato perustettu vuonna 1949
Paikat joissa Itänaapuri rähissyt vuoden 49 jälkeen:
Korea 50-53
Unkari 56
Tsekkoslovakia 68
Afganistan 79-89
Abkhazia 91-93
Transnistria 92
Tajikistan 92-97
Georgia 92-93
Tšetšenia 94-94
Dagestan 99
Tšetšenia 99-09
Georgia 08
Ukraina 14

Lista tuskin täydellinen, nato-maita näyttäisi listassa olevan kuitenkin 0kpl. Samassa ajanjaksossa nato hyökännyt Venäjälle 0 kertaa. Tästä voisi tyhmempi kuvitella että paras keino aseellisen konfliktin välttämiseen venäjän kanssa on puolustusliiton jäsenyys.
Faktat on faktoja, foliohattuteoriat ja mutuilut sitten jotain muuta.
 
Eikä väittämiltäsi putoa pohja pois, jos et osaa selittää, mitä tämä suuri sodanlietsoja USA hyötyisi aloittamalla sodan Venäjää vastaan?

USA ei ole aloittamassa sotaa Venäjää vastaan. Sellaiseen ei yksinkertaisesti ole minkäänlaista tarvetta.. Eikä kenenkään tarvitse epäillä etteikö tätä asiaa ole kerrottu Venäjän johdolle Putinia myöten.. Eikä kenenkään muunkaan tarvitse hyökätä Venäjälle. Putin ja hänen lähipiirinsä hoitaa täysin itsenäisesti oman yhteiskuntansa romuttamisen.

Eikä NATO tai USA ole myöskään tunkeutumassa Suomeen, ei Ruotsiin, eikä se ole ottamassa hallintaansa Baltian maita tai Itämerta. Kaikki tällainen houruaminen on vain ja ainoastaan Venäjän mediahölpötystä...mutta uskokoon siihen he jotka näin haluavat..

Sattuneesta syystä minä tiedän tämän varmasti.

NATO tai USA ei ole ainakaan toistaiseksi suvainnut ottaa haltuunsa Tanskaa, Islantia tai Norjaa..tilanne on näiden maiden itsenäisyyden osalta säilynyt täysin samanlaisena jo reilut 60 vuotta. Eikä USA ole vallannut mitään muutakaan NATO:n jäsenmaata.
 
Yltäkylläisten jäsenetujen bonuksena Naton joukkojen mahdollinen tunkeutuminen tai edes tukeutuminen Suomen alueelle kohottaisi entisestään riskiä taktisen ydinaseen käyttöön Suomen alueella. Venäjä voi oman doktriininsa mukaisesti käyttää taktista ydinasetta vastustajansa ryhmityskeskittymiä vastaan jo sodan ensimmäisenä päivänä. Tätä tuskin kukaan järkevä suomalainen tai varsinkaan tavallinen kansalainen haluaa, vaikka kuinka tähtilippu liehuisi taustalla.

Tämä asia oli kaikkien tiedossa Kylmän sodan aikana. Jospa onkin niin, että tämä ei ole muuttunut miksikään? Nämä ovat niitä varsin ikäviä reunaehtoja, joiden parissa päättäjät menettävät välillä yöunensa.

Jos tämä sotilaallinen venäläisratkaisu on tehty tällä tavoin selväksi suomalaisille päättäjille, niin panee se varmasti miettimään. Olisiko kovin fiksu veto ryhtyä ehdoin tahdoin katsomaan tätä korttia? Ei se nyt suoraan sanoen minun todellisuudessani siltä tunnu....

Minä veikkaan, että venäläiset ovat avanneet näitä vaihtoehtoja mm. Niinistölle, jos eivät omat kenraalit sitä ole tehneet.

Mutta tiedäppä tässä sitten.
 
Minä en usko, että Venäjä hyökkäisi Suomeen erillään muusta sotilaallisesta toiminnasta Euroopassa.
Jos hyökkäys tulisi, syynä olisi oltava luoteisen sivustan suojaaminen.
Eli Baltiassa tai/ja Puolassa olisi jo konflikti käynnissä.

Talvisotakonseptin uusiutumiseen en kerta kaikkiaan usko, vaikka Puolustusvoimien on tietysti siihenkin varauduttava.

Nato jäsenyyden hyötynä näkisin ajantasaisen tilannekuvan saamisen Natolta ja mahdollisesti ilmatukea.
Jäsenyyden haittana olisi jännityksen kiristymisen itärajalla ja Venäjän tahallaan aiheuttamat vaikeudet kaupassa ja yhteishankkeissa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top