Onko tälle mitään muuta perustelua kuin että et usko? Mitään järkiperustettahan Venäjälle ei olisi avata useita rintamia samanaikaisesti.
- Status
Onko tälle mitään muuta perustelua kuin että et usko? Mitään järkiperustettahan Venäjälle ei olisi avata useita rintamia samanaikaisesti.
John Hilly
Ylipäällikkö
Ei vaan osana jo alkanutta konfliktia. Suomenlahden suojaaminen, Ahvenanmaa jne.
Liittouman kaverit Suomessa voidaan nähdä myös taktisen ydinaseen käytön pidäkkeenä. Liittoutumatonta Suomeahan voi moukaroida millä aseilla huvittaa ilman pelkoa omista menetyksistä. Sen sijaan ydinaseiden käytön harkitseminen britannialaisia, ranskalaisia tai amerikkalaisia joukkoja vastaan pistää miettimään pari kertaa että jotain saattaa tulla vastapalloonkin...
Entäs jos se konflikti alkaa ja päättyy Suomessa?
Tiivistettynä päättelyketju menee näin:
1) Venäjä on kyltymätön diktatuuri joka tykkää hyökätä naapurivaltioihin
2) Euroopassa Venäjällä on kolmenlaisia naapureita: A) NATO:n jäseniä, B)maita joita Venäjä jo osittain miehittää/hallitsee ja C) Suomi
3) Kun Venäjällä suunnitellaan mihin seuraavaksi, niin A:han ei kannata mennä kun on iso riski että tulee pahasti kärsään ja valta voi vaihtua, B:hen ei tarvi hyökätä koska ne on jo hanskassa joten jäljelle jää C) Suomi.
4) Suomella ei ole resursseja torjua yksin hyökkäystä
5) Suomen pitää valita liittyäkö joukkoon A vai B
6) A-kansakuntien joukossa kansalaisella on keskimäärin parempi olla kuin B-kansakuntien.
1) Venäjä on kyltymätön diktatuuri joka tykkää hyökätä naapurivaltioihin
2) Euroopassa Venäjällä on kolmenlaisia naapureita: A) NATO:n jäseniä, B)maita joita Venäjä jo osittain miehittää/hallitsee ja C) Suomi
3) Kun Venäjällä suunnitellaan mihin seuraavaksi, niin A:han ei kannata mennä kun on iso riski että tulee pahasti kärsään ja valta voi vaihtua, B:hen ei tarvi hyökätä koska ne on jo hanskassa joten jäljelle jää C) Suomi.
4) Suomella ei ole resursseja torjua yksin hyökkäystä
5) Suomen pitää valita liittyäkö joukkoon A vai B
6) A-kansakuntien joukossa kansalaisella on keskimäärin parempi olla kuin B-kansakuntien.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Vähän on tullut tämä viime aikoina mieleen kun lueskelin Jukka Rislakin kirjasta kylmän sodan aikaisia neukkusuunnitelmia käyttää taktisia Suomea vastaan. Siinä menisi kerrasta sormi suuhun ja löysät housuihin, jos näin kävisi. Ja kun tuo Venäjä tuntuu olevan kovin ennakkoluuloton ratekiansa ja taktiikkansa suhteen näinä aikoina...
Voisitko vähän tarkentaa käyttämiäsi käsitteitä:
1) luoteisen sivustan suojaaminen
2) Talvisotakonseptin uusiutuminen
Mitä eroja ja yhtäläisyyksiä näillä käsitteillä on?
Eikö talvisota siis mielestäsi mitenkään liittynyt Neuvostoliiton näkökulmaan luoteisen sivustan (Pietarin/Leningradin) suojaamisesta sen aikaisten aseiden (=tykistön) kantaman omaavilta aseilta?
Miten luoteisen sivustan suojaaminen liittyy nykyaikaan, jossa aseiden kantama riittää jopa maapallon toiselle puolelle (ballistiset ohjukset), ja tilanteeseen jossa niitä voidaan ampua Venäjään miltä suunnalta tahansa niin maatukikohdista kuin sukellusveneistäkin? Varsinkin kun puhut siitä osana NATOn ja Venäjän konfliktia, jossa molemmilla osapuolilla on käytettävissään pitkän kantaman aseita, mukaanlukien ydinaseet. Olisin kuvitellut, että jos Venäjä hyökkäisi johonkin Baltian Natomaahan, ei mikään estäisi muita NATOmaita vastaamasta vastahyökkäyksellä ihan joltain muulta suunnalta, kuin kyseisen baltian maan kautta tai ilmatilasta, jolloin mitään sivustaa ei voida Venäjän toimesta suojata lainkaan, vaikka Suomi vallattaisiin ko skenaariossa/spekulaatiossa onnistuneesti.
Gyllis1
Respected Leader
Voivat olla 100% varmoja että tulee, siitä tuskin kenelläkään on epäselvyyttä. Sama toimii myös toiseen suuntaan. Ei pysty ymmärtämään minkälaisessa todellisuudessa nämä lasitasankofantasia -tyypit elävät, ei mahda olla mukava paikka...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Oman käsitykseni mukaan globaalia talous- ja muutakin verkottunutta järjestelmää laajennetaan rajoitetuin sodin oikeasti globaaliksi eli kattavaksi ja poistetaan sitä haittaavia tekijöitä, mutta tähän ei missään nimessä kuulu kamppailu isoja ydinasevaltioita kuten Venäjää vastaan. Ei ne uskalla keikauttaa edes Pohjois-Koreaa. Tietenkin lähi-idässä on USA:lla erityistehtävä sen yhden valtion elintilan turvaamiseksi ja samalla kun Ruotsin pääministeri toistelee hurskaana lausuntojaan suvereenien valtioiden loukkaamattomuudesta, on e.m. alueitten tiettyjen hallintojen vaihtamisesta päätetty ihan jossain muualla kuin demokraattisissa elimissä - mutta joskus nämä jälkimmäiset vielä potkivat tutkainta vastaan kuten brittien parlamentti vähän aikaa sitten. Ja joskus kaadettaviksi päätetyt paikallisuudet laittavat nekin jopa onnistuneesti hanttiin. Kuitenkin näissä projekteissa olemme sitten ylätasolla melkeinpä kaikki lännessä mukana ja maksamme sitäkin kautta Keisarille sen, mikä Keisarille kuuluu.
Mutta Venäjää tullaan näivettämään pikku hiljaa taloudellisin ja muin epäsotilaallis-konventionaalisin keinoin niin kauan, että siellä tapahtuu vallanvaihto. Ei kukaan uskalla lähteä konventionaalisesti hyökkäämään sellaista maata vastaan, jolla on noin paljon ydinlatinkia ja johdolla kova vauhti päällä. Sen sijaan kun tai jos tilanne Venäjällä jatkuu niin, ettei saada sitä pelaamaan globaaleilla pelisäännöillä, se kurjistuu ja muuttuu sitten vielä vaarallisemmaksi. Sekään ei voi käydä isojen ydinvaltojen kimppuun mutta onhan niitä sitten muitakin.
Nämä palovakuutus-analogiat ovat aika hyviä.
Ostetaan De Luxe palovakuutus ja elellään tyytyväisinä, kunnes torppa palaa kivijalkaan. Sitten selviääkin että vakuutuksen kattavuus ei olekaan ihan sitä mitä alunperin on ajateltu. Oliskin tarvittu palovaroitin ja sammutusvälineistöä.
Ostetaan De Luxe palovakuutus ja elellään tyytyväisinä, kunnes torppa palaa kivijalkaan. Sitten selviääkin että vakuutuksen kattavuus ei olekaan ihan sitä mitä alunperin on ajateltu. Oliskin tarvittu palovaroitin ja sammutusvälineistöä.
Laamanator
Eversti
Tämän tyyppisen kuvion olen itsekin tunnustanut olevan käynnissä. Kaiken takana on lopulta globaali riistokapitalismi hyötyjineen ja käsikassaroineen.
Länsi käy parhaillaan tehokasta hybridisotaa Venäjää vastaan eikä sotilaskomponenttia ole vielä tarvinnut edes muuta kuin vähän vilauttaa. Tällä kehityksellä Venäjä tulee näivettymään ja häviämään vastakkainasettelun altavastaajan asemassa. Tilanteen ratkaiseminen suoralla sotilaallisella konfliktillakaan ei ole sen kannalta hyvä vaihtoehto, mikä toisi toivotun lopputuloksen.
Vähän aikaa Venäjä murisee ja kalistelee sapeleitaan, kunnes heikkenee riittävästi ja joutuu lopulta keskittymään nouseviin sisäisiin ongelmiinsa, kun tsaarin jalusta on vajonnut riittävän alas, että kaikenkarvaiset tsaariksi tsaarin paikalle halajavat voivat ryhtyä paikkaa tavoittelemaan. Ehkä Putin voi vielä hyvinkin tarvita omaa vasta perustettua henkivartiokaartiaan.
Aikanaan valta vaihtuu ja sitten on taas uudet kuviot.
chigeen'a
Kapteeni
Ja yksi palovakuutus-analogia lisää
Myö kun asutaan täällä sivukylällä niin ei myö mitään moterneja palohälyyttimiä tarvita. Kauppamies tuossa kävi esittelemässä semmosta ihmehärveliä joka mukamas yhdistää suoraan palokuntaan hälytyksen jos havaitsee savua. Semmonen ihmeälpytin on kuulemma jo melkein joka talossa kirkonkylällä ja tuossa järven takana Törrösen mökkikylässäkin. Emännän kanssa juteltiin jotta eiköhän noi ole niitä kaupunkilaisten koohotuksia ja naureskeltiin Törrösen ukolle kun on mennyt vipuun ja mokoman hankkinut. Ei ne sieltä palokunnasta kuitenkaan tänne sivukylille lähde sammuttelemaan, maalikylien herroja varten semmoset vpk:t on perustettu. Meillä on olluna palovakuutus yya-vakuutusosuuskunnasta jo Kekkosen ajoista lähtien ja myö saahaan maksettua sitä maitotilistä mtk:n bonuksilla. Viime syksyllä ostettiin vielä uus jauhesammutin ja hinkkilöitä on valmiina joka nurkalla.
Nokisutari kyllä sanoi että kyökin piippu on rapautunut ja halkeillut eikä voi luvata että vanha yya-palovakuutus siitä lähtevää tulipaloa enää korvaa ja kehotti kunnostamaan sen heti. Samalla tuokin ruotana alko höpöttämään siitä palohälyttimestä, että kun ollaan jo vanhoja ihmisiä ja hormit tossa kunnossa niin nykytekniikalla olis vähän turvallisempaa jos vaikka alkaa savuamaan silloin kun ollaan ulkosalla tai nukkumassa. Annoin huutia äijälle ja sanoin että toi piippu on minun isän rakentama eikä se tarvi mitään muuta kuin että muija pitää liedessä vähän pienempää tulta jatkossa. Kehtas vielä ehdottaa että hän voisi käydä tästä eteenpäin joka vuosi tarkastamassa piipun kun edellisestä kerrasta on jo kolmekymmentä vuotta ja että jos vaihdan vakuutusyhtiötä niin se palohälytin tulee kaupanpäälle, mutta piippu pitää korjata ensitilassa. Silloin mäni jo meikämannelta hermot ja kyöräsin juipin mäjelle. Mitään ei muuteta.
Jatketaanpa vielä analogioiden kanssa.
Väestökeskittymien palokunnilla on ammattimiehistöä ja välineet kiiltelee uutuuttaan, mutta määrä on pieni ja välimatka ammattipalokuntaan on pitkä, niin kovin pitkä. Jos torppa on tulessa niin kyllähän se palokunta sieltä kirkonkylältä tulee, sitten kun suuremmilta kiireiltään kerkiää, ovat viime vuosina vain kovasti leikanneet sekä miehisttä etttä kalustosta.
Itse asiassa ainoa sammutusyksikkö joka taatusti on saatavilla on se kotikylän VPK, joka ei ole yhtään mediaseksikäs, mutta on kullan arvoinen tulipalossa. Mutta perkele että sillekin on ottajia ihan naapuripitäjässä kun ovat päästäneet omansa vähän rempalleen.
Väestökeskittymien palokunnilla on ammattimiehistöä ja välineet kiiltelee uutuuttaan, mutta määrä on pieni ja välimatka ammattipalokuntaan on pitkä, niin kovin pitkä. Jos torppa on tulessa niin kyllähän se palokunta sieltä kirkonkylältä tulee, sitten kun suuremmilta kiireiltään kerkiää, ovat viime vuosina vain kovasti leikanneet sekä miehisttä etttä kalustosta.
Itse asiassa ainoa sammutusyksikkö joka taatusti on saatavilla on se kotikylän VPK, joka ei ole yhtään mediaseksikäs, mutta on kullan arvoinen tulipalossa. Mutta perkele että sillekin on ottajia ihan naapuripitäjässä kun ovat päästäneet omansa vähän rempalleen.
Otetaan vielä yksi: Liekkimeri hulmuaa talon vieressä ja kädessä on vain pieni vaahtosammutin. Sillä sammuttaa satunnaiset kipinät mutta jos tuuli kääntyy kunnolla loppuu vaahto äkkiä ja pirtti palaa kivijalkaan.
Kaverit kylällä tarjoais systeemiä että laitetaan kastelujärjestelmä talon ympärille ja puhelinsoitosta paikalle saadaan yksi helvetin iso ja tehokas sammutusauto, muutama pienempi letkuauto ja parikymmentä ukkoa sammuttimien kanssa hommiin. Tarvittaessa saadaan rotaatiolla pari ukkoa pysyvään päivystykseen jos kipinä iskeekin eri nurkkiin yhtäaikaa.
Mitä tekee torpan omistaja? Yrittää neuvotella tuulen kanssa ettei se kääntyisi...
Vonka
Supreme Leader
Venäjä jätti talousreformit tekemättä. Se valitsi kleptokratian, varkauden talouden. Se päätti rosvota myös asein. Ei se ollut ensimmäinen laatuaan, mutta se ei rosvonnut vain kaukomailta vaan Euroopan laidalta.
Vuosi on aikaa ennen talouden syöksyä ja yhteiskuntarauhan vakavia ongelmia. Mutta Putinin seuraajakin tulee silovikeista.
Putin voi tulla ulos myös eksploosiona, imploosio tulee joka tapauksessa.
Suomen ongelmiin kuuluvat kapitalismin ongelmat mutta Venäjä on aina jättiongelma, arvaamaton. Se asia on ratkaistava, kuten sen ovat ratkaisseet ne, joilla on oikeaa Venäjä-tuntemusta. Puola, Viro...
chigeen'a
Kapteeni
Ja vielä yksi:
Tuossa naapurissa on toiminut tuo Päre, Hiili ja Höyrysaha Osakeyhtiö jo sata vuotta. Aina tasaisin väliajoin se on syttynyt palamaan milloin mistäkin syystä. Useasti on meiltä palanut sitten siinä samalla aittaa, navettaa, ja kerran koko päärakennus. Yhtiön lautatarhat kun syttyy palamaan niin kipunat lentelee tänne asti ja sytytti tuolta yhtiöstä ostetut pärekatot välittömästi. Se yhtiö kyllä hankki meille uudet päreet ja sanoi että näitä kun laitatte niin ei ole enää mitään hätää kun ovat heidän hiilitervalla kyllästettyjä. Sanoivat että edellinen navettamme palo oli todennäköisesti itsemme sytyttämä ja käytimme heidän sahan paloa vaan verukkeena jota sitäkään ei oikeasti sahapatruunan mukaan ollut. Kyseessä oli kuulemma uuden höyrykoneen ilmoille päästämä tehohöyry, eikä mikään tulipalon savu. Heiltä ei siis voi lentää kipunoita koska tulipaloja ei ole. No onhan me nähty jo sen kymmenen kertaa kun siellä palaa ja sopivalla tuulella se leviää, jotenka me pistettiin päärakennukseen peltikatto. Sahayhtiön mies suuttui ja sanoi että jatkossa tervapäreet maksaa sitten täyden hinnan. Ihan sama meille, eihän noita heidän tervapäreitä käytä vissiin kukaan muu kuin he itse.
Naapurin pelot vuokrasi joku uusi kemianlaitos joka heti toi paikalle oman palokunnan ja kysyi ollaanko kiinnostuneita sammutusavusta jos taas Höyrysahalta palo leviää. He kun eivät voi jättää mitään sattuman varaan ja mielellään myös tarjoavat apua sillä edellytyksellä että liitytään kemianlaitoksen vapaapalokuntaan ja käydään niiden harjoituksissa. Ja jos palo syttyy niin ollaan valmiudessa tulla auttamaan muitakin.
Sen verran korpesi tuo naapurin saama korvaus noista vuokratuista pelloistaan että uskon tämän uuden peltikaton meille riittävän. Ja kyllä tuonne Höyrysahan suuntaan on hyvä olla väleissä eikä liittyä mihinkään palokuntiin vaikka sieltä se palo aina leviääkin. Ovat kuitenkin tuossa naapurissa olleet sen sata vuotta ja varmaan kun loukkaantuivat jo tuosta meidän peltikatosta niin, mitähän ne sitten tykkäisi jäsenyydestä kemianfirman vapaapalokunnassa. Joten ei kiitos. Ja luulenpa vaan että uudet kemianlaitoksen isot rakennukset kun ovat valmiit niin tuulen virtaus kääntyy justiinsa sen verran että se onkin naapurin rakennukset jotka syttyy Höyrysahan seuraavasta palosta, eikä enää meidän. Eikä niillä reppanoilla ole edes peltikattoa on vaan se kemianlaitoksen palokunta. Ne nyt ei palon sattuessa piittaa kuin omasta hienosta tehtaastaan.
ok Creidiki ; tätä voi jatkaa loputtomiin mutta itsehän sytytit
chigeen'a
Kapteeni
Suomen ongelmiin kuuluvat sosialsimin ongelmat ja yya-vierotusoireet.
Laamanator
Eversti
Venäjä on jo syvällä suossa eikä tule sieltä hetkeen nousemaan. Ennustan Putinin hallinnolle kaikesta ärhentelystä huolimatta voimakasta imploosiota muutaman vuoden kuluessa. Eksploosio on aina potentiaalinen uhka, mutta Venäjän sotilaalliset lihakset riittävät nykyään vain hyvin rajoitettuun ja lyhytkestoiseen operointiin, minkä vuoksi en pidä tätä vaihtoehtoa kovin todennäköisenä tai muutenkaan ensisijaisena huolenaiheena. Tällä kehityksen suunnalla aika hoitaa Venäjän melkein kuin itsestään. Voimasuhteet eivät ole Venäjän puolella.
Ainoan poikkeuksen tekevät Venäjän ydinaseet, joiden käyttökynnys on kysymysmerkki. Toivottavasti siihen ei sisälly mitään epätoivoista yllätystä.
Vakuutusyhtiöiden kanssa tehdyissä sopimuksissa on se pienellä tehty präntti, joka jää helposti vähälle luennalle. Sitä luetaan sitten, kun se lehmäseimi on palanut. Ja vakuutusyhtiö viime kädessä päättää korvaako se ja minkä verran.....
Tässä tullaan helposti siihen ajatukseen, että palokuntien nopea valmius on jautaa ja housujen pitää olla palonkestävää peltiä.
Sprinklerit ovat kova sana jatkuvaan paloriskiin.
Suoranaista panssarivyöry Pälkkiksellä - uhkaa vastaan Nato on jees. Se todennäköisesti estää olemassaolollaan tämän skenaarion. TP Niinistö arvioi hybridisotaa sillä tavoin, että kukaan ei osaa täsmällisesti sitä määritellä. Tässä on pojat se homman kluu ja se on de facto. Kyllä "sodankuva" on joka tapauksessa muuttunut niin laveaksi, että vastakeinojen kehittäminen ei tule loppumaan koskaan.
Tässä tullaan helposti siihen ajatukseen, että palokuntien nopea valmius on jautaa ja housujen pitää olla palonkestävää peltiä.
Sprinklerit ovat kova sana jatkuvaan paloriskiin. Suoranaista panssarivyöry Pälkkiksellä - uhkaa vastaan Nato on jees. Se todennäköisesti estää olemassaolollaan tämän skenaarion. TP Niinistö arvioi hybridisotaa sillä tavoin, että kukaan ei osaa täsmällisesti sitä määritellä. Tässä on pojat se homman kluu ja se on de facto. Kyllä "sodankuva" on joka tapauksessa muuttunut niin laveaksi, että vastakeinojen kehittäminen ei tule loppumaan koskaan.
Jos Lännen kenraalit arvioivat tämän pieleen ja toisaalta käyttöhaluissa löytyy, niin kaikki on mahdollista.
- Status