Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja RPG83, 30.04.2011.

Tagit:
?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  1. Kyllä

    78.7%
  2. Ei

    21.3%
  1. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    . tupla
     
    Viimeksi muokattu: 26.07.2017
  2. Nurkantakanen

    Nurkantakanen Kapteeni

    Liittynyt:
    19.10.2016
    Viestejä:
    610
    Tykkäykset:
    881
    Pisteet:
    76
    Kangaspuro tarinoi BBC:lle:

    Finns will go to the polls next year to elect a new president but the Nato debate, while always present, will not be a major issue, says Markku Kangaspuro, a Russia expert at the University of Helsinki's Aleksanteri Institute.
    "[The] wide consensus between leading politicians is that it is not timely to discuss this issue," he says. "Almost no one thinks it would [now] be time to apply as a member state."

    http://www.bbc.com/news/world-europe-40731415
     
  3. Mainos



  4. Lortto

    Lortto Kersantti BAN

    Liittynyt:
    31.07.2017
    Viestejä:
    188
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    16
    Puollan ja vieläpä innokkaasti, mutta vain siinä tapauksessa, että harmaalle ajalle myönnetään turvatakuut. Vaikkapa usan taholta. Nuitahan on nähty ekana georgiassa ja sen jälkeen ukrainassa, mitä siitä voi seurata. Vaikkakin uskon suomen olevan kyllä paremmassa turvassa, kuin kumpikaan edellä mainituista
     
  5. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    624
    Tykkäykset:
    1,104
    Pisteet:
    76
    Jäin tätä pähkäilemään, tuollainen löytyi :
    http://www.defmin.fi/files/1053/Asevelvollisuusjarjestelman_yhteiskunnallisia_vaikutuksia.pdf

    Siitä saisi siis .. jos nyt mulla pysyi numerot jotenkin kohdallaan .. että asevelvollisten yhteiskunnallinen "kustannus" olisi approx. 164 miljoonaa euroa. Tässä siis ansiotuloverojen, arvonlisäverojen yms. vaikutus. Aika monimutkainen tuo vaikutuksen arviointi, kun siellä on elementtejä, joiden määrittäminen on hyvin vaikeaa. Jos tähän lisätään sotilaseläkkeet (taisin jostin täältä bongata luvun 500 milj.) ja rajan budjetti ~230milj. ollaan jossain 1,7-1,8 % luokassa. Ja sitten jos laitetaan karkeasti HX ja korvetit vaikkapa 20 vuoden ajalle niin kyllähän se menee 2%:n tienoille. Tässä nyt on aika isoja virhemaginaaleja lähtien hankintakustannuksista, kuuluuko ylläpito ja päivitykset mihinkä budejttiin, ja millaisella rahoituksella noita hankkeita tehdään.. esimerkiksi.
     
  6. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    912
    Tykkäykset:
    573
    Pisteet:
    76
    Jos Suomi olisi Ruotsin lisäksi Viron kilpenä, se olisi Randin mukaan hyvä. Kalpana olisi JASSM.

    Tähän taisi tyssätä Nato-jäsenyys jo 1990-luvulla. Ahtisaari & Co eivät halunneet Suomea Naton kilveksi tai kirveeksi.
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,953
    Tykkäykset:
    5,208
    Pisteet:
    1,286
    Mutta veivät meidät kuitenkin länsiliittouman leiriin?

    Voi kai lohduttautua sillä, että emme YYA-aikanaan olleet kartalla mikään valkoinen läiskä rauhan ja puolueettomuuden tyyssijana vaan suurvallat varautuivat täysimääräiseen sotaan Suomessa ja etenkin Suomen yllä.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  8. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    912
    Tykkäykset:
    573
    Pisteet:
    76
    Niin. Euroopan yhteisöön liittyminen taisi olla uskaliain turvallisuuspoliittinen toimi tuolloin.

    Eikä tilanne ole helpottunut sen koommin – ensin sisäpoliittisista (Halonen-Tuomioja) ja nyt ulkopoliittisista syistä (Trump-Putin-Erdogan).
     
  9. Lortto

    Lortto Kersantti BAN

    Liittynyt:
    31.07.2017
    Viestejä:
    188
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    16
    Tossa olisi melkein gallupin paikka. Kuka on torpannut pahiten suomen defenssiä? Ulkolaiset mukaanlukien. Sanoisin, että halipatsuijaa ja tuomi eki on aika kärjessä
     
  10. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,852
    Tykkäykset:
    16,132
    Pisteet:
    1,286
    Veikkaisin, että jos Ahtisaari olisi saanut toisen kauden, niin oltaisiin hieman eri tilanteessa.
     
    baikal, PSS ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  11. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    Sorsa oli myös KGB:n listoilla ja paljonko sotki Koiviston politiikkaa. Kanervakin on marssinut rauhanaatteessaan itäsaksassa stasin silmien alla. Eikä karvansa paljastanut Lipponen tai Vanhanenkaan epäilyksittä pääse. Näistä politiikonvempuloista on vaikea sanoa ja jos heistä kertova aineisto on Naton hallussa niin ikävähän sinne on pyrkiä kun yksi jos toinenkin poliitikko ei saa auktorisointia Naton toimintaan itäyhteyksiensä vuoksi. Toki Halonen (Sorsan adjutantti) ja Tuomioja on oma lukunsa. Myös Aleksanteri-instituutin hörhöt ovat kampittaneet länsisuhteitamme tehokkaasti.
     
  12. jurppi

    jurppi Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    3,102
    Tykkäykset:
    7,008
    Pisteet:
    1,286
    Juuri näin..Ahtisaari on avoimesti kertonut että Suomen tulisi kuulua kaikkiin länsimaiden yhteisiin organisaatioihin. Erityisesti NATO:on.
     
    PSS, vastarannankiiski ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  13. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    Vähän parempi kirjoitus niin laitetaan kokonaisuudessaan tänne:
     
    PSB 5500, PSS, Ikarus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,406
    Tykkäykset:
    2,359
    Pisteet:
    1,286
    Jos tilanne muuttuu niin paljon että poliittinen johto muuttaa mielipidettään Suomen NATO-jäsenyydestä niin ehkä kansakin.
    Tosin kysymys kuuluu pystymmekö logistisesti järjestämään NATO-äänestyksen otollisessa aikaikkunassa?
     
  16. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    Välttämättä tilanne ei ole se, että poliitikot olisivat jäsenyyttä vastaan. Mutta miten rohkenisivat sanoa mielipiteensä jos se on myönteinen.
     
    Tyrsky ja PSS tykkäsivät tästä.
  17. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,406
    Tykkäykset:
    2,359
    Pisteet:
    1,286
    Jos eivät uskalla niin sitten ovat käytännössä NATO jäsenyyttä vastaan koska heillä ei riitä rohkeus kannattaa sitä?, se ei kuitenkaan tarkoittaisi että kansa yleisesti ei uskaltaisi kannattaa NATO jäsenyyttä anonyymeissä gallupeissa tai äänestyksessä.
    Mielestäni Suomen NATO jäsenyyden vastustaminen päinvastoin vaatii enemmän rohkeutta kuin sen kannattaminen.
    Denn wer sich retten tut der hat zum Untergang kein Mut.
     
  18. Torrakko

    Torrakko Kapteeni

    Liittynyt:
    30.10.2013
    Viestejä:
    692
    Tykkäykset:
    750
    Pisteet:
    76
    Syitä välttää kertomasta todellisia mielipiteitä voi olla monia. Siviilipäätösvallalla on samanlainen salailun tarve kuin sotilasjohdolla, mutta ei se ilkeydestä johdu.
     
  19. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,406
    Tykkäykset:
    2,359
    Pisteet:
    1,286
    Salailu on yksi asia, suoranainen valehtelu on toinen eikä sillä käytännössä ole merkitystä jos joku on salaa jotain mieltä mutta käyttäytyy täysin samoin kuin jos olisi eri mieltä. Vähän kuin rohkeuden teeskentely tulen alla on käytännössä rohkeutta.
     
  20. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    Ei poliitikot mitään suoraselkäisiä patriootteja ole vaan luovivat sieltä mistä olettavat ääniä ja mandaatit saavansa. Harvassa on poikkeukset. Ja näiden joukossa on niitä jotka toimivat kulissien takana paremmin informoituna ja kenties odottavat otollisempia, riskittömämpiä aikoja. Eli Natojäsenyyden edut voidaan tiedostaa mutta niiden esiintuonti on ns poliittisesti riski ennen kuin asia on yleisestikin hyväksyttävissä. Ja näinhän ei tule olemaan ennen kuin asiasta avoimesti keskustellaan. Poliitikot eivät tätä avausta tee vaan sen täytyy tulla muista ammattiryhmistä ja maanpuolustuksesta huolissaan olevien taholta. Tietenkin kansalaisaloitteen joka keskustelua avaisi voisi tehdä vaikka täälläkin. 20000 ääntä olisi nopeasti kasassa.

    Yksi asian käsittelyä jarruttava tekijä on myös vanhemmat poliittiset toimittajat. Lähes kaikki ainakin hieman punertavin jäsenkirjoin, marimekkopaidoin tai ruusuhuivein. Ja kankainen olkalaukku tietenkin.

    Mutta kuten Verkkouutisten juttu kertoo
    Heikoimmillaankin olimme kuitenkin Neuvostoliitolle suunnaton riski hyöty/hinta suhteessa ja sotilaallinen suo siinä kuin esim afganistankin. Toki tyynni toisen luonteinen mutta mittaamaton riski kuitenkin. Ja tästä olemme reippaasti vahvistuneet kun taas Neuvostoliitto on heikentynyt nykyvenäjäksi.

    Ilman muuta kannattaisin Natojäsenyyttä. Se olisi se viimeinen niitti ja Venäjän olisi pakko unohtaa tämä ilmansuunta. Väittäisin, että pikkuhiljaa meillä on myös myös hauista ja selkänojaa se toteuttaa antamatta Venäjän tärvellä prosessia.

    Ongelmana on vain poliitikot, yleinen tietämättömyys niin Venäjästä kuin Natostakin ja tukahdutettu keskustelu aiheesta. Sinänsä olisikin mielenkiintoista jos asia jotenkin tulisi vaaliteemaksi. Siis niin paljon, että Vänäjää houkuttaisi yrittää siihen vaikuttaa ja toisaalta niin, että sitä myös käsiteltäisiin miksi se Venäjää muka haittaisi. Venäjähän meitä Natoon nytkin ajaa - näyttäisi karvansa niin homma olisi selvä.
     
    tulikomento, Nuijamies, Tyrsky ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,406
    Tykkäykset:
    2,359
    Pisteet:
    1,286
    Kirjoitan pidemmän vastauksen myöhemmin mutta on syytä huomata että aikoinaan CIA suunnitteli varustavansa Suomalaisia vastarintajoukkoja taktisilla ydinaseilla.

    Edit: Mikään äänestäjien tai poliittisen mandaatin menettäminen ei ainakaan itsessään johda kuolemaan/kuolemiin ja nämä seuraukset kantava edelleen saa tavallista ruokaa kaupasta, voi nukkua normaalisti omassa sängyssään, nauttia kuumista suihkuista, saa kohtuu hyvää terveydenhoitoa, ei joudu hautaamaan lapsiaan, jne.
    Ei mikään erityisen karmea kohtalo.

    Moni olettaa että tilanteessa jossa Putinin kannattaisi aloittaa sotatoimet Suomea kohtaan mutta konventionaaliset menetelmät olisivat riittämättömiä niin Putin luopuisi ajatuksesta, sen sijaan että käyttäisi joukkotuhoaseiden ylivoimaa.
    Denialismi on tässä osittain jopa naurettavan lapsellista kuten eivät voisi muka käyttää pommeja näin lähellä Venäjää vaikka parhaimmillaan Neuvostoliitto räjäytti 140 662 kilotonnia vuodessa, tuhannesosa tuosta meidän niskaan olisi jo hanurista.
    Se että Putin on mitä ilmeisemmin joukkomurhannut omia kansalaisiaan oman poliittisen uran edistämiseksi kertonee kaiken tarvittavan tämän moraalisista estoista.
    Ja pakotteet jäisivät hyvin pitkälti samalle tasolle kuin konventionaalisessa sodassa koska sitä ruuvia voi kiristää vain tiettyyn rajaan asti.

    Otollisempi aika ei välttämättä kestä pitkään eli homma pitäisi olla jo vähän pidemmällä jos meinataan ehtiä Ruotsin kanssa samalla oven avauksella.
    Jos joku julkisesti vastustaa Suomen NATO jäsenyyttä mutta tekee salaa työtä sen eteen niin se on keskustelun kannalta suhteellisen samantekevää ainakin niin pitkään kunnes se realisoituu jollain tavalla.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2017 klo 23:58
  22. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    267
    Tykkäykset:
    170
    Pisteet:
    16
    tulikomento tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu