Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Kuka oikeasti uskoo että meillä on joku alue mitä ei olisi otettu huomioon suunnittelussa, Lahdenpohjaan puuhailtu "rekkaparkki" paljasti heidän ajattelunsa kyllä täysin.

Juttu lienee, se odotetaanko sitä panssarilauttaa, vai vaihtoehtoa sille. Ranskikset odottivat vuonna -40 toisintoa WWI:stä. Saksalaiset löivät pelipöydälle jotain aivan muuta ja pyyhkivät ranskalaisilla pöytää.
 
Juttu lienee, se odotetaanko sitä panssarilauttaa, vai vaihtoehtoa sille. Ranskikset odottivat vuonna -40 toisintoa WWI:stä. Saksalaiset löivät pelipöydälle jotain aivan muuta ja pyyhkivät ranskalaisilla pöytää.
Kyllä. Ja venäläiset eivät eivät tähän pysty. Aikakin on sikäli toinen, että tieto kulkee eikä mitään vastaavaa ole muiden tietämättä helppo suunnitella.

Kukaan ei odota WWII toisintoa. Ei edes Balkanin sodan saati Ukrainan.
 
Kyllä. Ja venäläiset eivät eivät tähän pysty. Aikakin on sikäli toinen, että tieto kulkee eikä mitään vastaavaa ole muiden tietämättä helppo suunnitella.

Kukaan ei odota WWII toisintoa. Ei edes Balkanin sodan saati Ukrainan.

Venäläisten kyvyssä toteuttaa asioita on suuri haasteita, mutta eivät he täysin kykenemättämiä ole, Krimin valtaus todisti sen.
 
Mielestäni Krimin valtaus todisti Ukrainan kyvyttämyyden. Venäläisistä ahneuden ja lyhytnäköisyyden.
Niistäkin, mutta myös kyvystä käyttää voimaa muuten kuin perinteisesti.
Onnistuisiko se esim. Suomea vastaan on toinen juttu. Mutta kuten on nähty Venäjällä ei aina tajuta realiteettaja, joten yritystä voi olla.
 
Juttu lienee, se odotetaanko sitä panssarilauttaa, vai vaihtoehtoa sille. Ranskikset odottivat vuonna -40 toisintoa WWI:stä. Saksalaiset löivät pelipöydälle jotain aivan muuta ja pyyhkivät ranskalaisilla pöytää.

Itselle tuo Venäjän puolustusministeriön rekkaparkki Parikkalan takana vahvisti omaa käsitystäni heidän ajattelustaan ja millaista operaatiota, taktiikkaa, joukkoa ja kalustoa olisi luvassa.
 
Mulla on mennyt vähän ohi tämä rekkaparkki juttu. Onko siitä ollut juttua mediassa?
 
Mulla on mennyt vähän ohi tämä rekkaparkki juttu. Onko siitä ollut juttua mediassa?


Venäjän federaation rahoittamaan tiehankkeeseen liittyy myös mittava, Venäjän puolustushallinnolle osoitettu aluevaraus Suomen rajan tuntumassa, runsaat 50 kilometriä Parikkalasta.
Iltalahden haltuunsa saamien asiakirjojen mukaan Venäjän keskushallinto valmistelee Pietarin kokoisen, 87 000 hehtaarin suuruisen hallinnollisen yksikön rakentamista Lahdenpohjan seutuville vajaan kymmenen vuoden sisällä.
Aluevaraus on lähes seitsemän kertaa suurempi kuin Petroskoi. Venäjän keskushallinto sitoutuu asiakirjojen mukaan ohjaamaan alueen kehittämiseen 200 miljardia ruplaa.
Asiakirjoissa hanketta kuvataan strategiseksi ja salaiseksi. Hanketta johtaa ja valmistelee Venäjän puolustusministeriö.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701232200057953_uu.shtml
 
Just, samaa selkeää valmistautumislinjaa edetään. Jotenkin tuntuu, että lähiaikoina/vuosina me saadaan uusi itä-ukraina. Kaakonkulmalta löytyy paljon ihmisiä jotka ottaisivat vapauttajat ilolla vastaan (ok, huono provo mutta oli ihan pakko)
 
Katsoin Pesosen artikkelin venäjän sotilaskohteista rajan tuntumassa: rekkaparkin ilmatorjunta on jo kunnossa.
 
Suomi pelkää Ruotsin livahtavan Natoon. Ei ole luottamusta johtuen vanhoista tapahtumista. Verkkouutiset kertoo.

Suomalaisten pelko ei ole turha. Ruotsi päättää omasta kohtalostaan ja Suomen roikottaminen siinä mukana voi olla haitallista.
Vaikka mitä selitellään ruotsalaisten toiminnan syiksi, niin näkeehän se sokea Reetakin mikä ongelma heillä on sitouttaa päätöksensä Suomeen.
Tärkeää on puhua sellaisia lausuntoja jotta olemme pohjoismainen yhteisrintama ja olemme sitoutuneet toisiimme. Se on aivan eri juttu kun oikeasti toimia niin.
Liittymiset ovat isoja ratkaisuja. He eivät voi olla varmoja miten Venäjä reagoi liittymiseen ja miksi ihmeessä Ruotsin täytyisi oma liittymisratkaisuna alistaa Suomi-Venäjä suhteille? Tässä käy vielä niin,että Ruotsin suuret strategit tajuvat että he pääsevät helpoiten Natoon livahtamalla ja jättämällä Suomen puskuriksi.

https://www.verkkouutiset.fi/suomi-pelkaa-ruotsin-liittyvan-yllattaen-natoon/
 
Suomi pelkää Ruotsin livahtavan Natoon. Ei ole luottamusta johtuen vanhoista tapahtumista. Verkkouutiset kertoo.

Suomalaisten pelko ei ole turha. Ruotsi päättää omasta kohtalostaan ja Suomen roikottaminen siinä mukana voi olla haitallista.
Vaikka mitä selitellään ruotsalaisten toiminnan syiksi, niin näkeehän se sokea Reetakin mikä ongelma heillä on sitouttaa päätöksensä Suomeen.
Tärkeää on puhua sellaisia lausuntoja jotta olemme pohjoismainen yhteisrintama ja olemme sitoutuneet toisiimme. Se on aivan eri juttu kun oikeasti toimia niin.
Liittymiset ovat isoja ratkaisuja. He eivät voi olla varmoja miten Venäjä reagoi liittymiseen ja miksi ihmeessä Ruotsin täytyisi oma liittymisratkaisuna alistaa Suomi-Venäjä suhteille? Tässä käy vielä niin,että Ruotsin suuret strategit tajuvat että he pääsevät helpoiten Natoon livahtamalla ja jättämällä Suomen puskuriksi.

https://www.verkkouutiset.fi/suomi-pelkaa-ruotsin-liittyvan-yllattaen-natoon/
Vähänkään reaalipolitiikkaa ymmärtävälle tämä lienee täysin selvää. Sitten on erikseen korupuheet joilla kuorrutetaan asiaa niille kenelle tämä elämä on ruususten unta.

Eihän Suomikaan Ruotsille tarjoa muuta kuin sen mitä Suomi tekisi joka tapauksessa omaksi hyväkseen. Jos se samalla hyödyttää Ruotsia niin vaikea sitä silti on heille hinnoitella.

Toisaalta jos Venäjä valtaisi Gotlannin ja antaisi suomalaisaluksille vapaan kulun kansainvälisille vesille Gotlannin ohi niin kyllä meidän rannikkojääkärit jäisivät kotiin. Jäisivät toki valmiuteen mutta eivät Ruotsin takia. Nippa nappa voisi poliitikot harkita Ahvenanmaan kanssa samaa ja jättää Tuhkolma pohtimaan venäläisuhkaa joka tulisi heidän eteiseensä. Nämä tässä kappaleessa mainitut asiat ja suhteet Venäjään päin sekä Suomenlahden miinoitus ovatkin sitten jo käypää kauppatavaraa Ruotsiin ja Natoon päin toisin kuin liirumlaarumit käsi kädessä kulkemisesta..
 
Niille jotka pelkäätte, tai olette kiinnostuneita ulkamaalaisten käsityksistä Suomen liittoutumattomuuteen hiukan suolaa haavoihin.
Kyseinen video antaa kuvan kyseessä olevan NATO:n ammunta, vaikka pienen ja puolueettoman Suomen sotilaat ne sielä ammuskelee iljettävillä itä-aseillaan. :eek::devilish:
 
verkkouutiset:
”Kannattaa hakea Naton jäsenyyttä lähivuosina”
JUHA-PEKKA TIKKA | 28.05.2018 | 11:54- päivitetty 28.05.2018 | 15:58
Kokoomuksen mielestä Suomen tulee toimia läheisessä yhteistyössä Ruotsin kanssa.

Kokoomuksen puoluehallitus on tehnyt kokoomuksen Turun kesäkuun puoluekokoukselle esityksen ulko- ja turvallisuuspoliittiseksi kannanotoksi. Vakautta vahvemmilla kumppanuuksilla 2.0 -kannanottoon kuuluu myös puolueen kanta Nato-jäsenyyteen.

Tehty esityksen kohta, jonka puoluekokous voi hyväksyä, muuttaa tai hylätä, kuuluu seuraavasti:
– Kokoomus on jo vuoden 2006 puoluekokouspäätöksellään asettunut kannattamaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Nato ei ota uusia jäseniä kriisitilanteissa. Kokoomus katsoo, että Suomen kannattaa hakea Naton jäsenyyttä lähivuosina. Kyse on prosessista, joka vaatii huolellista poliittista ja diplomaattista valmistelua ja avointa keskustelua sekä kotimaassa että kansainvälisten kumppaneiden kanssa. Suomen tulee toimia läheisessä yhteistyössä Ruotsin kanssa, koska maamme jakavat saman turvallisuusympäristön. Avoimuus keskusteluissa hälventää myös Venäjän epäluuloja.

Puoluekokoukselle tehtiin kolme aloitetta Nato-jäsenyydestä. Verkkouutisetkertoi niistä tässä. Niihin antamissaan vastauksessa puoluehallitus totesi seuraavasti:
– Sen lisäksi, että jäsenyys sitoisi Suomen vielä tiiviimmin läntiseen arvoyhteisöön, toisi se myös turvatakuut, joita Suomella ei Naton rauhankumppanimaana ole kuten aloitteiden tekijät aivan oikein tuovat esiin. On selvää, ettei liittoutumattomuus suojaisi Suomea lähialueella puhkeavassa kriisissä.

Paljon on tapahtunut
Vakautta vahvemmilla kumppanuuksilla 2.0 -kannanottoesityksen mukaan vuoden 2016 puoluekokouskannat ovat kestäneet aikaa hyvin. Kahdessa vuodessa on kuitenkin sen mukaan tapahtunut monia ulko- ja turvallisuuspoliittiseen toimintaympäristöön vaikuttavia asioita, joiden osalta kannanottoa on syytä täydentää ja päivittää.

Puoluehallituksen mukaan ”maailmanpoliittiset mannerlaatat ovat monelta osin liikkeessä ja uusi maailmanjärjestys hakee muotoaan. Suomen kannalta on oleellista, että Euroopan unionin toimintakyky vahvistuu, vaikka Iso-Britannia eroaa ja unionia haastetaan niin sisältä kuin ulkoakin”.

– Venäjän poliittinen johto pyrkii vahvistamaan maan asemaa niin entisen Neuvostoliiton alueella, Euroopassa kuin globaalisti. Keinovalikoima on laaja. Suomen on huomioitava Venäjän lisääntynyt voimankäyttö muun muassa Lähi-idässä sekä sen pyrkimykset vaikuttaa länsimaiden sisäiseen kehitykseen esimerkiksi vaaleihin vaikuttamalla, kannanotossa todetaan.

– Poliittisia ja yhteiskunnallisia muutoksia välttävä politiikka haittaa Venäjän rakenteiden ja toimintatapojen uudistamista. Globaalissa taloudessa Venäjän rooliksi on jäänyt fossiilisen energian tuottaja ja viejä. Taloudellisesti Venäjä onkin jäänyt jälkeen kaikista kilpailijoistaan. Osin siksi se on panostanut voimapolitiikkaan ja sotilaallisen suorituskyvyn vahvistamiseen.

– Venäjä on palannut merkittäväksi maailmanpoliittiseksi pelaajaksi, joka näkee kansainväliset suhteensa konfliktin ja vastakkainasettelun kautta. Poliittisen ja taloudellisen kehityksen valossa on epätodennäköistä, että suunnassa tapahtuisi suuria muutoksia ainakaan seuraavaan kuuteen vuoteen. Suomen tavoite on lännen ja Venäjän suhteiden normalisointi, mutta niin ei voi tapahtua ennen kuin Venäjä kunnioittaa kansainvälistä oikeutta ja kaikkien valtioiden itsemääräämisoikeutta.

Luotettava kumppani
Kokoomuksen puoluehallituksen mukaan ”Euroopan unionin merkitys Suomelle keskeisenä arvo- ja turvallisuusyhteisönä korostuu. Suomi teki valintansa vuonna 1995 ja on siitä lähtien ollut kaikilla kartoilla osa länttä. Pyrkimykset kyseenalaistaa tätä vievät Suomea harmaalle vyöhykkeelle ja altistavat meidät niin perinteisille kuin uusillekin turvallisuusuhille. Mitä vahvempi Euroopan unioni on, sitä myönteisempi vaikutus sillä on Suomen kansainväliseen asemaan ja itsenäisyyteen”.

– EU:n yhteinen turvallisuus- ja puolustusyhteistyö on edennyt parissa vuodessa enemmän kuin koko EU:n olemassaolon aikana. Pysyvällä rakenteellisella yhteistyöllä, puolustusmenojen vuosittaisella arvioinnilla sekä tutkimukseen ja suorituskykyihin tarkoitetuilla rahastoilla pyritään vahvistamaan Euroopan omaa toimintakykyä. Kaikki yhteistyö on sotilaallisesti liittoutumattomalle Suomelle turvallisuutta lisäävä tekijä, kannanottoesitys katsoo.

– EU:n piirissä tapahtuva turvallisuus- ja puolustusyhteistyö on Natoa täydentävää, eivätkä Nato-maat salli päällekkäisten rakenteiden tekemistä; turvatakuut kattavat vain Naton jäsenet. Kyseessä on kuitenkin merkittävä muutos, jolla luodaan eurooppalaisia valmiuksia riippumatta siitä, kuka niitä käyttää. EU ja Nato eivät kilpaile keskenään vaan molemmilla vahvistetaan eurooppalaisia suorituskykyjä. Yhteistyön edistäminen on yksi tulevaisuuden tärkeimpiä tehtäviä ja Suomen tulee olla tässä aktiivinen.

Kokoomuksen puoluehallituksen mukaan ”Suomen on jatkossakin oltava turvallisuutta tuottava ja luotettava kumppani. Suomen sotilaallinen suorituskyky on eurooppalaisessa vertailussa varsin vahva. Hävittäjä- ja laivastohankintojen myötä Suomen puolustusmenot tulevat 2020-luvulla nousemaan kahteen prosenttiin bruttokansantuotteesta
 
Niinistö FT:lle: Suomalaiset eivät tue Nato-jäsenyyttä ja minä olen suomalainen
Sauli Niinistön mukaan EU-maiden on kohdeltava Venäjää kunnioittavasti ja ratkaisuhakuisesti. – Hän (presidentti Vladimir Putin) ei unohda ystäviään, jos häntä on kohdeltu kunnioittaen, Niinistö sanoo lehdelle. Lehden mukaan Niinistö puhuu pitkästä kokemuksesta. Presidentti viittaa haastattelussa 1990-luvun alkuun, jolloin Putin toimi Pietarin kaupunginhallinnossa ja teki yhteistyötä turkulaisten poliitikkojen kanssa. Eläkkeelle jääneet valtuutetut ovat vielä nykyisinkin saaneet Putinilta kutsuja Moskovaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005705909.html
 
Niinistö FT:lle: Suomalaiset eivät tue Nato-jäsenyyttä ja minä olen suomalainen

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005705909.html

Niin se meni ja menee mafiankin kanssa, sen verran todenperäinen on mm Kummisetä elokuvasarja joka asian tuo hyvin esille. Se, että kunnioitti rikollispomoa saattoi säästää hengen mutta ei poistanut sitä, että tuli hyväksikäytetyksi. Se, että kunnioittaa Putinia saattaa tuottaa keskusteluyhteyden ja diplomatian mutta ei poista sitä, että Putin miettii miten siitä hyötyisi.

Sauli kyllä tämän tietenkin tietää ja kaikki julkisuus taas on palveleva kulisseja.

Tässä taas viesti on kovin toisenlainen:

Päiväkäsky
no3 / 4.6.2018

Tänä vuonna juhlistamme Suomen puolustusvoimien satavuotista taivalta. Historiansa aikana puolustusvoimat on noussut koko kansamme arvostamaksi itsenäisyyden turvaajaksi ja yhdeksi sen kulmakivistä.

Kriisien ja koettelemusten hetkillä olemme joutuneet ja pystyneet luottamaan omaan kykyymme selviytyä vaaroista. Luottamus ja siitä versova tahto ja kyky ovat kannatelleet Suomea läpi vaikeimpien aikojen. Tähän perintöön ja omaan maanpuolustustahtoomme turvaamme jatkossakin.

Veteraanien sukupolvi teki suuria uhrauksia isänmaamme eteen. Heidän rivinsä harvenevat, mutta heidän perintönsä ei haalene, siitä me olemme vastuussa. Meidän tulee pitää vakaudestamme ja muista kansallisista vahvuuksistamme hyvää huolta. Se on kunniavelkamme kaikille sodassa maataan puolustaneille.

Puolustusvoimien perustehtävä on pysyvä, mutta sen täyttäminen vaatii ajassa elämistä. Viime vuosina puolustusvoimat on käynyt läpi kunnianhimoisen ja paikoin vaikeankin uudistusprosessin. Se on vaatinut koko organisaatioita merkittävää venymistä, mutta on samalla osoittanut puolustusvoimien henkilöstön korkean ammattitaidon ja sitoutumisen Suomen turvaamiseen. Uudistusten tuloksena Suomella on ajanmukaiset, tehokkaat ja kansainväliseen yhteistyöhön kykenevät puolustusvoimat.

Nopeasti muuttuva turvallisuusympäristö asettaa jatkossakin puolustusvoimille yhä uusia haasteita. Työtä Suomen turvallisuuden eteen tulee tehdä herkeämättä. Suomen turvallisuus ja vapaan sekä vakaan yhteiskunnan puolustaminen vaativat jatkossakin paitsi puolustusvoimien, myös jokaisen suomalaisen panosta ja tahtoa.

Lausun vilpittömät kiitokseni itsenäisen Suomen puolustusvoimille ja kaikille kansakuntamme puolustamiseen osallistuneille ja osallistuville suomalaisille.

Puolustusvoimien ylipäällikkö

Tasavallan presidentti

Sauli Niinistö

 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Mun mielestä NATO:sta pitäisi kysyä niiltä jotka ovat henkensä tämän maan puolesta uhraamassa eikä niiltä jotka eivät niin ole tekemässä. Kysyisivät reserviläisiltä ja pv:n henkilöstöltä. Voisin väittää, että aika moni edellämainituista kannattaa jäsenyyttä. Nämä ketkä ovat maan jättämässä ensimmäisenä kun rajan takaa alkaa kuulumaan huopatossun suhinaa eivät saisi tällaista asiaa päättä eikä tällaisilta saisi sitä kysyä.
 
Mun mielestä NATO:sta pitäisi kysyä niiltä jotka ovat henkensä tämän maan puolesta uhraamassa eikä niiltä jotka eivät niin ole tekemässä. Kysyisivät reserviläisiltä ja pv:n henkilöstöltä. Voisin väittää, että aika moni edellämainituista kannattaa jäsenyyttä. Nämä ketkä ovat maan jättämässä ensimmäisenä kun rajan takaa alkaa kuulumaan huopatossun suhinaa eivät saisi tällaista asiaa päättä eikä tällaisilta saisi sitä kysyä.
Ihan hyvä pointti. Samaa voi sanoa miinakiellosta tai sen päättämisestä.
 
Back
Top