Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kansantaloustieteen emeritusprofessori on alkanut vääntää väitöskirjaa eläkeajankuluksi uudelta alalta ja ajankohtaisesta aiheesta: Nato-optioteoriasta.
Oppia ikä kaikki.
- Status
Kansantaloustieteen emeritusprofessori on alkanut vääntää väitöskirjaa eläkeajankuluksi uudelta alalta ja ajankohtaisesta aiheesta: Nato-optioteoriasta.
Oppia ikä kaikki.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Hassu skenaario:
Suomi on Natossa, tänne lähetetään joku heppoinen Nato Reassurance Alliance Battlegroup ja sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan. Ruvetaan katsomaan sopivia paikkoja, mutta missään vaan ei ole tilaa. Sitten hokastaan, laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin. Sitten ne menee sinne koleaan ja harvaan asuttuun Kontiorantaan ja Suomen taisteluosasto saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana ja Kontiorannasta tulee vastine merijalkaväen 29. Palmsille.
Sitten asiaan, minne me muka oikeasti saataisiin mahtumaan tuollainen 1000 ukon ja akan taisteluosasto taisteluvaunuineen sun muineen, jos NATO-Suomeen tulisi samanlainen kuin Baltian maihin?
Suomi on Natossa, tänne lähetetään joku heppoinen Nato Reassurance Alliance Battlegroup ja sitten pohditaan minne vittuun se tungetaan. Ruvetaan katsomaan sopivia paikkoja, mutta missään vaan ei ole tilaa. Sitten hokastaan, laitetaan ne vanhaan P-Karjalan prikaatin kasarmeihin. Sitten ne menee sinne koleaan ja harvaan asuttuun Kontiorantaan ja Suomen taisteluosasto saa maineen helvetin takapajuisena palveluspaikkana ja Kontiorannasta tulee vastine merijalkaväen 29. Palmsille.
Sitten asiaan, minne me muka oikeasti saataisiin mahtumaan tuollainen 1000 ukon ja akan taisteluosasto taisteluvaunuineen sun muineen, jos NATO-Suomeen tulisi samanlainen kuin Baltian maihin?
Benelli
Respected Leader
Keuruun ja Halliin?
tulikomento
Supreme Leader
Tuossa jutussa mainittu kirja on tosiaan ihan lukemisen arvoinen. Lähinnä se on kritiikiltään suunnattu brittien oman puolustuspolitiikan suuntaan, mutta käsittelee kärkkäästi myös NATO:n päätöksentekoprosessin hitautta. Luin kirjan viime keväänä ja muistelen ettei siinä sen ihmeemmin Suomea ja Ruotsia mainittu osana sotaskenariota. Taidettiin mainita vain, että kummallakin maalla oli jokunen yhteysupseeri esikuntatehtävissä. Mutta sotatoimiin Suomi ei siinä aktiivisesti osallistunut.
Muistaako @Panssari Salama tarkemmin ?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ne varmaan pitäis ripotella sinne tänne. Ne kuitenkin olisi saatava toimivan infran ja palveluiden äärelle. Jos sieltä tulisi panssarijoukkoja niin varmaan osan saa mahdutettua KARPR/PSPR akselille ja loput varmaan PORPR/UUDR/RANNPR/MAASK akselille. Lappeenrannasta juuri vapautui kasarmi niin sinne saa mahdutettua jonkun verran ja pääsisivät yhteistoimintaan alpojen, kadettien ja maisterikurssilaisten kanssa. Sinne varmaan olisi "ihan ok" sijoittaa taisteluosaston esikuntakin.
Virossa olevat ulkomaiset soturit ovat sijoitettuja käpykylään nimeltä Tapa. Siellä ei ole paljon mitään. Onneksi Viro on pieni maa ja Tapasta pääsee Tallinnaan tunnissa junalla.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Eikös siellä kuitenkin ole toimiva varuskunta ja palvelut kuten ruokahuolto jne.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ihan vakavissako kysyt, että mihinkä saatas mahtumaan?
Joo kaikenlaista. Kymmeniä tuhansia pakolaisia saadaan mahtumaan mutta ei muka 1000 sotilasta. Esim Säkylässä ikäryhmät on pienenemään päin ja kasarmit remontin alla. Opasteetkin jo sopivasti englanniksi. Ja konttiparakkeja löytyy.
Tosin minä saattaisin sijoittaa ne Vainikkalaan.
Siitä on lyhyt matka joraamaan lähimpään suurkaupunkiin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jonnekin se kalustokin pitää saada mahtumaan. Kyllähän ne varmasti saa jonnekin mahtumaan kun mahdutetaan.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Vaatima infra on hieman erilaista ja ulkomaalaisia sotilaita en itse ainakaan kehtaisi minnekään tyhjillään olleeseen paikkaan laittaa. Antaisi huonon kuvan isännistä.
fulcrum
Greatest Leader
...toisesta ketjusta.
Johonkin yhteisöön kuuluminen koostuu monesta asiasta, ei pelkästään yhdestä sopparista tai tietyn kultapossukerhon jäsenyydestä. Jos lähdemme oletuksena siitä että on olemassa yhteisö nimeltä "demokraattiset länsimaat" niin kyllä sen jäsenet auttavat toisiaan myös muiden siteiden kuin NATO-jäsenyyden vuoksi. Tietysti lisäjäsenyydet tuovat aina lisäturvaa.
Johonkin yhteisöön kuuluminen koostuu monesta asiasta, ei pelkästään yhdestä sopparista tai tietyn kultapossukerhon jäsenyydestä. Jos lähdemme oletuksena siitä että on olemassa yhteisö nimeltä "demokraattiset länsimaat" niin kyllä sen jäsenet auttavat toisiaan myös muiden siteiden kuin NATO-jäsenyyden vuoksi. Tietysti lisäjäsenyydet tuovat aina lisäturvaa.
ajs178
Respected Leader
Olen alkanut miettiä, että ehkä nykyinen linja eli mahdollisimman lähelle Natoa, mutta ei jäseneksi, on itse asiassa todella nerokas:
1) On USA:n edun mukaista tukea meitä sotilaallisesti, koska olemme Baltian-rintaman pohjoinen sivusta. Suomea ei voi menettää ja Viroa puolustaa onnistuneesti samaan aikaan.
2) Kun emme ole jäseniä, meillä ei kuitenkaan ole sitoumusta Viron ja muun Baltian puolustamiseen sotilaallisesti. Jäsenenä tätä tod. näk. yritettäisiin sysätä meidän vastuulle, mikä osaltaan vähentäisi USA:n motivaatiota vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Itämerellä (ei meidän tarvi, kun Suomi hoitaa, voisi USA sanoa).
3) Venäjällä on NATOn itälaajentumisesta tehty arvovaltakysymys. Vaikka Suomen NATO-jäsenyys ei käytännössä muuttaisi mitään, niin sen estämisestä on jo nyt tehty Venäjällä arvovaltakysymys. Jopa niin suuri, että jonkinlainen jäätynyt konflikti on todennäköinen seuraus NATO-hakemuksesta.
1) On USA:n edun mukaista tukea meitä sotilaallisesti, koska olemme Baltian-rintaman pohjoinen sivusta. Suomea ei voi menettää ja Viroa puolustaa onnistuneesti samaan aikaan.
2) Kun emme ole jäseniä, meillä ei kuitenkaan ole sitoumusta Viron ja muun Baltian puolustamiseen sotilaallisesti. Jäsenenä tätä tod. näk. yritettäisiin sysätä meidän vastuulle, mikä osaltaan vähentäisi USA:n motivaatiota vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Itämerellä (ei meidän tarvi, kun Suomi hoitaa, voisi USA sanoa).
3) Venäjällä on NATOn itälaajentumisesta tehty arvovaltakysymys. Vaikka Suomen NATO-jäsenyys ei käytännössä muuttaisi mitään, niin sen estämisestä on jo nyt tehty Venäjällä arvovaltakysymys. Jopa niin suuri, että jonkinlainen jäätynyt konflikti on todennäköinen seuraus NATO-hakemuksesta.
tulikomento
Supreme Leader
90-luvulla NATO:n itälaajenemisen yhteydessä Suomelle oli kaavailtu tärkeää roolia Baltian puolustuksessa. Amiraali evp. Juhani Kaskealan mukaan vanhat NATO-maat olivat työntämässä vastuun alueen puolustamisesta Suomelle ja Ruotsille.
https://www.verkkouutiset.fi/ex-kom...suomi-ei-liittynyt-natoon-1990-luvulla-33630/
Venäjänkin on oletettavasti vaikeampi puuttua Suomen nykylinjaan kun olemme sangen suoraan ilmoittaneet, että NATO-jäsenyyttä ei olla hakemassa. Se että harjoitellaan todella tiiviisti suoraan USA:n kanssa varmasti kiukuttaa venäläisiä ja erilaisin hybridikeinoin ja poliittisesti painostamalla yrittävät lyödä kiilaa väliin, mutta ei se varmaan kovin helpolla onnistu.
Tässä mielessä olisi minusta mielenkiintoista tietää mitenkä voimakas konsensus Suomen poliittisella kentällä tästä oikein vallitsee. Tuorein eduskunnan hyväksymä puolustusselonteko puhuu ihan suoraan konkreettisesta yhteistyöstä kumppanimaiden kanssa. Ainakin nykyinen hallituspohja (kesk., kok. ja sin.) on sen takana. Mitenkä sitten vaikka demarit ? Suhtautuvatko he asiaan käytännönläheisesti vaiko Tuomiojan tavoin ideologisesti (= kaikki yhteistyö USA:n kanssa on saatanasta). Onko nykyisellä ilmeisen toimivalla linjalla tulevaisuutta jos hallituspohja muuttuu ensi vaaleissa radikaalisti (esim. sdp, vihr., vas.) ?
Se taipuu Keuruuseen.
Hallin kasarmit on myyty serverikonesaliksi, vaikka muuten mieluusti sinne väkeä ottaisinkin. Keuruusta en tiedä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Omasta mielestäni se pitäisi olla lähellä omia joukkoja. Keuruulta on matkaa lähimpään varuskuntaan tai harjoitusalueelle missä itse harjoitellaan säännöllisesti. Mitä ideaa ottaa tänne ketään, jos ne laitetaan jonnekin korpivaruskuntaan palloilemaan keskenään? Kyllä niiden pitää olla siellä missä itsekin ollaan ja harjoitellaan.
Kyseisiä varuskuntia mitenkään tuntematta, mutta tuohon "siellä missä muutkin" yhtyen:
- noin 400 Niinisaloon
- noin 400 Parolaan
ja erikoismiehiä
- noin 100 Uttiin
- noin 100 jonnekin pohjoisemmaksi (Kainuu/Lappi)
Tämä siis sillä, että noin tuhat sijoitettaisiin. Miten nuo sitten istuu osastokokoihin jne...?
- noin 400 Niinisaloon
- noin 400 Parolaan
ja erikoismiehiä
- noin 100 Uttiin
- noin 100 jonnekin pohjoisemmaksi (Kainuu/Lappi)
Tämä siis sillä, että noin tuhat sijoitettaisiin. Miten nuo sitten istuu osastokokoihin jne...?
- Status