Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883

Kansantaloustieteen emeritusprofessori on alkanut vääntää väitöskirjaa eläkeajankuluksi uudelta alalta ja ajankohtaisesta aiheesta: Nato-optioteoriasta.

Väitteet Nato-option kuolemasta ovat ennenaikaisia.

Vesa Kanniainen

kansantaloustieteen emeritusprofessori, Helsingin yliopisto

laatii Maanpuolustuskorkeakoululle väitöskirjaa kansallisesta turvallisuudesta

Oppia ikä kaikki.
 
Hassu skenaario:
Suomi on Natossa, tänne lähetetään joku heppoinen Nato Reassurance Alliance Battlegroup ja sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan. Ruvetaan katsomaan sopivia paikkoja, mutta missään vaan ei ole tilaa. Sitten hokastaan, laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin. Sitten ne menee sinne koleaan ja harvaan asuttuun Kontiorantaan ja Suomen taisteluosasto saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana ja Kontiorannasta tulee vastine merijalkaväen 29. Palmsille.

Sitten asiaan, minne me muka oikeasti saataisiin mahtumaan tuollainen 1000 ukon ja akan taisteluosasto taisteluvaunuineen sun muineen, jos NATO-Suomeen tulisi samanlainen kuin Baltian maihin?
 
Hassu skenaario:
Suomi on Natossa, tänne lähetetään joku heppoinen Nato Reassurance Alliance Battlegroup ja sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan. Ruvetaan katsomaan sopivia paikkoja, mutta missään vaan ei ole tilaa. Sitten hokastaan, laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin. Sitten ne menee sinne koleaan ja harvaan asuttuun Kontiorantaan ja Suomen taisteluosasto saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana ja Kontiorannasta tulee vastine merijalkaväen 29. Palmsille.

Sitten asiaan, minne me muka oikeasti saataisiin mahtumaan tuollainen 1000 ukon ja akan taisteluosasto taisteluvaunuineen sun muineen, jos NATO-Suomeen tulisi samanlainen kuin Baltian maihin?
Keuruun ja Halliin?
 

Tuossa jutussa mainittu kirja on tosiaan ihan lukemisen arvoinen. Lähinnä se on kritiikiltään suunnattu brittien oman puolustuspolitiikan suuntaan, mutta käsittelee kärkkäästi myös NATO:n päätöksentekoprosessin hitautta. Luin kirjan viime keväänä ja muistelen ettei siinä sen ihmeemmin Suomea ja Ruotsia mainittu osana sotaskenariota. Taidettiin mainita vain, että kummallakin maalla oli jokunen yhteysupseeri esikuntatehtävissä. Mutta sotatoimiin Suomi ei siinä aktiivisesti osallistunut.

Muistaako @Panssari Salama tarkemmin ?
 
Keuruun ja Halliin?

Ne varmaan pitäis ripotella sinne tänne. Ne kuitenkin olisi saatava toimivan infran ja palveluiden äärelle. Jos sieltä tulisi panssarijoukkoja niin varmaan osan saa mahdutettua KARPR/PSPR akselille ja loput varmaan PORPR/UUDR/RANNPR/MAASK akselille. Lappeenrannasta juuri vapautui kasarmi niin sinne saa mahdutettua jonkun verran ja pääsisivät yhteistoimintaan alpojen, kadettien ja maisterikurssilaisten kanssa. Sinne varmaan olisi "ihan ok" sijoittaa taisteluosaston esikuntakin.
 
...sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan...laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin...saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana.
Virossa olevat ulkomaiset soturit ovat sijoitettuja käpykylään nimeltä Tapa. Siellä ei ole paljon mitään. Onneksi Viro on pieni maa ja Tapasta pääsee Tallinnaan tunnissa junalla.
 
Juu tietenkin mutta vapaa-aikaa ajatellen. Ulkomaiset sotilaat kun ovat nuoria viriilejä ja varmaan haluavat välillä jorata ja tavata nättei flikkoi.
 
Hassu skenaario:
Suomi on Natossa, tänne lähetetään joku heppoinen Nato Reassurance Alliance Battlegroup ja sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan. Ruvetaan katsomaan sopivia paikkoja, mutta missään vaan ei ole tilaa. Sitten hokastaan, laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin. Sitten ne menee sinne koleaan ja harvaan asuttuun Kontiorantaan ja Suomen taisteluosasto saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana ja Kontiorannasta tulee vastine merijalkaväen 29. Palmsille.

Sitten asiaan, minne me muka oikeasti saataisiin mahtumaan tuollainen 1000 ukon ja akan taisteluosasto taisteluvaunuineen sun muineen, jos NATO-Suomeen tulisi samanlainen kuin Baltian maihin?

Ihan vakavissako kysyt, että mihinkä saatas mahtumaan?
 
Ihan vakavissako kysyt, että mihinkä saatas mahtumaan?

Joo kaikenlaista. Kymmeniä tuhansia pakolaisia saadaan mahtumaan mutta ei muka 1000 sotilasta. Esim Säkylässä ikäryhmät on pienenemään päin ja kasarmit remontin alla. Opasteetkin jo sopivasti englanniksi. Ja konttiparakkeja löytyy.

Tosin minä saattaisin sijoittaa ne Vainikkalaan. ;)
Siitä on lyhyt matka joraamaan lähimpään suurkaupunkiin.
 
...toisesta ketjusta.

Kyllä, jos perustelu on sitä luokkaa jossa NATOn jäsenten poliitinen päätös ja sitoutuminen toisiinsa, yhteinen työ ja joka vuosi käytetyt rahat eivät anna paljoa sen enempää turvaa kuin jäsenyyteen avoimen vihamielisesti suhtautuva maa, joka ei maksa yhteisestä puolustuksesta mitään. Jostain syystä EU ei riitä turvaksi Venäjän muille rajavaltioille, mutta hyvä jos meille riittää.

Johonkin yhteisöön kuuluminen koostuu monesta asiasta, ei pelkästään yhdestä sopparista tai tietyn kultapossukerhon jäsenyydestä. Jos lähdemme oletuksena siitä että on olemassa yhteisö nimeltä "demokraattiset länsimaat" niin kyllä sen jäsenet auttavat toisiaan myös muiden siteiden kuin NATO-jäsenyyden vuoksi. Tietysti lisäjäsenyydet tuovat aina lisäturvaa.
 
Olen alkanut miettiä, että ehkä nykyinen linja eli mahdollisimman lähelle Natoa, mutta ei jäseneksi, on itse asiassa todella nerokas:

1) On USA:n edun mukaista tukea meitä sotilaallisesti, koska olemme Baltian-rintaman pohjoinen sivusta. Suomea ei voi menettää ja Viroa puolustaa onnistuneesti samaan aikaan.

2) Kun emme ole jäseniä, meillä ei kuitenkaan ole sitoumusta Viron ja muun Baltian puolustamiseen sotilaallisesti. Jäsenenä tätä tod. näk. yritettäisiin sysätä meidän vastuulle, mikä osaltaan vähentäisi USA:n motivaatiota vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Itämerellä (ei meidän tarvi, kun Suomi hoitaa, voisi USA sanoa).

3) Venäjällä on NATOn itälaajentumisesta tehty arvovaltakysymys. Vaikka Suomen NATO-jäsenyys ei käytännössä muuttaisi mitään, niin sen estämisestä on jo nyt tehty Venäjällä arvovaltakysymys. Jopa niin suuri, että jonkinlainen jäätynyt konflikti on todennäköinen seuraus NATO-hakemuksesta.
 
Olen alkanut miettiä, että ehkä nykyinen linja eli mahdollisimman lähelle Natoa, mutta ei jäseneksi, on itse asiassa todella nerokas:

1) On USA:n edun mukaista tukea meitä sotilaallisesti, koska olemme Baltian-rintaman pohjoinen sivusta. Suomea ei voi menettää ja Viroa puolustaa onnistuneesti samaan aikaan.

2) Kun emme ole jäseniä, meillä ei kuitenkaan ole sitoumusta Viron ja muun Baltian puolustamiseen sotilaallisesti. Jäsenenä tätä tod. näk. yritettäisiin sysätä meidän vastuulle, mikä osaltaan vähentäisi USA:n motivaatiota vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Itämerellä (ei meidän tarvi, kun Suomi hoitaa, voisi USA sanoa).

3) Venäjällä on NATOn itälaajentumisesta tehty arvovaltakysymys. Vaikka Suomen NATO-jäsenyys ei käytännössä muuttaisi mitään, niin sen estämisestä on jo nyt tehty Venäjällä arvovaltakysymys. Jopa niin suuri, että jonkinlainen jäätynyt konflikti on todennäköinen seuraus NATO-hakemuksesta.

90-luvulla NATO:n itälaajenemisen yhteydessä Suomelle oli kaavailtu tärkeää roolia Baltian puolustuksessa. Amiraali evp. Juhani Kaskealan mukaan vanhat NATO-maat olivat työntämässä vastuun alueen puolustamisesta Suomelle ja Ruotsille.

https://www.verkkouutiset.fi/ex-kom...suomi-ei-liittynyt-natoon-1990-luvulla-33630/

Venäjänkin on oletettavasti vaikeampi puuttua Suomen nykylinjaan kun olemme sangen suoraan ilmoittaneet, että NATO-jäsenyyttä ei olla hakemassa. Se että harjoitellaan todella tiiviisti suoraan USA:n kanssa varmasti kiukuttaa venäläisiä ja erilaisin hybridikeinoin ja poliittisesti painostamalla yrittävät lyödä kiilaa väliin, mutta ei se varmaan kovin helpolla onnistu.

Tässä mielessä olisi minusta mielenkiintoista tietää mitenkä voimakas konsensus Suomen poliittisella kentällä tästä oikein vallitsee. Tuorein eduskunnan hyväksymä puolustusselonteko puhuu ihan suoraan konkreettisesta yhteistyöstä kumppanimaiden kanssa. Ainakin nykyinen hallituspohja (kesk., kok. ja sin.) on sen takana. Mitenkä sitten vaikka demarit ? Suhtautuvatko he asiaan käytännönläheisesti vaiko Tuomiojan tavoin ideologisesti (= kaikki yhteistyö USA:n kanssa on saatanasta). Onko nykyisellä ilmeisen toimivalla linjalla tulevaisuutta jos hallituspohja muuttuu ensi vaaleissa radikaalisti (esim. sdp, vihr., vas.) ?
 
Se taipuu Keuruuseen.

Hallin kasarmit on myyty serverikonesaliksi, vaikka muuten mieluusti sinne väkeä ottaisinkin. Keuruusta en tiedä.

Omasta mielestäni se pitäisi olla lähellä omia joukkoja. Keuruulta on matkaa lähimpään varuskuntaan tai harjoitusalueelle missä itse harjoitellaan säännöllisesti. Mitä ideaa ottaa tänne ketään, jos ne laitetaan jonnekin korpivaruskuntaan palloilemaan keskenään? Kyllä niiden pitää olla siellä missä itsekin ollaan ja harjoitellaan.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
https://www.suurkeuruu.fi/uutiset/e...imintaa-kaupat-lyotiin-eilen-lukkoon-6412755/

27.04
Tällä hetkellä Porvoossa toimiva kirjapainoalan yritys, Printmark Oy, laajentaa toimintaansa Keuruulle. Yrityksen toimitusjohtaja Ilpo Pollari löi kaupat lukkoon 26. huhtikuuta.

- Ostimme entiseltä varuskunta-alueelta tontin ja noin 1 000 neliön lämpimän hallin sekä noin 700 neliön kylmän varastotilan. Tilat sopivat hyvin yritystoimintaamme.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/pa...kohtaa-laajamittainen-maahanmuutto-200464723/

16.10.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg tutustui maanantaina Keuruun entiseen varuskuntaan, joka toimi vastaanottokeskuksena vuoden 2015 lopulta vuoden 2017 kesäkuuhun.

–Pakolaisuus ei ole maailmasta mihinkään kadonnut. Työn alla on parhaillaan varautumissuunnitelma siltä varalta, että Suomea kohtaa laajamittainen maahanmuutto. Tällaisessa tilanteessa meidän on pystyttävä toimimaan hallitusti, sanoo Nerg.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Kyseisiä varuskuntia mitenkään tuntematta, mutta tuohon "siellä missä muutkin" yhtyen:
- noin 400 Niinisaloon
- noin 400 Parolaan
ja erikoismiehiä
- noin 100 Uttiin
- noin 100 jonnekin pohjoisemmaksi (Kainuu/Lappi)
Tämä siis sillä, että noin tuhat sijoitettaisiin. Miten nuo sitten istuu osastokokoihin jne...?
 
Back
Top