Jokainen EU:n juoksupoika on vieraan vallan agentti. Ajaa hän sitten EU:n asiaa netissä tai vaikka eduskunnassa.
- Status
Jokainen EU:n juoksupoika on vieraan vallan agentti. Ajaa hän sitten EU:n asiaa netissä tai vaikka eduskunnassa.
Just joo. Eiköhän tämä ole taputeltu tässä, kun näköjään haluat jauhaa "ropeluhtalaisittain" EU:ta joka ketjussa.
Lue nyt ihan ajatuksella mitä kirjoitin.
Aivan ilmaisia vinkkejä siitä miten suomalaisia saadaan yhteisen asian puolelle.
Se moraalisen selkärangan kasvattaminen poliitikoille ja muille valtaa pitäville on yksi tärkeimmistä hoidettavista asioista.
Joten ainoastaan kaikenlaisten asioiden vastustajilla on moraalista selkärankaa?
Eikös perinteisesti silloin ole kyse "änkyröistä"? 
Joten ainoastaan kaikenlaisten asioiden vastustajilla on moraalista selkärankaa?
Mallioppilas mentaliteetilla ei Suomi tule koskaan menestymään tässä Jumalan pienessä viinitarhassa.
Panssari Salama
Respected Leader
Koska tämä on NATO-säie, niin oletat että tarkoitat että Venäjän mallioppilaana Suomi ei tule koskaan menestymään tässä Jumalan pienessä viinitarhassa. Edellinen suomettuminen vei jo käytännössä satelliittivaltion porstuaan. Luojan kiitos että EU on antanut selkänojaa oman edun ajamiseen myös Venäjän suuntaan. Ei paljoa, mutta jotain sentään.
Todellinen itsenäisyys ei tunne ilmansuuntia.
Suomi on ajautunut EU:n suhteen hyväksikäytettäväksi hölmöksi. Poliitikkomme eivät enää edes ajattele Suomen etua, koska he eivät samaistu suomalaisiin vaan muiden maiden EU-eliittiin. Ei voi olla kansallisvaltiota ilman kansaa. Nykyisin Suomi on vain läänitys joka antaa oikeutuksen poliitikoillemme osallistua EU:n valtapeleihin.
Valtiovalta kuuluu kansalle ja poliitikot vastaavat päätöksistään kansalle, tämä tasavaltainen periaate on nykyisin vedetty lokaan. Nykyisin EU:n asioita parhaiten ajaneita poliittikkoja palkitaan brysselin palkkioviroilla.
Se, että sinua on vaikea ymmärtää, ei ole mikään ihme. Ja kuten jo olen sanonut parikin kertaa, EU:n kyykyttäminen ei ole ketjun aihe, sille on omansa.
No sitten vaan ilmoitat moderaattoreille, että täällä ollaan pahoilla teillä!
Tässähän nyt nimenomaan käydään sitä Nato-keskustelua ja käsitellään sitä miksi Naton kannatus ei nouse vaikka myrskypilvet kerääntyvät horisonttiin.
Tietysti tässä keskustelussa mennään myös epämukavuusalueelle, kun pitää tarkastella valtiojärjestelmäämme ja varsinkin sen puutteita. Eli keskustelu ei ole sellaista kivaa löllöttelyä viidennen artiklan ympärillä ja pohjatonta länsimaiden sotilaallisen ylivoiman fetissinomaista palvontaa.
Viimeksi muokattu:
Taisivat jo huomauttaa aikaisemmin. Ei ole meikäläisen asia moderoida. Ajattelin vain, että ystävällinen huomautus on se pienemmän riesan tie.
Laamanator
Eversti
Joten ainoastaan kaikenlaisten asioiden vastustajilla on moraalista selkärankaa?
Eikö teknikkoluutnantin kognitiiviset kyvyt riitä tämän tasoisten näinkin yksinkertaisten asioiden hahmottamiseen, vai ymmärrätkö vain tahallasi aina väärin, saadaksesi hyvän tekosyyn mielenpahoittamiselle?
Kyllä mielestäni nimimerkki @Ingsoc toi aika selkeästi esille ne perimmäiset syyt, joiden vuoksi Suomen menestymisen ennakko-odotukset niin EUrostoliiton, kuin Natonkaan jäsenenä eivät ole järin korkeat.
Se on kaikki pois tavallisen suomalaisen kansan pussista ja tavallinen kansa joutuu tämän kaiken porsastelun maksamaan.
Eli jos ei pysty pysymään asiassa, niin silloin omaa kognitiiviset kyvyt?
Taitaa ne mielensäpahoittajat olla aivan toisia, kun ei kestetä, että asiat eivät nyt ole sitä, mitä mieltä itse on. 
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ostaisitko näilta miehiltä käytetyn auton? Tai EU-eroneuvottelut. Nato-optio-jäsenyyttä odotellessa...
Eroa kannattaville perusuomalaisille onkin pakko esittää seuraava kysymys: miten aiotte neuvotella Suomelle hyvät eron ehdot?
Riittääkö perussuomalaissa osaamista varmistamaan, että lennot Suomeen eivät katkea? Miten varmistetaan, että Uudenkaupungin autotehdas saa jatkossakin koota Mersuja? Ydinvoimaakin kannattaa pohtia. Suomi kuuluu tietysti Euroatomiin, mutta uusi ydinvoimasopimus voitaneen tarvittaessa solmia nopeastikin vaikka Venäjän kanssa. Suomihan on muutenkin Venäjän ydinvoimataskussa. Ehkä Venäjä-yhteistyön vahvistaminen jopa kuuluu perussuomalaisten piileviin toiveisiin – veisihän eroaminen eurosta Suomea askeleen lähemmäs rupla-aluetta. Suomen paperiteollisuus tuskin riemastuisi 5,3 prosentin tulleista Suomen ja vaikkapa Saksan välillä. Sen korkuisia maksuja odottaa Britannian kemian- ja konepajateollisuus. Joku saattaa ajatella, ettei 5,3 prosenttia ole paljon, mutta paperiyhtiöt kohtaavat veristä kilpailua ilman tullejakin. Ne eivät kaipaa ylimääräisiä rasituksia.
Voi toki ajatella, että eroasiat voidaan neuvotella, koska kaikki asiathan voidaan neuvotella. Voi myös ajatella, että kaikkihan Suomesta ja suomalaista pitävät, eikä kukaan halua meille pahaa. Voi olla, että Norja huolii Suomen takaisin EFTA:an, jolloin vienti voi jatkua. Suomi tosin menettää päätösvallan suurimpaan osaan omia asioitaan, mutta sellaista on ”itsenäisyys” nykymaailmassa, minkä norjalaiset tietävät hyvin ja varoittivat brittejäkin. Ehkä mitään riskiä ei ole, ehkä kaikki kääntyy parhain päin. Ehkä sitä, ehkä tätä.
Viisas varautuu kaikkeen. Perussuomalaisten on aika kertoa, miten se aikoo eroneuvottelut hoitaa. Miten se varmistaa hyvät kauppasopimukset? Osaamista puolueessa varmaankin riittää. Eihän kukaan muuten esittäisi mitään niin yltiöpäistä, että erotaan EU:sta, eihän?
http://www.verkkouutiset.me/brexit-kysymys-perussuomalaisille/
Eroa kannattaville perusuomalaisille onkin pakko esittää seuraava kysymys: miten aiotte neuvotella Suomelle hyvät eron ehdot?
Riittääkö perussuomalaissa osaamista varmistamaan, että lennot Suomeen eivät katkea? Miten varmistetaan, että Uudenkaupungin autotehdas saa jatkossakin koota Mersuja? Ydinvoimaakin kannattaa pohtia. Suomi kuuluu tietysti Euroatomiin, mutta uusi ydinvoimasopimus voitaneen tarvittaessa solmia nopeastikin vaikka Venäjän kanssa. Suomihan on muutenkin Venäjän ydinvoimataskussa. Ehkä Venäjä-yhteistyön vahvistaminen jopa kuuluu perussuomalaisten piileviin toiveisiin – veisihän eroaminen eurosta Suomea askeleen lähemmäs rupla-aluetta. Suomen paperiteollisuus tuskin riemastuisi 5,3 prosentin tulleista Suomen ja vaikkapa Saksan välillä. Sen korkuisia maksuja odottaa Britannian kemian- ja konepajateollisuus. Joku saattaa ajatella, ettei 5,3 prosenttia ole paljon, mutta paperiyhtiöt kohtaavat veristä kilpailua ilman tullejakin. Ne eivät kaipaa ylimääräisiä rasituksia.
Voi toki ajatella, että eroasiat voidaan neuvotella, koska kaikki asiathan voidaan neuvotella. Voi myös ajatella, että kaikkihan Suomesta ja suomalaista pitävät, eikä kukaan halua meille pahaa. Voi olla, että Norja huolii Suomen takaisin EFTA:an, jolloin vienti voi jatkua. Suomi tosin menettää päätösvallan suurimpaan osaan omia asioitaan, mutta sellaista on ”itsenäisyys” nykymaailmassa, minkä norjalaiset tietävät hyvin ja varoittivat brittejäkin. Ehkä mitään riskiä ei ole, ehkä kaikki kääntyy parhain päin. Ehkä sitä, ehkä tätä.
Viisas varautuu kaikkeen. Perussuomalaisten on aika kertoa, miten se aikoo eroneuvottelut hoitaa. Miten se varmistaa hyvät kauppasopimukset? Osaamista puolueessa varmaankin riittää. Eihän kukaan muuten esittäisi mitään niin yltiöpäistä, että erotaan EU:sta, eihän?
http://www.verkkouutiset.me/brexit-kysymys-perussuomalaisille/
Panssari Salama
Respected Leader
Halla-ahohan on julkisesti ilmoittanut kannattavansa NATO-jäsenyyttä, perusteluineen, mistä plus-pisteet. Nyttemmin hän on ilmoittaunut, että mahdollisena persupuheenjohtajana hän ei mitenkään katso että hänen tulisi edistää (muoks edistää, ei edustaa) jäsenyyttä, mistä miinuspisteet tuplana.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Itse ajattelen asiasta sillä tavalla, että suomen luonnollinen paikka on Natossa, muiden modernien ja eurooppalaisten demokratioiden tapaan. Mitä useampaan läntiseen arvoyhteisöön kuulumme, sitä olennaisempi osa olemme läntistä maailmaa. Ei pelkästään henkiseltä ja periaattiselta kannalta, vaan myös käytännölliseltä. Pienten maiden ja vähän suurempienkin samanmielisten kannattaa liittoutua keskenään ja tehdä asioita yhdessä. Tämä on osittain myös pakko pienille maille pärjätäkseen maailmalla ja isompien puristuksessa. Jos tätä asiaa ajatellaan EU:n kannalta niin paljon se on myös hyvää tuonut tullessaan, esimerkiksi kuten Skärdis osasi kertoa, eikä EU myönteisyys tarkoita automaattisesti sitä että ihminen olisi federalisti. Itse toivoisin sitä kuuluisaa "vähemmän ja laadukkaampaa", itsenäisten kansallisvaltioiden EU:ta, mutta eroon siitä en haluaisi joutua.
Erittäin hyvin tiivistetty.
Tätä kysymystä toiset Naton vastustajat yrittävät kiertää aktiivisesti. On kiusallista puhua siitä, kuinka vähän Nato eri-ikäisten eurooppalaisten elämää häiritsee ja kuinka euroopassa edes suuri osa vasemmistopuolueista ja vihreistäkään eivät halua Natosta eroon, vaan kokevat sen luontevaksi ja toimivaksi tavaksi järjestellä omaa ja yhteistä puolustustaan! Tämä diskurssi ei aja Naton vastustajien mielipidettä.
Natoon liittymistä puoltavat monet konkreettiset ja objektiiviset seikat. Nato-jäsenyyden haitoista en ole vakuuttunut. Näitä koskevat perusteet tuntuvat usein olevan enemmän tai vähemmän epämääräisiä arvioita, ennusteita ja jopa suoranaista pelottelua. Vaikea niillä on argumentoida konkreettisia ja objektiivisesti arvioituja etuja vastaan, joita Naton jäsenmaat ovat keränneet ja kokeneet viimeisen melkein 70-vuoden aikana ja joiden vuoksi haluavat edelleenkin pitää puolustusliitostaan kiinni.
Tämä on samaa yksisilmäistä ja ehdotonta suhtautumista kun väittäisi että kaikki sosiaalidemokraatit ovat stalinisteja ja kommunisteja tai että kaikki Naton vastustajat ovat venäjän trolleja. Ei se asia näin yksinkertainen ja mustavalkoinen ole.
Naton ja EU:n vastustajien pitää ymmärtää se tosiasia, että ajamalla suomea eroon länsi-eurooppalaisista arvo-, valtio- ja sotilasyhteisöistä, he pelaavat asiassa Venäjän pussiin, tahtomattaan. Mitä enemmän jättäydymme yksin, sitä alttiimpia olemme venäjän tai kenen tahansa muun painostukselle. Mitä useampaan valtio- ja sotilasliittoon kuulumme, sitä vaikeampi meitä on ulkopuolisten painostaa, koska kynnys nousee kavereiden ja liittolaisten vuoksi. Tämä on myös Strategia jota venäjä ajaa aktiivisesti etupiirissään ja yrittää pitää kaikin keinoin "lähiulkomaitaan" irti EU:sta ja Natosta, yksinäisinä ja yksin mahdollisuuksien mukaan. Hajoita ja hallitse.
Erittäin hyvin tiivistetty.
Tätä kysymystä toiset Naton vastustajat yrittävät kiertää aktiivisesti. On kiusallista puhua siitä, kuinka vähän Nato eri-ikäisten eurooppalaisten elämää häiritsee ja kuinka euroopassa edes suuri osa vasemmistopuolueista ja vihreistäkään eivät halua Natosta eroon, vaan kokevat sen luontevaksi ja toimivaksi tavaksi järjestellä omaa ja yhteistä puolustustaan! Tämä diskurssi ei aja Naton vastustajien mielipidettä.
Natoon liittymistä puoltavat monet konkreettiset ja objektiiviset seikat. Nato-jäsenyyden haitoista en ole vakuuttunut. Näitä koskevat perusteet tuntuvat usein olevan enemmän tai vähemmän epämääräisiä arvioita, ennusteita ja jopa suoranaista pelottelua. Vaikea niillä on argumentoida konkreettisia ja objektiivisesti arvioituja etuja vastaan, joita Naton jäsenmaat ovat keränneet ja kokeneet viimeisen melkein 70-vuoden aikana ja joiden vuoksi haluavat edelleenkin pitää puolustusliitostaan kiinni.
Tämä on samaa yksisilmäistä ja ehdotonta suhtautumista kun väittäisi että kaikki sosiaalidemokraatit ovat stalinisteja ja kommunisteja tai että kaikki Naton vastustajat ovat venäjän trolleja. Ei se asia näin yksinkertainen ja mustavalkoinen ole.
Naton ja EU:n vastustajien pitää ymmärtää se tosiasia, että ajamalla suomea eroon länsi-eurooppalaisista arvo-, valtio- ja sotilasyhteisöistä, he pelaavat asiassa Venäjän pussiin, tahtomattaan. Mitä enemmän jättäydymme yksin, sitä alttiimpia olemme venäjän tai kenen tahansa muun painostukselle. Mitä useampaan valtio- ja sotilasliittoon kuulumme, sitä vaikeampi meitä on ulkopuolisten painostaa, koska kynnys nousee kavereiden ja liittolaisten vuoksi. Tämä on myös Strategia jota venäjä ajaa aktiivisesti etupiirissään ja yrittää pitää kaikin keinoin "lähiulkomaitaan" irti EU:sta ja Natosta, yksinäisinä ja yksin mahdollisuuksien mukaan. Hajoita ja hallitse.
vastarannankiiski
Kenraali
Mitä vielä suomen sotien jälkeisen poliitkan historiaan tulee, niin Tiitisen lista olisi mukava nähdä. Jos sellaista edes on olemassa.
Vasemmiston edustajien nimet listassa. Ei se olisi mikään uutinen eikä niiden löytyminen kiinnostaisi ketään. Ne ovat porvaripuolueiden nimet jotka ovat kiinnostavia. Jos ajattelee sitä suomettumisen ja YYA-politiikan kovaa ydintä niin kyllä siellä on häärännyt pelottavan monta Kepulaista tai maalaisliittolaista vasemmistolaisten lisäksi. Kekkonen, Karjalainen, Virolainen, Väyrynen noin esimerkiksi. Vahvasti oli Sordiino viritettynä Moskavan kanssa samalle taajuudelle. Samaa linjaa tuntuvat jatkavan Kääriäinen ja Anttila Venäjä-lausunnoissaan ja peitellymmin myös Vanhanen. Edelleenkin olen sitä mieltä, että ei myöskään ole sattumaa että Kepulla on ollut niin vahva edustus suomalaisessa reserviläistoiminnassa kylmän sodan aikana ja mielenkiintoista on myös, se että Itse hra Tiitinen on vahvasti Kepulainen taustaltaan.
YYA-suomen ja suomettumisen ajan perintö pitäisi vihdoinkin saada jätettyä taakse ja trauma pestyä pois suomalaisten mielistä kummittelemasta, koska ne tuntuvat vieläkin vaikuttavan painolastina suomalaisessa päätöksenteossa ja mielenmaisemassa. Jostain kumman syystä sitä ei vaan haluta tehdä, ja yhdeksi syyksi epäilen sen että osumia saattaisi tulla tunnettujen sosialistien, vasemmistolaisten ja taistolaisten lisäksi myös ikävästi porvarileiriinkin.
Vasemmiston edustajien nimet listassa. Ei se olisi mikään uutinen eikä niiden löytyminen kiinnostaisi ketään. Ne ovat porvaripuolueiden nimet jotka ovat kiinnostavia. Jos ajattelee sitä suomettumisen ja YYA-politiikan kovaa ydintä niin kyllä siellä on häärännyt pelottavan monta Kepulaista tai maalaisliittolaista vasemmistolaisten lisäksi. Kekkonen, Karjalainen, Virolainen, Väyrynen noin esimerkiksi. Vahvasti oli Sordiino viritettynä Moskavan kanssa samalle taajuudelle. Samaa linjaa tuntuvat jatkavan Kääriäinen ja Anttila Venäjä-lausunnoissaan ja peitellymmin myös Vanhanen. Edelleenkin olen sitä mieltä, että ei myöskään ole sattumaa että Kepulla on ollut niin vahva edustus suomalaisessa reserviläistoiminnassa kylmän sodan aikana ja mielenkiintoista on myös, se että Itse hra Tiitinen on vahvasti Kepulainen taustaltaan.
YYA-suomen ja suomettumisen ajan perintö pitäisi vihdoinkin saada jätettyä taakse ja trauma pestyä pois suomalaisten mielistä kummittelemasta, koska ne tuntuvat vieläkin vaikuttavan painolastina suomalaisessa päätöksenteossa ja mielenmaisemassa. Jostain kumman syystä sitä ei vaan haluta tehdä, ja yhdeksi syyksi epäilen sen että osumia saattaisi tulla tunnettujen sosialistien, vasemmistolaisten ja taistolaisten lisäksi myös ikävästi porvarileiriinkin.
SvenDufva
Kersantti
Niin kepupunavihervasemmisto kuin PS:n uudet naamat ovat saman syndrooman uhreja: maanpuolustuksesta puhuttaessa kekkoslovakialainen tabu-refleksi estää Suomen maanpuolustustilanteen keskeisimpien avainpointtien ääneen lausumisen saati ratkaisun ehdottamisen.
Ensiksikin, on komentoäänellä todettava ja toistettava kerta kerran jälkeen kunnes keskustelukumppanin kekkoslovakialainen itsesensuurireaktio on voitettu, että
Eli selkosuomeksi
NATO vai oma ydinase ja ohjuskilpi Israelin tyyliin?
Ensiksikin, on komentoäänellä todettava ja toistettava kerta kerran jälkeen kunnes keskustelukumppanin kekkoslovakialainen itsesensuurireaktio on voitettu, että
- Suomen olemassaolon ainoa sotilaallinen uhka on Venäjä ja siksi niin maanpuolustus kuin armeijamme olemassaolo on tarkoitettu ainoastaan Venäjän uhkaa torjumaan - Venäjä, Venäjä, Venäjä
- Venäjä on massiivisen suuri sotilaallinen uhka asevoimansa ja imperialistisen ulkopolitiikkansa johdosta, ja on sitä Suomelle nyt ja koko ajan ilman että Putin tarvitsee lausua jotain erityistä Suomesta.
- Venäjä on maailman suurin ydinasevalta, sen ydinaseet ovat keskeinen osa sen asevoimiia ja doktrinia, ja se on valmis ottamaan ne esiin paljon helpommin kun uskotaan niin retoriikassa kuin tosi toimissa
- Suomen asehankintojen ja kaiken maanpuolustustoiminnan kuten turpo-ratkaisujenkin prioriteettien on oltava ylläolevien totuuksien kanssa synkronissa ja ennen kaikkea niiden ratkaisemiseksi suunniteltuja
Eli selkosuomeksi
NATO vai oma ydinase ja ohjuskilpi Israelin tyyliin?
Viimeksi muokattu:
Laamanator
Eversti
Samaan aikaan Suomen kansallisvaltiota ja suomalaiskansallista identiteettiä pyritään hajottamaan ja hävittämään hartijavoimin sekä syöttämään näiden tilalle vanhan "neuvostokansalaisen" tyyppistä täysin keinotekoista kansojen paratiisin identiteettiä - yllätys-yllätys, lännestä käsin.
Venäjä voi olla uhka Suomen nykyiselle infrastruktuurille, poliittiselle järjestelmälle ja elintasolle, mutta ei Suomelle ja suomalaisuudelle. Niihin kohdistuva uhka tulee tällä hetkellä aivan toiselta suunnalta kuin idästä.
- Status