Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Kaikkista vaarallisimpia ovat herrasmiehet, jotka omaavat ns. "kivääritaustan", luottavat liikaa omaan ja kansalliseen voimaan.

Sitten kun pilliin vihelletään hiljaisestikin, on tilanne liian helposti tämä:

UKK@hesari kirjoitti:
”Olen ymmälläni, mitä tehdä. Kuljeskelen Linnassa huoneesta toiseen masentuneena ja neuvottomana”, Kekkonen kirjoitti 23. elokuuta 1968, pari päivää(lisäys: tsekkoslavakian) miehityksen alkamisen jälkeen.

Kekkonen oli huolissaan maan asemasta. Jos Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen, peli olisi nopeasti pelattu.

”Emme ehdi kuin henkäistä, länsi ei tule apuun”, hän arvioi.

Eli paskat lurahtaa housuun.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkista vaarallisimpia ovat herrasmiehet, jotka omaavat ns. "kivääritaustan", luottavat liikaa omaan ja kansalliseen voimaan.

Sitten kun pilliin vihelletään hiljaisestikin, on tilanne liian helposti tämä:



Eli paskat lurahtaa housuun.

Suora lainaus päivän HS:stä. Mainio esimerkki.

Toinen vastaava Teemu Keskisarjan kirjasta "Tolvajärven jälkeen" jossa hän siteeraa Talvelaa:

"En olisi koskaan uskonut ja voinut kuvitella, että me näin onnettomassa konstellaatiossa joutuisimme sotaan ryssän kanssa. Mehän olemme todellakin yksin."

 
Suora lainaus päivän HS:stä. Mainio esimerkki.

Toinen vastaava Teemu Keskisarjan kirjasta "Tolvajärven jälkeen" jossa hän siteeraa Talvelaa:

"En olisi koskaan uskonut ja voinut kuvitella, että me näin onnettomassa konstellaatiossa joutuisimme sotaan ryssän kanssa. Mehän olemme todellakin yksin."

Kuten Kremlin resonaattorit haluavat.

Kyllä me pärjätään, mutta siinä kuolee suomalaista aika lujasti.
 
Kyllä me pärjätään, mutta siinä kuolee suomalaista aika lujasti.
Nythän puolustuksemme riittää pidäkkeeksi sikäli, että se nostaa hyökkääjän maksamaa hintaa. Tänään vain on se huoli, että hyökkääjä eli Venäjä tavoitteleekin jotakin jäätynyttä ja alueellista konfliktia jonka arvon se mittaa sisäpoliittisesti tai että Venäjä ei ylipäätään laske tuota hintaa lainkaan vaan se mitataan nykyisen rikollisen valtiojohdon pysymisenä vallassa. Kun kerran hinnoittelu on muuttunut niin ainoa keino on lyödä vastaansanomaton valuutta itse pöytään ja se on Nato. Omat varat ei tuohon matematiikkaan riitä.
 
Nythän puolustuksemme riittää pidäkkeeksi sikäli, että se nostaa hyökkääjän maksamaa hintaa. Tänään vain on se huoli, että hyökkääjä eli Venäjä tavoitteleekin jotakin jäätynyttä ja alueellista konfliktia jonka arvon se mittaa sisäpoliittisesti tai että Venäjä ei ylipäätään laske tuota hintaa lainkaan vaan se mitataan nykyisen rikollisen valtiojohdon pysymisenä vallassa. Kun kerran hinnoittelu on muuttunut niin ainoa keino on lyödä vastaansanomaton valuutta itse pöytään ja se on Nato. Omat varat ei tuohon matematiikkaan riitä.

Samaa mieltä. Vaikka Venäjä ei suomea kohtaan tavoittelisikaan tällä hetkellä jäätynyttä konfliktia, olisi vaikea kuvitella että se pyrkisi sellaiseen Nato-maan kanssa. Toistaiseksi kohteina ovat olleet ainoastaan sotilaallisesti liittoutumattomat maat ja uskon tämän viitekehyksen säilyvän tulevaisuudessakin.
 
Ottavatko Kremlin resonaattorit @Ingsoc ja @Laamanator sitten vastuun 100 000 tappioista, jos Kremlin roisto ottaa asiakseen kokeilla Suomea?

Epäilen, että eivät.
 
Olen sanonut ennenkin, sanon taas:
Suomen asema nykytilassa on todella kiusallinen ennenkaikkea meille itsellemme.
Kuten todettu, Itämeren alueen kriisissä Suomen osuudeksi riittää että oma alue pysyy hallinnassa. Tilanne on Natolle mitä miellyttävin: Suomi hoitaa oman pihansa, Nato auttaa jos Suomi pyytää apua - ja auttaa vaikkei pyytäisikään - TAI, koska velvoitteita ei Naton ulkopuolista valtiota kohtaan ole, myy/vaihtaa Suomen kauppatavarana varmistaakseen itselleen tärkeämmän tavoitteen toteutumisen.
Venäjä taas arvioi Suomen lähtökohtaisesti Naton liittolaismaaksi ja mitoittaa toimenpiteensä Itämeren kriisissä sen mukaisesti.
Meillä tosiaan on kaikki liittoutumisen haitat niskassamme, hyödyt puuttuvat. Harvinaisen ikävä tilanne.
 
Sen sijaan tämän kaiken vastineeksi saavutettavat hyödyt jäävät poikkeuksetta aina kovin ohuiksi.

Ei suinkaan. Jäsenyys poistaa Suomen Venäjän etupiiristä ja se poistaa myös uhan etupiiriin joutumisesta. Nyt tämä uhka on todellinen. Se on todellista jääkylmää faktaa ja ilkeää ulkopoliittista realismia kaikkein rumimmillaan.

Jos pikkuisen kärjistetään: mikään hinta ei ole liikaa siitä, että Suomi ei elä Venäjän etupiirissä vaan osana vapaata länttä.
 
Puhtaasti sotilaallisesti katsottuna Stalin pelkäsi Saksan hyökkäystä Suomen ja Baltian alueiden läpi suoraan Leningradiin, minkä vuoksi Neuvostoliiton kannalta oli kriittisen tärkeää saada em. alueet sekä Itämeren merialueet hallintaansa. Hyökkäyksen päätavoite oli näiden alueiden valtaaminen ja sitä seurannut miehittäminen. Vähimmäistavoite oli saavuttaa vähintään tukikohtia Suomenlahden etelä- ja pohjoisrannalta sekä työntää Suomen valtakunnanraja kauemmas Karjalan kannaksella.

Lopulta Neuvostoliitto saavutti talvisodan välirauhansopimuksessa vähimmäistavoitteensa saadessaan itselleen Karjalan kannaksen ja vuokralle Hankoniemen tukikohdan rakentamista varten, joihin se katsoi voivansa sen aikaisissa olosuhteissa tyytyä. Baltian maissa Neuvostoliitto saavutti kaikki tavoitteensa. Jos tilanne olisi vakautunut, niin Neuvostoliitto olisi vielä jatkanut Suomen suunnalla kohti päätavoitettaan eli koko Suomen valtaamista.

Syksyn -39 sotatoimen ensisijainen tarkoitus oli mahdollistaa puolustuksen työntäminen eteen ja kauemmaksi tärkeästä vallankumouksen pääkaupungista, jonka puolustukselle olisi näin saatu mahdollisimman paljon syvyyttä ja taistelutilaa merkittävästi laajentamalla. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut hyvin saman tyyppistä puolustusjärjestelyä kuin, mitä oli suunniteltu ja toimeenpantu jo Kriminsodan jälkeen 1800-luvun puolivälistä alkaen, jonka kehityksen loppuhuipentuma oli Venäjän-Japaninsodan jälkeen aloitettu ja aina ensimmäiseen maailmansotaan asti rakennettu Pietari Suuren merilinnoitus, minkä Suomen puoleiset osat jäivät lopulta suomalaisten haltuun kalustoineen. Senkin tärkein tehtävä oli puolustaa Pietaria ja toimia Itämeren laivaston tukeutumisalueena.

Vuonna 1941 näiden visioitujen tarpeiden merkitys lopulta realisoitui, mistä jokainen voi lukea historiankirjoista. Jos Neuvostoliitto ei olisi vallannut Baltian maita ja hyökännyt Suomeen hankkiakseen edes vähän puskurivyöhykettä, olisi Saksa hyökännyt ilman vastarintaa Baltian läpi ja Leningrad olisi hyvin suurella todennäköisyydellä tullut saksalaisten valtaamaksi ja taisteluiden tuhoamaksi. Optimistisesti ajateltuna hyvässä tapauksessa koko Neuvostoliitto olisi voinut kaatua ja Saksa saavuttanut lopullisen voittonsa, mikä tietysti olisi ollut hieno asia myös Suomen kannalta.

Toki voidaan jauhaa myös torjuntavoitto- ja suomalaisetkävellensiperiaan narratiivista sekä muistella vähän isovihankin aikoja, mutta sitä pöhinää ei kannata sekoittaa sotilaalliseen näkökulmaan - sen enempää kuin pehmeää läntistä arvoyhteisökeskusteluakaan kovaan geopolitiikkaan ja Naton sotilaallisiin tarpeisiin Baltianmaiden puolustuksen järjestämisen suhteen.

Oma ydinase on aina toimiva patenttiratkaisu puolustuksen uskottavuuden lujittamiselle. Siinä on enemmän amissioonia kuin nipullisessa paperisia feelgood-sopimuksia.

Tyypillisen Sirola-doktriinin tapaan unohdat kokonaan Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salaisen protokollan ja sen vaikutuksen historiaan halki koko Euroopan ja Suomen koko 2. maailmansodan ajan.
 
... Harvinaisen ikävä tilanne.

Ja harvinaisen hyvin kuvailtu & tiivistetty.

Voimme saada apua, ehkä, jos jättäydymme Naton ulkopuolelle. Naton jäsenenä saamme apua ainakin, vähintään sen saman mitä ilman jäsenyyttä ja todennäköisesti enemmänkin. Mitä (vapaaehtoisesti sotilaallisesti yksinjättäytyneen) maan pitämiseen pelinappulana ja vaihtokaupan välineenä tulee, niin todennäköisemmin siihen asemaan joutuu jättämällä liittoutumatta, kun liittoutumalla.

Ei suinkaan. Jäsenyys poistaa Suomen Venäjän etupiiristä ja se poistaa myös uhan etupiiriin joutumisesta. Nyt tämä uhka on todellinen. Se on todellista jääkylmää faktaa ja ilkeää ulkopoliittista realismia kaikkein rumimmillaan.

Jos pikkuisen kärjistetään: mikään hinta ei ole liikaa siitä, että Suomi ei elä Venäjän etupiirissä vaan osana vapaata länttä.

Tätä pelkään itsekkin. Pelkään myös sitä, että mitä pidempään jahkaillaan asiassa ja yksinjättäytymisen upeuden utopiaa korostetaan, niin saman aikaisesti suomi todellisuudessa ajautuu vähä vähältä vuosien saatossa tahtomattaan kiinteämmäksi osaksi Venäjän etupiiriä. Ja siitä asemasta poispyristely ei välttämättä olekkaan niin helppoa kun toivoisimme.
 
JOS Nato aikoo tosissaan puolustaa Baltian maita, niin silloin Natolla ei ole varaa ottaa riskejä Suomen tai Ruotsin joutumisesta Venäjän hallintaan tai vaikutuspiiriin. Tämän vuoksi Nato omien etujensa ja Baltian maiden puolustamisen edellytykset turvatakseen aivan varmasti on valmis tukemaan Suomea ja Ruotsia kaikissa olosuhteissa, vaikka nämä eivät olisikaan jäseniä.

JOS Natolla ei ole todellista aikomustakaan puolustaa Baltian maita, niin silloin Suomella ja Ruotsilla ei ole Naton kannalta merkitystä, jolloin näitä kaikkia Itämeren alueen pikkuvaltioita voidaan käyttää poliittisena kauppatavarana jonkun suuremman "diilin" saamiseksi tai tavoitteen saavuttamiseksi. Tällaisessa tilanteessa Nato-jäsenyys voisi olla Suomelle hyödyllinen, koska silloin Suomella ei olisi muuta mahdollisuutta kuin tarttua paperiseen 5. artiklaan kuin hukkuva oljenkorteen, samalla toivoen pystyvänsä vetämään sillä vaikka sen Belgian ja Luxemburginkin torvet töristen tuhoisaan suursotaan Venäjää vastaan. Mitään viitteitä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan ole, joten nyt on hyvät kortit kädessä ja niillä kannattaa vähän pelata, että saadaan rusinat pullasta ilman ennenpitkään rasitteiksi muodostuvia velvoitteita.

Ottavatko Kremlin resonaattorit @Ingsoc ja @Laamanator sitten vastuun 100 000 tappioista, jos Kremlin roisto ottaa asiakseen kokeilla Suomea?

Epäilen, että eivät.

Höpsis. Jos Venäjä tulisi sukkana läpi ylämummoon, vaikka suoriltaan heti suurten harjoitustensa päätteeksi, niin sota olisi ohitse jo ennen kuin olisi ehtinyt edes alkaa. Taistelutappiot, jos niitä ylipäätään edes kummallekaan osapuolelle kertyisi, jäisivät ehkä korkeintaan kolminumeroisiksi.

Jos valmistautumisaikaa on riittävästi sotakoneen käynnistämiseen ja taistelut kestäisivät vaikka kaksi viikkoa ennen Suomen hallituksen taipumista Venäjän "tarjoamaan" diiliin, niin 14 vuorokauden kiivaat taistelut esimerkiksi maaliskuun -40 verisimpien hetkien tuhannen kaatuneen päivävauhdilla tuottaisi sekin "vain" noin 14 000 miehen tappiot kaatuneina. Tämäkin on täysin teoreettinen ja periaatteellinen hypoteesi.

Sen sijaan 100 000 miehen tappioiden kertyminen edellyttäisi jo pitkäaikaisen ja intensiivisen sodan, jonka taistelut kuluttaisivat runsaasti myös Venäjän voimia ja konfliktin laajenemisen riski olisi koko ajan merkittävä sekä riskin kehittymisen trendi nouseva. Venäjä ei omien intressiensä ja doktriininsa mukaisesti ole halukas sitoutumaan tällaiseen konfliktiin tai sitomaan niin suuria voimia pelkästään Suomea vastaan, koska sen päävastustaja ja tavoitteet ovat aivan muualla, vaan Kreml tekee kaikkensa välttääkseen sen - tai ainakin estääkseen tällaisen tilannekehityksen.

Ymmärrän toki, että esittämäsi 100 tuhatta on vain periaatteellinen heitto. Jos suomalaisia olisi sodan päättyessä nurin 100 tuhatta, niin myös venäläisten tappiot laskettaisiin helposti 100 - 200 tuhannessa + valtava määrä parasta ensilinjan kalustoa tuhoutuneena ja vaurioituneena enemmän tai vähemmän korjauskelvottomaksi. Se olisi nykyiselle Venäjälle ja sen asevoimille karmaiseva isku ja vieläpä tilanteessa, jossa varsinaiset päävastustajat ovat vielä lyömättä ja kaikki tärkeimmät tavoitteet saavuttamatta.

Suomen painostamiseen löytyy paljon parempia ja tehokkaampiakin keinoja kuin sotilaallinen voimankäyttö enkä jaksa pitää sitä niin todennäköisenä ja merkittävänä mörkönä kuin tämän foorumin monista kiihkeimmistä kirjoituksista voisi päätellä. Koko Baltian maiden valtausskenaariokin on lopulta aika teoreettista spekulaatiota ja on jossain määrin hankalaa löytää todellisia syitä, miksi Venäjä oikeasti lähtisi sellaista hanketta toteuttamaan ja mitä hyötyä siitä todella sille olisi. Varsinkin kun sen omien etujen mukaista on Itämeren säilyttäminen mahdollisimman rauhallisena ja jännitteettömänä sekä normaaleiden suhteiden säilyttäminen kaikkiin länsimaihin, joiden edellytyksenä on tietenkin vakaan geopoliittisen ja sotilaallisen voimatasapainon säilyttäminen. Yöuniaan ei kuitenkaan Venäjän potentiaalisen uhan takia kannata menettää tai edes kehittää vaahtojarruja suupieliin.
 
Höpsis tosiaankin.

Venäjän rakastajat kuten te ottavat ymmärrettävästi mielellään pajatsossa takaressuun...sieltä kun tulee kolikoita.

Se, että muille moinen on sekä halveksuttavaa, säälittävää ja naurettavaa on samalla aika lailla samaa kuin Paavo Väyryselle kritiikki.
 
Viimeksi muokattu:
Perspektiiviä. Halosen kauden huipentuessa 2012 oli NATO-vastustus hulppea 65%. 20 pinnaa tullut alas sen jälkeen.

Olisi mielenkiintoista nähdä 1990-luvun lukuja, mutta ehkäpä näitä kyselyitä ei silloin vielä tehty?


C-CDJnvWAAAYk-5.jpg:large
 
Tyypillisen Sirola-doktriinin tapaan unohdat kokonaan Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salaisen protokollan ja sen vaikutuksen historiaan halki koko Euroopan ja Suomen koko 2. maailmansodan ajan.

Eikö sen Molotov-Ribbentrop sopimuksen salaisen etupiirijaon tarkoitus juuri ollut varmistaa Neuvostoliiton nautintaoikeudeksi Leningradin eteentyönnetyn puolustuksen perustamiseen tarvittavat alueet Suomenlahden pohjois- ja etelärannoilta?

Edellisestä vastaavanlaisesta keisarikunnan rakentamasta puolustusjärjestelmästä Suomi sai parikymmentä vuotta aikaisemmin itselleen hienon ja vahvan rannikkotykistöaselajin melkein avaimet käteen periaatteella.
 
Eikö sen Molotov-Ribbentrop sopimuksen salaisen etupiirijaon tarkoitus juuri ollut varmistaa Neuvostoliiton nautintaoikeudeksi Leningradin eteentyönnetyn puolustuksen perustamiseen tarvittavat alueet Suomenlahden pohjois- ja etelärannoilta?

Edellisestä vastaavanlaisesta keisarikunnan rakentamasta puolustusjärjestelmästä Suomi sai parikymmentä vuotta aikaisemmin itselleen hienon ja vahvan rannikkotykistöaselajin melkein avaimet käteen periaatteella.
Turhaan sinä noita Venäläisiä tänne maanittelet. Kaikki autuus on siellä - sen kun menet.
 
JOS Nato aikoo tosissaan puolustaa Baltian maita, niin silloin Natolla ei ole varaa ottaa riskejä Suomen tai Ruotsin joutumisesta Venäjän hallintaan tai vaikutuspiiriin. Tämän vuoksi Nato omien etujensa ja Baltian maiden puolustamisen edellytykset turvatakseen aivan varmasti on valmis tukemaan Suomea ja Ruotsia kaikissa olosuhteissa, vaikka nämä eivät olisikaan jäseniä.

JOS Natolla ei ole todellista aikomustakaan puolustaa Baltian maita, niin silloin Suomella ja Ruotsilla ei ole Naton kannalta merkitystä, jolloin näitä kaikkia Itämeren alueen pikkuvaltioita voidaan käyttää poliittisena kauppatavarana jonkun suuremman "diilin" saamiseksi tai tavoitteen saavuttamiseksi. Tällaisessa tilanteessa Nato-jäsenyys voisi olla Suomelle hyödyllinen, koska silloin Suomella ei olisi muuta mahdollisuutta kuin tarttua paperiseen 5. artiklaan kuin hukkuva oljenkorteen, samalla toivoen pystyvänsä vetämään sillä vaikka sen Belgian ja Luxemburginkin torvet töristen tuhoisaan suursotaan Venäjää vastaan. Mitään viitteitä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan ole, joten nyt on hyvät kortit kädessä ja niillä kannattaa vähän pelata, että saadaan rusinat pullasta ilman ennenpitkään rasitteiksi muodostuvia velvoitteita.

...

Jos valmistautumisaikaa on riittävästi sotakoneen käynnistämiseen ja taistelut kestäisivät vaikka kaksi viikkoa ennen Suomen hallituksen taipumista Venäjän "tarjoamaan" diiliin, niin 14 vuorokauden kiivaat taistelut esimerkiksi maaliskuun -40 verisimpien hetkien tuhannen kaatuneen päivävauhdilla tuottaisi sekin "vain" noin 14 000 miehen tappiot kaatuneina. Tämäkin on täysin teoreettinen ja periaatteellinen hypoteesi.

...

Suomen painostamiseen löytyy paljon parempia ja tehokkaampiakin keinoja kuin sotilaallinen voimankäyttö enkä jaksa pitää sitä niin todennäköisenä ja merkittävänä mörkönä kuin tämän foorumin monista kiihkeimmistä kirjoituksista voisi päätellä. Koko Baltian maiden valtausskenaariokin on lopulta aika teoreettista spekulaatiota ja on jossain määrin hankalaa löytää todellisia syitä, miksi Venäjä oikeasti lähtisi sellaista hanketta toteuttamaan ja mitä hyötyä siitä todella sille olisi. Varsinkin kun sen omien etujen mukaista on Itämeren säilyttäminen mahdollisimman rauhallisena ja jännitteettömänä sekä normaaleiden suhteiden säilyttäminen kaikkiin länsimaihin, joiden edellytyksenä on tietenkin vakaan geopoliittisen ja sotilaallisen voimatasapainon säilyttäminen. Yöuniaan ei kuitenkaan Venäjän potentiaalisen uhan takia kannata menettää tai edes kehittää vaahtojarruja suupieliin.

Gambiittia gambiitin perään liittoutumattomuus ja vapaaehtoinen yksinjättäytyminen valitsemalla.

Jos liittoutumattomana ei pelata gambiittia omalla maalla niin joku muu saattaa tehdä sen. Ei helvetissä sanon minä. Jos gambiitin hintana on tämän päälle vielä tuo "vain" 14 000 kaatuneen tappiot niin se on aivan liikaa, aivan liikaa. Täysin kestämätön skandaali johon syylliset täytyy saada edesvastuuseen, jos siis itsenäisyys ja oma riippumaton oikeuslaitos ylipäätänsä säilyy. Tämä on juuri sitä mitä aikaisemmin sanoin, gambiittia joutuvat pelaamaan vain ne joilla ei muutakaan vaihtoehtoa ole.

Kuinka tämmöistä voidaan edes pitää vastuullisena ja realistisena vaihoehtona?

Mitä suomen painostamiseen tulee, niin olen samaa mieltä että paljon löytyy muitakin kun sotilaallisia keinoja. Nato-jäsenyys vaan syö hammasta näiltäkin, koska sillä poispelataan se Venäjän vihoviimeinen ässäkortti, eli sotilaallisella voimalla uhkaaminen.
 
Eikö sen Molotov-Ribbentrop sopimuksen salaisen etupiirijaon tarkoitus juuri ollut varmistaa Neuvostoliiton nautintaoikeudeksi Leningradin eteentyönnetyn puolustuksen perustamiseen tarvittavat alueet Suomenlahden pohjois- ja etelärannoilta?

Juu ei. Moskovassa koettiin että Leningradin puolustukseen ei riitä Suomenlahden eteläranta vaan siihen tarvitaan koko maa Torniojokilaaksoa ja käsivartta myöten... :rolleyes:
 
Suomi on 1900-luvulla piirretty Neuvostoliiton (eli Venäjän) etupiiriin kahdesti. Kerran Molotov-Ribbentrop sopimuksen myötä 1939 ja toisen kerran Teheranin konferenssissa 1943. YYA-Suomi oli suora seuraus Stalinin ja länsi-liittoutuneiden etupiirijaosta. Suomettuminen ja kuvottava hännystely oli ihan kotikutoista.

Jos suurvallat päätyvät etupiirijakoon Euroopassa niin siinä ei Suomelta pahemmin kysellä että mihinkä piiriin se haluaa ja ne piirit piirretään ihan muiden kuin sopimusten perusteella.

Ohi aiheen: YLE areenassa on mainio sarja presidenteistä ja Suomen asemaa voi peilata vaikkapa Rytin, Mannerheimin ja Paasikiven jaksojen kautta. Siinäpä kolme kaveria joita en haluaisi tavata pokeri-pöydässä. Kylmän sodan aikaa kannattaa katsoa Paasikivi-jakson kautta.

Jakso 7: Suomen karjuva leijona
 
Jos suurvallat päätyvät etupiirijakoon Euroopassa niin siinä ei Suomelta pahemmin kysellä että mihinkä piiriin se haluaa ja ne piirit piirretään ihan muiden kuin sopimusten perusteella.

Kysymys. Jos suurvallat pelaavat häikäilemättä peliään pikkumailla, niin onko sellainen mahdollisuus kuinka todennäköinen, että suomi mahdollisena (aktiivisena) Nato-maana potkitaan yksipuolisesti ulos sotilasliitosta ja "heitetään susille" eli annetaan Venäjälle sen etupiiriin kuuluvaksi ja hyväksikäytettäväksi?

Entä kumpi on todennäköisempää? Tapahtuuko näin suomen kuuluessa Natoon, vai jättäytyessään vapaaehtoisesti sen ulkopuolelle?

Kiitos hyvästä ohjelmavinkistä, oliko muuten Radion vai TV:n puolella?
 
Kysymys. Jos suurvallat pelaavat häikäilemättä peliään pikkumailla, niin onko sellainen mahdollisuus kuinka todennäköinen, että suomi mahdollisena (aktiivisena) Nato-maana potkitaan yksipuolisesti ulos sotilasliitosta ja "heitetään susille" eli annetaan Venäjälle sen etupiiriin kuuluvaksi ja hyväksikäytettäväksi?

Entä kumpi on todennäköisempää? Tapahtuuko näin suomen kuuluessa Natoon, vai jättäytyessään vapaaehtoisesti sen ulkopuolelle?

Vastakysymys: Onko NATO-mailla Suomessa puolustettavana sellaisia etuja joista ne eivät voi luopua? Mitä Ranska, Britannia ja erityisesti Yhdysvallat menettävät luovuttaessaan Suomen Venäjän etupiiriin jos sellaiset määritellään?

Telkkarista tuli.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top