Panssari Salama
Respected Leader
= Ulkomin Erkki, TP Tarja, ja Päämin. Matti (Vanhanen).
- Status
= Ulkomin Erkki, TP Tarja, ja Päämin. Matti (Vanhanen).
vastarannankiiski
Kenraali
Todennäköisesti juuri näin.
Tai jos ei ole uhkailtu, niin on annettu ymmärtää että on uhkailtu. Tai luotu vaikutelma että on tultu uhatuksi.
Täällä on perinteisellä punamulta-akselilla sisäsyntyinen tarve hoitaa asioita Kremlin tahdon mukaan ja nähdä maailmaa Kremlin kannalta, että ei edes mitään suoranaista uhkailua tarvittaisi.
Aikoinaan ehdotettiin, että suomi tarvitsisi oman totuuskomissionsa selvittämään YYA-ajan rähmälläänoloa ja isänmaan vastaisen edun ajamista. No, ei perustettu ei, ei olisi vissiin sopinut pumamulta-akselin suunnitelmiin. Nykyään kun näyttää pahaenteisesti siltä että poliitikot vievät maatamme takaisin samaan aikaan ja asemaan niin mitään totuuskomissioita YYA-ajasta ei tarvita kun sama meno näyttää jatkuvan edelleenkin.
Tältä kannalta ajateltuna, Vanhasen Masan valinta presidentiksi ja K-linjan elvyttäminen sen mukana olisi yksi pahimpia iskuja suomalaiselle länsi-integraatiolle.
tulikomento
Supreme Leader
Tuota olen itsekin miettinyt, että mitenkä silloin neuvotteluvaiheessa Suomen poliittinen johto on asian ilmaissut, kun EU:n isot pojat kuten Saksa ja Ranska ovat kysyneet, että mitä te nyt oikein tarkoitatte ? On varmasti ollut kiusallista sönköttää näille jotain ympäripyöreätä "Suomen halusta pysytellä suurvaltaristiriitojen ulkopuolella" ym. YYA-aikakauden jargonia. Ja kiusalliseksi tilanteen on varmasti tehnyt se, että muut ovat varmasti tienneet mistä kenkä oikein puristaa. Venäjästä tietenkin. Vanhat suomettumispuheet arvatenkin lähtivät vallan käytävillä heti liikkeelle.
SvenDufva
Kersantti
Lissabon-sabotaasi suomennettuna tarkoittaa että Erkki, Tarja, Matti V, Paula L ja keitä nyt muita onkaan, saavat vakuutella Suomen olevan "puolueeton" eli Venäjän kynnysmatto YYA-ajan tyyliin.
Tuo on kuitenkin asia, joka on korjattava NATO-lähenemisen ohella, joten kaikki keinot raudan hankkimiseksi hihaan on tehtävä tosissaan.
Oma suosikkini olisi vaivihkaisen valmistelun aloittaminen Macronin kanssa, että Suomesta voisi tulla osa Ranskan ydinpelotetta, jos HX-Rafalet hankitaan ASMPA-ydinristeilyohjuksin s.e. Ranskan turvaneuviosto- ja ydinvaltamandaatilla mennään tuollaisen suojakilven laillisuusesteiden ohi heittämällä samalla kun Saksa ostaa itselleen samanlaisen ja antaa poliittista lisäsuojaa Suomelle.
Se olisi immuuni Ameriikan ihmemaassa leviävän Trumputinismin haitalliselle vaikutukselle Suomen nykyisille keisarin vaatteiden kaltaisille turvatakuille eli Ruotsi-, NATO-partnerointi, ym. "wishful thinking" -rakennelmille. Tosin tuollaisen todellisen kilven aikaansaamiseksi veltto Eurooppa tarvitsee niin vahvan herätyksen, että tuollaisten toimenpiteiden aikaansaaminen voi olla siinä vaiheessa myöhäistä.
Shadowmon
Kenraali
Tähän päälle suomalaiset tietenkin ovat inisseet miten olis kiva jos sitten tosipaikan tullen EU:n yhteinen puolustus kuitenkin toimisi ja meitä tultaisiin auttamaan. Niin ja NATO tietenkin voisi auttaa meitä kun olemme kumppani ja kaikkea..
tulikomento
Supreme Leader
Tähän päälle suomalaiset tietenkin ovat inisseet miten olis kiva jos sitten tosipaikan tullen EU:n yhteinen puolustus kuitenkin toimisi ja meitä tultaisiin auttamaan. Niin ja NATO tietenkin voisi auttaa meitä kun olemme kumppani ja kaikkea..
Näin se menee. Suomi luisteli noilla puheillaan omasta "erityisluonteestaan" irti solidaarisuusvelvoitteista minkä pystyi. Ja tietenkin samalla tositilanteessa olisi ensimmäisenä itkemässä ja vaatimassa muita apuun. Mahtaneeko tämä sitten olla se todellinen kuva vallitsevasta tilanteesta ? Ken tietää mitä esim. Sale, Jussi Niinistö ja kumppanit ovat kaikessa hiljaisuudessa muiden kanssa junailleet.
Honcho
SMLNKO M/83
Itse kyllä uskon että Suomella ei todellisuudessa olisi oikein mitään muuta mahdollisuutta kuin todeta olevansa konfliktissa jos tapahtuisi hyökkäys jotain eteläisempää jäsenmaata vastaan.
Sehän siinä vaan on, että kun ei ole mitään yhtenäistä esikuntaa eikä puolustussuunnitelmia...homma jäisi auttamatta "phony war" -asteelle paitsi että suurin osa EU-maista on NATO-maita. Suomi kun ei ole NATO-maa niin on varmaa ettei Suomi alkaisi virittää maajoukoilla kovin "aktiivista puolustusta", joskin en usko että tämä ihan kauheasti muuttuisi mahd. jäsenyyden myötäkään.
Kudelma on monimutkainen, kiitos Halosen ja Tuomiojan ym. sitä on vielä mutkistettu typerillä erityisluonnelöpinöillä. KV-instituutioiden kaikkivoipaista hyvyyttä (jo Neuvostoliitosta alkaen?) propagoineet Tarja ja Erkki eivät siis ole sitä mieltä että kv-instituutiokumppaneita tulee puolustaa. Mutta erityisen lähellä heidän sydäntään tuntuu olevan se että maksimoidaan mahdollisuus ettei kukaan auttaisi Suomea sotatilanteessa. Jos joku sopimuksen mukaan auttaisi meitä, se olisi vähän niinkuin provokaatiota - parempi vain paljastaa suojaton kaulansa ettei suurvalta vain pelkää meidän puolustuskykyämme. Tarjan ja Erkin mielestä paras tapa saada apua on esim. ottaa kyselemättä maksimimäärä turvapaikanhakijoita sen sijaan että sovittaisiin sota-avusta. Aivan kuin Berliinissä ajateltaisiin, että "Suomi otti 10000 tp-hakijaa sisäisinä siirtoina, lähetetään heille avuksi ainakin jalkaväkiprikaati ja parikymmentä Eurofighteria". Bullshit...en usko että Tarja ja Erkki oikeasti tajuavat miten raadollisesti nämä kuviot toimivat, tai todennäköisemmin tietävät mutta haluavat vain toimia niin että pitävät yllä valitsemaansa imagoa. Isänmaa ja hallintoalamaiset sikseen.
Sehän siinä vaan on, että kun ei ole mitään yhtenäistä esikuntaa eikä puolustussuunnitelmia...homma jäisi auttamatta "phony war" -asteelle paitsi että suurin osa EU-maista on NATO-maita. Suomi kun ei ole NATO-maa niin on varmaa ettei Suomi alkaisi virittää maajoukoilla kovin "aktiivista puolustusta", joskin en usko että tämä ihan kauheasti muuttuisi mahd. jäsenyyden myötäkään.
Kudelma on monimutkainen, kiitos Halosen ja Tuomiojan ym. sitä on vielä mutkistettu typerillä erityisluonnelöpinöillä. KV-instituutioiden kaikkivoipaista hyvyyttä (jo Neuvostoliitosta alkaen?
) propagoineet Tarja ja Erkki eivät siis ole sitä mieltä että kv-instituutiokumppaneita tulee puolustaa. Mutta erityisen lähellä heidän sydäntään tuntuu olevan se että maksimoidaan mahdollisuus ettei kukaan auttaisi Suomea sotatilanteessa. Jos joku sopimuksen mukaan auttaisi meitä, se olisi vähän niinkuin provokaatiota - parempi vain paljastaa suojaton kaulansa ettei suurvalta vain pelkää meidän puolustuskykyämme. Tarjan ja Erkin mielestä paras tapa saada apua on esim. ottaa kyselemättä maksimimäärä turvapaikanhakijoita sen sijaan että sovittaisiin sota-avusta. Aivan kuin Berliinissä ajateltaisiin, että "Suomi otti 10000 tp-hakijaa sisäisinä siirtoina, lähetetään heille avuksi ainakin jalkaväkiprikaati ja parikymmentä Eurofighteria". Bullshit...en usko että Tarja ja Erkki oikeasti tajuavat miten raadollisesti nämä kuviot toimivat, tai todennäköisemmin tietävät mutta haluavat vain toimia niin että pitävät yllä valitsemaansa imagoa. Isänmaa ja hallintoalamaiset sikseen.
Gyllis1
Respected Leader
Mitä Ranskalaiset vaativat/saavat visiossasi vastineeksi siitä, että ottavat Suomen ydinsateenvarjonsa alle? Itse en Ranskalaisena poliitikkona uskaltaisi laittaa tuollaiseen soppariin nimeä alle, ihan vain muutamaa kymmentä myytyä Rafalea vastaan...
jurppi
Ylipäällikkö
Suomi on hieman sivussa Ranskan suunnalta katsoen..Muttei sentään ihan merkityksetön.
Ranskalaisten kannattaa toki sijoittaa jonkin verran puolustusta esimerkiksi Ukrainaan. Vaikka senkin jälkeen on vielä useampi NATO:n jäsenmaa välissä. Siinä on kaikkineen melkoinen puskurivyöhyke vallattavaksi ennen kuin venäläiset kolkuttelevat Pariisin porteilla.
Periaatteessa koko Eurooppa on jo ydinasepelotteen suojassa. Siitä puuttuu oikeastaan vain Suomi. Kaikki muut EU:n jäsenmaat jotka ovat samalla Venäjän rajanaapureita ovat jo NATO:n jäsenmaita.. 5. Artikla suojaa Eurooppaa joten ranskalaisten näkökulmasta ollaan aika turvallisessa tilanteessa.
Tuskinpa imagoa vaan pikemmin ideologia, onhan Tuomioja selvästi pasifisti kun kantaa puvussa rauhanmerkkiä eikä täten ollenkaan kannata sotilaallista toimintaa ikinä missään tilanteessa.
Mistäs nyt tuulee...:
http://www.janes.com/article/70187/sweden-touts-strategic-depth-concept-with-finland
The Swedish Air Force (SwAF) has drawn up a concept of 'strategic depth' that would enable Finland to use its bases should that country have to withdraw its forces in the face of an invasion by Russia.
Briefed to reporters in Stockholm on 8 May, the concept is part of a wider bilateral defence cooperation initiative that has been created under the auspices of the newly formed Nordic Defence Cooperation (NORDEFCO) organisation.
"As a small country allied cooperation is vital to us, that's for sure, so we are working very hard to keep the level of cooperation as high as possible and with as many as possible, including with the UN, the EU, and NATO," Colonel Magnus Liljegren from the SwAF headquarters said, adding, "The other organisation is NORDEFCO with the other Nordic countries, and we have been working with this for a couple of years."
As noted by Col Liljegren, Sweden's chief effort within NORDEFCO is in enhancing cooperation its neighbour, Finland. "The focus for us is in enhancing cooperation with Finland, and this is up to the highest levels [of the Swedish government]. Finland is absolutely our top priority partner right now. We have a lot in common, but we also have to bear in mind that Finland is in a different position to us geographically with a border [with Russia] and historically [having fought against Russia]. Finland is a partner that we think can give us a lot, and they are looking to us in order to increase their operational depth. If they need to withdraw they can move into our country and use our bases, so the more we can work together in a flexible way the better it is," the colonel said.
Examples where cooperation between Sweden and Finland have already increased defence cooperation include the field of secure communications; the use of alternate landing bases in each other's country, and with each flying in the other's airspace on a daily basis; air surveillance cooperation; and also with operational planning.
Tuon tason avautumisia harvemmin näkee ilman, että jotain kuvioita on....
http://www.janes.com/article/70187/sweden-touts-strategic-depth-concept-with-finland
The Swedish Air Force (SwAF) has drawn up a concept of 'strategic depth' that would enable Finland to use its bases should that country have to withdraw its forces in the face of an invasion by Russia.
Briefed to reporters in Stockholm on 8 May, the concept is part of a wider bilateral defence cooperation initiative that has been created under the auspices of the newly formed Nordic Defence Cooperation (NORDEFCO) organisation.
"As a small country allied cooperation is vital to us, that's for sure, so we are working very hard to keep the level of cooperation as high as possible and with as many as possible, including with the UN, the EU, and NATO," Colonel Magnus Liljegren from the SwAF headquarters said, adding, "The other organisation is NORDEFCO with the other Nordic countries, and we have been working with this for a couple of years."
As noted by Col Liljegren, Sweden's chief effort within NORDEFCO is in enhancing cooperation its neighbour, Finland. "The focus for us is in enhancing cooperation with Finland, and this is up to the highest levels [of the Swedish government]. Finland is absolutely our top priority partner right now. We have a lot in common, but we also have to bear in mind that Finland is in a different position to us geographically with a border [with Russia] and historically [having fought against Russia]. Finland is a partner that we think can give us a lot, and they are looking to us in order to increase their operational depth. If they need to withdraw they can move into our country and use our bases, so the more we can work together in a flexible way the better it is," the colonel said.
Examples where cooperation between Sweden and Finland have already increased defence cooperation include the field of secure communications; the use of alternate landing bases in each other's country, and with each flying in the other's airspace on a daily basis; air surveillance cooperation; and also with operational planning.
Tuon tason avautumisia harvemmin näkee ilman, että jotain kuvioita on....
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Se on totta, että ihan halpa tuollainen liike ei olisi... Toisaalta, Ranskan väitetään auttaneen Israelia ydinaseen kehittämisessä. Le Pen voisi kylläkin olla tuossa suhteessa parempi presidentti, olettaen että täälläkin olisi Jussi Allah-aho presidenttinä. (Not gonna happen...)
Taktisena latinkina pommista ei tosin olisi hintansa arvoista hyötyä, vaan paremman tuoton rahalle saisi luultavasti käyttämällä sen ihan konventionaalisiin aseisiin. Strategisenakin aseena se olisi kyseenalainen Suomen tilanteessa. En oikein ole edes varma, löytyisikö pommin ensikäyttöön poliittista tahtoa. En ihmettelisi, jos ylipäällikkö toteaisi: "Tulkoon lapsistani ennemmin venäläisiä kuin vainajia."
Mahtaisiko ilmavoimien tukeutumisesta Ruotsiin olla kuinka paljon hyötyä? Ilmasodankäyntiä ajatellen hävittäjä ei koskaan ehdi torjuntaan, jos se lähtee Pohjanlahden länsipuolelta ilmaan. Jotakin korjaamotoimintaa voisi kieltämättä olla helpompi pyörittää Ruotsista käsin Iskanderien ulottumattomista, mutta jo pelkästään toimintojen siirtäminen sinne voisi olla aika raskas prosessi sodan oloissa.
Ruotsin kentille "tukeutuva" sodanaikainen ilmavoimatoiminta haiskahtaa maallikosta lähinnä piiloutumiselta. Ehjäksi jäänyt kallis konekalusto voidaan sitten maavoimien saavuttaman torjuntavoittosarjan jälkeen ajaa takaisin Rissalaan, jossa lentäjät kukitetaan ja 5 tuhatta ihmistä katsoo taivaalle niskat kenossa ja pörisyttävät huuliaan.
Komentajatason jutut tosin ovat tässä maailmassa tikkarijuttuja. No, Ruotsille tieten sopisi hyvin, että Suomen ostamat ruotsalaiskoneet ajellaan sodassa Ruotsiin puolustamaan wanhaa emämaata.
Komentajatason jutut tosin ovat tässä maailmassa tikkarijuttuja. No, Ruotsille tieten sopisi hyvin, että Suomen ostamat ruotsalaiskoneet ajellaan sodassa Ruotsiin puolustamaan wanhaa emämaata.
Honcho
SMLNKO M/83
Myös P.Arajärven teesinähän oli että "parasta Suomen turvallisuuden edistämistä on edistää rauhaa ulkomailla", siksipä siis syydettävä rahaa kyselemättä ja perään katsomatta maailman"parannukseen". Ja PVn rahoja on samasta syystä vähennettävä.
Pres. Halosen kantoja kuvastanee hyvin se että hänellä on ollut molempiin suhde.
SvenDufva
Kersantti
Tätä (siis yleistä skenaariota Ranskan ydinaseen hajauttamista EU:n muihin maihin) on käsitelty laajalti aiemmin eurooppalaisten turpo-tutkijoiden toimesta, ja vastaus on tietysti EU-ydinase (huomioi visioon liittyvä samanaikainen Saksan ydinaseistautuminen), joka on laajemmalle hajautettu kuin Ranskan nykyinen ase ja poliittisesti helpoin jos se on Ranskan kontrollissa, mutta yhteinen strateginen EU-komentokeskuskin on mahdollinen. Suomen HX-Rafalet tietysti kantaisivat ASMPA-risteilyohjuksia 300kT ydinkärjillä varustettuna ja johtuen lyhyestä lentoajasta se merkitsisi, että Suomen alueella olevan taktisen ydinaseen pelote olisi miltei strategisen luokkaa lyhyestä reagointiajasta johtuen. ASMPA:n seuraaja ASN4G on hypersoninen pitkän kantaman risteilyohjus, siis sellainen, jota USA ei sisäpolitiikasta johtuen ole saanut aikaan LRSO:n ollessa todellisuudessa jäissä, ja hypersonisena sellainen jota ei nykytekniikalla tosiasiassa luotettavasti torjuta.
Viimeksi muokattu:
SvenDufva
Kersantti
Tähän tiivistyy Suomen ongelma: suvereenilla maalla ei ole varaa olla vieraan vallan lakeijaa ylipäällikkönä.
miheikki
Greatest Leader
Loputon gines hunajapurkkien laulellessa seireenilauluja aidan toisella puolella. Sotakin parempi vaihtoehto.
ULKOMAAT
Hunaja-ansat uhkaavat Baltiaan tulevia Nato-sotilaita: erikoinen ratkaisu löytyi
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:55 (päivitetty 6 tuntia ja 48 minuuttia sitten) http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hunajaansa-65088
Kanadan sotilaille tarjotaan vaarojen välttämiseksi Latviassa paljon jääkiekkoa.
National Post kertoo 450 kanadalaissotilaan tulevan kesällä Baltiaan vuorollaan Naton monikansallisiin joukkoihin. Sijaintipaikka on pohjoiseen Latvian Riikasta.
Jääkiekko auttaa kanadalaissotilaita kesästä alkaen Baltiassa.
(AFP/Lehtikuva/Jana Chytilova/Freestyle Photo)
Kanadalaiskomentajilla on suunnitelma, jolla estää sotilaidensa lankeaminen Kremlin hunaja-ansoihin tai "herrasmiesten klubeihin" eli venäläisnaisten viettelyksiin. Suunnitelman kolme osaa ovat: jääkiekko.
Kanadalaisilla on suuria epäilyksiä sotilaidensa joutumisesta vaikeuksiin kompromatilla ja disinformatsijalla. Saksalaisten joukot Liettuassa jo joutuivat Venäjän levittämien, alaikäisten raiskausta väittäneiden valeuutisten kohteeksi.
Kanadan tulevat sotilaat Baltiassa eivät saa lupia kulkea yksikseen. Tukikohdasta poistutaan vain ohjatuille "kulttuuripäiville" museoihin, puistoihin, teattereihin ja ravintoloihin.
Vapaa-ajan keskiössä tulevat olemaan kiekkopelit toisia ja Latvian sotilaita ja muiden maiden sotilaita vastaan. Lähellä on neljä kiekkoareenaa.
"48 tunnin viikonloppuvapaita ei tule", kanadalaisten eversti sanoo.
Honcho
SMLNKO M/83
Ei ole 48 tunnin vapaita...mutta kyllä sitä jo muutamassa tunnissakin kanukki ehtii soppalusikkaansa erilaisiin hunajapurkkeihin laitella
tulikomento
Supreme Leader
Pekka Visuri lienee yksi keskeisimpiä sotilaallisen liittoutumattomuuden kannattajia ja NATO-jäsenyyden vastustajia. Tämä Visurin luento selventänee miehen ajattelua ja ideologiaa. Tässä käydään läpi Paasikiven-Kekkosen -linjan syntyminen syksyllä 1944 aselevon jälkeen.
Visurin perusajatus tuntuu olevan jotenkin sellainen, että venäläisten kanssa pystytään elämään, kunhan vaan päättävillä paikoilla on inhorealistisia poliitikkoja, jotka tietävät missä menee raja liiallisen myöntyväisyyslinjan ja itsenäisyyden säilyttämisen välillä. Tuossa luennon ihan lopulla korvaan särähti Suomen ja Ukrainan nykytilanteen keskinäinen vertailu.
Ihan katsomisen arvoinen pätkä, vaikka olenkin itse monesta asiasta eri mieltä.
Visurin perusajatus tuntuu olevan jotenkin sellainen, että venäläisten kanssa pystytään elämään, kunhan vaan päättävillä paikoilla on inhorealistisia poliitikkoja, jotka tietävät missä menee raja liiallisen myöntyväisyyslinjan ja itsenäisyyden säilyttämisen välillä. Tuossa luennon ihan lopulla korvaan särähti Suomen ja Ukrainan nykytilanteen keskinäinen vertailu.
Ihan katsomisen arvoinen pätkä, vaikka olenkin itse monesta asiasta eri mieltä.
- Status