Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Kuittia etelästä: http://yle.fi/uutiset/3-9599471?origin=rss :D:D (koskien turvallisuuspoliittisia linjanvetoja Viron puolustuksesta)

"– Suomi ei kuulu Natoon, mutta rauhoitan suomalaisia ystäviä sanomalla, ettei ole syytä huoleen, Viro tulee varmasti apuun jos Suomea uhataan, kirjoittaa Tsahkna Postimeehen mukaan." -Viron puolustusministeri

Tähän voisi vastata, että otamme ilomielin Viron avun vastaan. Ja, että niin paljon kuin Viroa arvostammekin niin toivomme, että Viro tullessaan apuun ottaa Nato-ystävänsä mukaan että puolustajia jäisi silti myös Viron omalle määperälle.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Kuittia etelästä: http://yle.fi/uutiset/3-9599471?origin=rss :D:D (koskien turvallisuuspoliittisia linjanvetoja Viron puolustuksesta)

"– Suomi ei kuulu Natoon, mutta rauhoitan suomalaisia ystäviä sanomalla, ettei ole syytä huoleen, Viro tulee varmasti apuun jos Suomea uhataan, kirjoittaa Tsahkna Postimeehen mukaan." -Viron puolustusministeri

Noin vakavammin, Viro ei tosiasiassa voi vaikuttaa siihen tuleeko NATO liittoutumattoman Suomen apuun, koska kevytversiota palovakuutuksesta ei ole. Venäjää vastaan tapahtuvassa avoimessa konfliktissa on kyse niin vakavasta jutusta, että vain NATO:n täysjäsenille riittää aito tuki, Suomi on silloin vain taistelutannerta, ei kenenkään maata, johon molempien ydinaseet osoittavat ja johon ne helposti lähetetään.

Kun agressiivinen Moskova-mielinen tuomiojalainen politiikka eduskunnassa edelleen hallitsee kepupunavihervasemmiston ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, kuten Ainola ansiokkaasti Iltalehdessä kirjoittaa, on tärkeää, että presidenttimme ei taipuisi tuohon suuntaan. Se tarkoittaisi päättäväistä toimintaa todellisen NATO-option rakentamiseksi hihaan valmiiksi nopeasti implementoitavaksi ja EU:n Lissabonin sotilasartiklojen de facto vahvistamista.
 
Onko oikein minkään puolueen julkisesti NATO-myönteinen väkikään lobannut AIDOSTI jäsenhakemuksen puolesta päästyään vallankahvaan? Ikään kuin koko asia unohtuu sillä hetkellä kun asiaan voisi jotenkin vaikuttaa.

Tietyssä mielessä toivon että tässäkin vitjassa itsestäänselvänä totuutena pidetty päättäjien oma vässykkämäisyys on syynä, koska sen yli pystyy ehkä vielä pääsemään. Valitettavasti pidän ainakin yhtä todennäköisenä sitä mm. @baikal in mainitsemaa mahdollisuutta että vaikkapa Saksa loputtomassa natsi-apologismissaan ja oman edun tavoittelussaan ei halua "provosoida Venäjää" enempää kun meni jo hyväksymään rajamaista Baltit jäseniksi...ja siitä on aikaa. Sanomattakin selvää että jos näin olisi, se olisi yksi suurimpia valtionsalaisuuksiamme, vaikka kyllähän se Moskovan tiedossa olisi. Saksan näkökulmasta voi näyttää siltä, että hyvinhän suomalaiset pärjää, vahvat puolustusvoimat jne. Ja jos kakka joskus lentää tuulettimeen vaikka Itä- tai Pohjois-Suomessa niin ei siitä välitöntä vaikutusta peruselämään Baijerissa ole. Merkelin nimi lienee kirosana esim. Ukrainassa.

Ajatellaanpa vaikka S.Niinistöä. Olen n. 101% varma, että henkilökohtaisesti mies kannattaisi NATO-jäsenyyttä, mutta nyt erittäin suositun ja erittäin arvostetun mielipidevaikuttajan asemassa hän näyttää A) Suitsivan välitöntä liittoutumisintoa ja B) Pitävän itsellään pelimerkit käsissä "peliliikkeisiin" (esim. Viljasen hylkääminen oikeuskansleriksi). Joku voi tarjota syyksi vässykkämäistä pelkoa uudelleenvalinnasta, mutta olen erittäin varma että mahdollisiin vastaehdokkaisiin verrattuna Salen kansansuosio on sitä luokkaa että ensinnäkin osa varmuuden ja perinteiden (Kepu...osa vasemmistostakin) hengessä jäsenyyttä vastustavista muuttaisi heti kantaansa Ylipäällikön völjyssä. Toisaalta lopuille tuo NATO-asia ei olisi se elämän tärkein asia ja he äänestäisivät Saulia vaikka tämän kanta olisi myönteinen vasten omaa kantaa. Mehän tällä saitilla syömme TurPoa ja kakkaamme puolustuskykyä, joten meille on joskus vaikea hahmottaa että isolle osalle ihmisistä, etenkin siitä porukasta jolla löytyy puntista banskun sijaan persikka, TurPo ja maanpuolustus on henkisesti hyvinkin etäinen sivuseikka, josta ei tiedetä mitään ja mielipiteitä muodostetaan vaikkapa Iltalehden artikkelien mukaan.

Itse elän siinä mielessä hetkessä, että toki toivoisin jäsenyyttä mutta en odota sellaista ennenkuin toisin todistetaan. Tuhkan sirottelu aiheesta ei auta mitään, parempi haalia nyt sitä rautaa lahkeeseen ja mahdollisimman paljon muita yhteistyökuvioita. Ehkä tulee peliliikkeille paikkoja vielä, mutta siihen asti on kaikissa tilanteissa varauduttava henkisesti ja aineellisesti siihen että voimme olla jälleen 'yksin' (yksinkertaistettuna, emmehän me viimeksikään olleet edes Talvisodassa täysin yksin, emmekä takuuvarmasti tänäänkään). Onneksi vastassa ei ole enää Neuvostoliiton resurssit ja omasta takaakin on sentään kohtuullisesti iskukykyä.
 
"– Suomi ei kuulu Natoon, mutta rauhoitan suomalaisia ystäviä sanomalla, ettei ole syytä huoleen, Viro tulee varmasti apuun jos Suomea uhataan, kirjoittaa Tsahkna Postimeehen mukaan." -Viron puolustusministeri

No nyt saa nukkua yönsä rauhassa. :D
 
Virolaisilla on sentään ollut munaa hankkia NATO ja sen mukana jenkkien ydinasepelote suojakseen. Samalla Suomessa kepu-vasemmisto vastustaa Viron auttamista, ja tällä asenteella Suomi ei konfliktissa paljon apuja välttämättä saisi.

Todellisia paskahousuja ja pelkureita tässä ollaan me.

Ehkäpä Suomi tosiaan suhtautuu liian jyrkkätolkkuisesti näihin asioihin. Kyllähän Suomikin voisi sanoa, että toki autetaan Ruotsia ja Viroa. Viro saa konfliktitilanteessa NATO-apua siinä määrin ettei ehdi edes huomata onko Suomen tuki se Suomen itseltään jyrkkätolkkuisesti vaatima Erikoisjääkäripataljoona, puolet Hornet-vahvuudesta ja 5000 vapaaehtoista vaiko se todennäköisempi poliittinen ja taloudellinen tuki ja oman ilmatilan sulkeminen. Ruotsi taas on meidän selustassa, joten...

Sanominen on halpaa. Silti on kiva kun edes sanotaan. Onhan tässä ollut puolin ja toisin apua jo pitkän aikaa, sekä sodan että rauhan asioissa.

Virolla on ollut munaa hankkia jäsenyys. Toisaalta Viro on käytännössä aina saamapuolella joten se oli eräänlainen no-brainer-ratkaisu.
 
Itse asiassa, jos Viroon hyökättäisiin niin jo poliittinen ja taloudellinen tuki sekä yhden hyökkäysreitin tukkiminen olisi enemmän kuin useimmat NATO-maat antaisivat. Esim. Kreikalta, Turkilta, Montenegrolta olisi luvassa ehkä vain ensimmäistä.

Vaatiiko Suomi itseltään liikoja? Vai joku muu?
 
Ehkäpä Suomi tosiaan suhtautuu liian jyrkkätolkkuisesti näihin asioihin. Kyllähän Suomikin voisi sanoa, että toki autetaan Ruotsia ja Viroa. Viro saa konfliktitilanteessa NATO-apua siinä määrin ettei ehdi edes huomata onko Suomen tuki se Suomen itseltään jyrkkätolkkuisesti vaatima Erikoisjääkäripataljoona, puolet Hornet-vahvuudesta ja 5000 vapaaehtoista vaiko se todennäköisempi poliittinen ja taloudellinen tuki ja oman ilmatilan sulkeminen. Ruotsi taas on meidän selustassa, joten...

Sanominen on halpaa. Silti on kiva kun edes sanotaan. Onhan tässä ollut puolin ja toisin apua jo pitkän aikaa, sekä sodan että rauhan asioissa.

Virolla on ollut munaa hankkia jäsenyys. Toisaalta Viro on käytännössä aina saamapuolella joten se oli eräänlainen no-brainer-ratkaisu.

Liittyy tähän:

Kohdat 38.50 - 41.20


Carld Bildt antaa solidaarisuuslupauksen, jonka mukaan sotatilanteessa Ruotsi tukee Baltiaa. Toomas Hendrik Ilves puolestaan toteaa aika ironisesti, että Ruotsilta tuleva tuki saattaa olla vaikka paketti oliiviöljyä. Näin on konkreettista tukea annettu ja solidaarisuutta osoitettu.
 
Onko Suomi siis suurin paskiainen kun se ei lupaile sellaisia mitä ei pysty toteuttamaan eikä pidä yllä harhakuvaa jostain yhteisrintamasta joka pystyy estämään Venäjän laajentumisaikeet.
 
Onko Suomi siis suurin paskiainen kun se ei lupaile sellaisia mitä ei pysty toteuttamaan eikä pidä yllä harhakuvaa jostain yhteisrintamasta joka pystyy estämään Venäjän laajentumisaikeet.

Ehkä Suomi on vähän "tsuhna" kun suhtautuu näihin kv-sopimusjuttuihin niin jyrkästi, että ne pidetään ja vieläpä mallioppilastyyliin.

Mutta mikään mulkero Suomi ei ole jos sanoo ääneen että Baltian puolustus on asia johon ei Suomen rahkeet yksin riitä, kun oma tonttikin on täysi työ pitää puhtaana. Siihen tarvitaan etupäässä USAn sotilasvoimaa.

Jos asia ihan oikeasti on kuten kepulainen, varsin suomettuneen oloinen ja Laamanator-henkisesti suurvaltojen tasapainoista puhuva Volanen asiasta mm. Roland Asmusin kirjoituksiin(kin) nojaten väittää, että Suomelta ja Ruotsilta vaadittiin päävastuuta Baltian puolustuksesta, jotta USA voi karsia läsnäolonsa minimiin, en voi väittää ettenkö olisi itsekin valinnut samaa tietä kuin valittiin. Olisiko joku muu valinnut toisin, vai onko siis Volanen suorastaan valehtelija joka peittelee suomettuneita virheitään? Jos valehtelee, niin johtuuko Ahtisaaren hiljaisuus asiassa siitä että hänkin peittelisi virheitään?

Pitäisi varmaan oikeasti lukea se Ronald Asmusin kirja "opening NATO's door". Onko joku täällä lukenut sen? Enpä ihmettelisi jos Volanen olisi uus-suomettunut ja puhuisi höpöjä, mutta sen verran itsepäisesti hän vetoaa Asmusin juttuihin että kai niihin oikeasti pitäisi tutustua ennenkuin miehen tuomitsee, vaikka Kepulainen onkin. V. 2000 maailma kun makasi hieman eri asennossa kuin nyt. Eiköhän USA kuvitellut silloin kylmän sodan olevan ohi.
 
Onko oikein minkään puolueen julkisesti NATO-myönteinen väkikään lobannut AIDOSTI jäsenhakemuksen puolesta päästyään vallankahvaan? Ikään kuin koko asia unohtuu sillä hetkellä kun asiaan voisi jotenkin vaikuttaa.
Mun hypoteesi tähän on se, että Kreml on uhkaillut Suomea jäsenyydestä. Se ja kansa tuen puute selittää äkillisen lopahtamisen.
 
Ajatellaanpa vaikka S.Niinistöä. Olen n. 101% varma, että henkilökohtaisesti mies kannattaisi NATO-jäsenyyttä, mutta nyt erittäin suositun ja erittäin arvostetun mielipidevaikuttajan asemassa hän näyttää A) Suitsivan välitöntä liittoutumisintoa ja B) Pitävän itsellään pelimerkit käsissä "peliliikkeisiin" (esim. Viljasen hylkääminen oikeuskansleriksi). Joku voi tarjota syyksi vässykkämäistä pelkoa uudelleenvalinnasta, mutta olen erittäin varma että mahdollisiin vastaehdokkaisiin verrattuna Salen kansansuosio on sitä luokkaa että ensinnäkin osa varmuuden ja perinteiden (Kepu...osa vasemmistostakin) hengessä jäsenyyttä vastustavista muuttaisi heti kantaansa Ylipäällikön völjyssä.

Todennäköisesti on näin..lisäisin kuitenkin vielä

C) Presidentinvaalit ovat reilun kahdeksan (8) kuukauden päässä. Juuri nyt ei ole Niinistölle sopiva aika keikuttaa liikaa venettä..ainakaan niin paljoa että "varmoja kannattajia" putoaisi kyydistä. Eikä oikeastaan ole tarpeellista nostaa NATO-jäsenyyttä vaaliteemaksi..mikä varmasti olisi joillekin ehdokkaille mieluisaa.

Mutta yhteiskunnallista asemaa sekä valtakunnan poliittisia asetelmia voi toki vahvistaa siten että Sauli voi seuraavan virkakautensa loppupuolella tuoda esille konkreettisen esityksen Suomen turvallisuuspoliittisen aseman vahvistamisesta. Sellaiselle esitykselle tarvitaan koko poliittisen eliitin tuki. Kyseinen hanke on sikäli erikoinen ettei siitä ole mahdollista ottaa bumerangia otsaansa. Jos NATO-jäsenyyttä ei kyettäisikään toteuttamaan menestyksellä loppuun asti se tarkoittaisi väistämättä joutumista pysyvästi Venäjän vaikutuksen alaiseksi.

Tarvitaan myös aikaa jotta Venäjän sisäinen tilanne kypsyy sopivalla tavalla suotuisaksi mikä mahdollisesti aukaisee naapurin suunnalta poliittisesti otollisemmat lähtökohdat Suomen NATO-liittoutumiselle. Sellainen hetki saattaa osua seuraavan kuuden vuoden aikajaksolle.

Ehkä voi olla jotain muutakin..liittoutumisen kannalta huomioitavaa. Amerikassakin..
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Lissabonin sopimuksen artikla 42.7, vapauttaako Tuomiojan vesitys-klausuulit Suomen tukemasta EU-liittolaisen Viron puolustustaistelua?
 
Mun hypoteesi tähän on se, että Kreml on uhkaillut Suomea jäsenyydestä. Se ja kansa tuen puute selittää äkillisen lopahtamisen.

Tuo on pelottavan mahdollisen kuuloinen skenaario.
 
Lissabonin sopimuksen artikla 42.7, vapauttaako Tuomiojan vesitys-klausuulit Suomen tukemasta EU-liittolaisen Viron puolustustaistelua?

http://www.turpopankki.fi/fi/index....sopimus-turvallisuus-ja-puolustuspolitiikasta

Artikla 42:

Kohta 7 Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.

Erityisluonne = Suomi, eli Erkki ja Tarja
 
Lissabonin sopimuksen artikla 42.7, vapauttaako Tuomiojan vesitys-klausuulit Suomen tukemasta EU-liittolaisen Viron puolustustaistelua?

Niin, eivätkö ne puhtaasti paperilla tarkastellen, Tuomiojan vesityksestä huolimatta, ole edelleen sanamuodoiltaan jopa sitovammat pykälät? Ja suurin harmi liittyy siihen että ns. EU-puolustus ei ole mikään yhtenäinen kokonaisuus komentorakenteineen vaan sillisalaatti jäsenmaiden armeijoita ja intressejä. Ja....ei USAta.

...ja vice versa: Voimmeko vaatia Saksalta ja Ranskalta todellista tukea jos Venäjä hyökkää?
 
http://www.turpopankki.fi/fi/index....sopimus-turvallisuus-ja-puolustuspolitiikasta

Artikla 42:

Kohta 7 Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.

Erityisluonne = Suomi, eli Erkki ja Tarja

Mielestäni tuoKAAN ei tarkoita, että tuo velvollisuus auttaa "kaikin käytettävissä olevin keinoin" poistuisi.

Lähinnä se kai tarkoittaa sitä, että Tarja ja Erkki saavat edelleen leikkiä että Suomi olisi "puolueeton".
 
Back
Top