Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    374
Olen näköjään joskus menneisyydessä ollut liittymistä vastaan kun kysely on laitettu.
No, viime vuodet (2014?-->) ovat saaneet takkini kääntymään. Joten perun edellisen, väitän päinvastaista ja olen koko ajan ollut absoluuttisen oikeassa. :cool:
Ihan luonnollista, että ikää tulee lisää ja testosteroni vähenee ja turvallisuushakuisuus voittaa. :p:cool:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miten Putler tähän liittyy...?

Onko tämä joku arvausleikki vai samaa liirumlaarumia?
Ihailemani Putin käyttää tätä kysymystä, jos häneltä kysellään, hmmm, liian arkisia?:cool:

Jos lähestymiskulmasi muihin keskustelijoihin on lähinnä se, että leimaat sekä saitin että keskustelijat itävaikuttajiksi, niin saamasi pitää. Liirumlaarumissa piisaa. Twitteri-maailmassa voi aina sulkea kommentoinnin, täällä se ei vielä onnistu.

@hästäk&ujellus#kärytäitävaikutus.com
 
Itse en leimaa ketään itävaikuttajaksi, mutta voiko joku tosissaan väittää etteikö itäinen kampanjointi olisi vaikuttanut Suomen linjaan? Tämähän on ihan tuttua huttua ja mediassa pyörinyt vaikka miten paljon.

Haluan löytää jonkun joka kehtaa väittää että suomettumisella ei ole mitään vaikutusta siihen että emme ole NATO:ssa.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Itse en leimaa ketään itävaikuttajaksi, mutta voiko joku tosissaan väittää etteikö itäinen kampanjointi olisi vaikuttanut Suomen linjaan? Tämähän on ihan tuttua huttua ja mediassa pyörinyt vaikka miten paljon.

Haluan löytää jonkun joka kehtaa väittää että suomettumisella ei ole mitään vaikutusta siihen että emme ole NATO:ssa.
Kyllähän tuo YYA:n vaikutus näkyy ja tuntuu. Osa tuon aikaisista poliitikoista on yhä remmissä, osa päättävissäkin asemissa. Ymmärtävät ja ottavat huomioon "Venäjän legitiimit turvallisuusintressit." Tämän lisäksi nuoremmassa polvessa on näitä kategorisesti Yhdysvaltoja vihaavia ja inhoavia joille NATO on USA:n synonyymi. Minä näkisin niin, että kansalaisten enemmistön saisi kääntymään sotilaallisen liittoutumisen kannalle vain Venäjän äkillinen ja näkyvän avoin sotilaallinen uhittelu, joka olisi suunnattu suoraan meitä vastaan. Jotkut satunnaiset ilmatilanloukkaukset tai Venäjän puolustusministerin silloin tällöin antamat lausunnot eivät vielä vaakakuppia heilauta. Ja mikäli jotain tällaista tapahtuisikin, löytyisi silti suomalaisia joiden mielestä olisi parasta vain tunkea pää syvälle santaan ja leikkiä kuollutta siinä toivossa ettei Venäjä vaan suuttuisi meille lisää.
 

miikkaj

Kapteeni
BAN
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-30/nato-goldmine-us-weapons-industries

NATO Is A Goldmine For US Weapons' Industries

Countries of the NATO military alliance have been ordered by President Trump to increase their spending on weapons, and the reasons for his insistence they do so are becoming clearer.

Within European NATO, the biggest spenders on US arms, thus far, are Poland, Romania, Britain and Greece, and the amounts involved are colossal. Poland, whose economy is booming, has signed an agreement to buy Patriot missile systems for $4.75 billion, adding to the purchase of Joint Air-to-Surface Standoff Missiles for $200 million, Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, costing $250 million, and High Mobility Artillery Rocket Systems for the same amount. Delivery of its 48 F-16 multi-role strike aircraft ($4.7 billion) began in 2006, and Warsaw has proved a loyal customer ever since. Who knows what exotic new piece of US hardware will be ordered as a result of Mr Trump’s encouragement?

Romania, a country with only 750 kilometres of motorway (tiny Belgium has 1,700 km), has been seeking World Bank assistance for its road projects but is unlikely to benefit because it is so gravely corrupt. This has not stopped it purchasing US artillery rocket systems for $1.25 billion and Patriot missiles for a colossal $3.9 billion, following-on from construction in May 2016 of a US Aegis missile station, at Washington’s expense. It forms part of the US-NATO encirclement of Russia, and its missiles are to be operational this year.

The message for European NATO is that the US is pulling out all stops to sell weapons, and that although, for example, “about 84% of the UK's total arms imports come from the United States”, there is room for improvement. Slovakia is buying $150 millions’ worth of helicopters and paying a satisfying $2.91 billion for F-16 fighters, but other NATO countries appear to have been less disposed to purchase more of “the best jets, the best missiles, the best guns” that Mr Trump has on offer.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Itse en leimaa ketään itävaikuttajaksi, mutta voiko joku tosissaan väittää etteikö itäinen kampanjointi olisi vaikuttanut Suomen linjaan? Tämähän on ihan tuttua huttua ja mediassa pyörinyt vaikka miten paljon.

Haluan löytää jonkun joka kehtaa väittää että suomettumisella ei ole mitään vaikutusta siihen että emme ole NATO:ssa.
Justi näin. Mutta on ihan turhaa mättää kirveellä vertaiskeskustelijoita. Kannattaa katsoa sitä sylttytehdasta ja kohdistaa antinsa oikeaan osoitteeseen.

Itäinen kampanjointi vs. suomalaiset päättäjät - ei ole vain sarja kivoja puheita. Siihen liittyy varmasti painostusta ja uhkailuakin. Jota sitten vahvistetaan jollain kivalla ilmatilaloukkauksella tms. Tämä on pelin henki, on turha luulotella muuta.

Ahtisaari olisi toisella kaudellaan todennäköisesti yrittänyt ajaa Suomen Natoon, tiedä sitten olisiko onnistunut. Tunnetut vaikuttajat ajoivat sitten Maran jatkon luiskaan. Pelin henki.

Nythän Nato-jäsenyyden tavoittelu -saattaa- olla kyinen kaski ja veikkaan, että juuri siksi Usa on suht näkyvästi suhtautunut positive mm. harjoitteluun skandinaviassa. Eli haluaa olla läsnä tässä vaiheessa, kenties intressit ovat riittävän vahvat.
 
...
Nythän Nato-jäsenyyden tavoittelu -saattaa- olla kyinen kaski ja veikkaan, että juuri siksi Usa on suht näkyvästi suhtautunut positive mm. harjoitteluun skandinaviassa. Eli haluaa olla läsnä tässä vaiheessa, kenties intressit ovat riittävän vahvat.
NATO:n vastustajat puhuvat että Suomi ajetaan salakavalasti NATO:on. Mielestäni tässä ei sinänsä mitään "salakavalaa" ole, olemme pitkään oleet osa läntistä yhteisöä ja aivan viimeaikoina Suomi on sopinut yhteistoiminnasta ja kauttakulusta esim. USA:n ja Britannian kanssa.

Tavallaan "salakavalasti" mutta asia on ihan julkisesti tiedossa ja kansa tuntuu tukevan linjaa. Kohta NATO:n vastustajat huomaavat että Suomella ei ole kuin turvatakuut saamatta, muuten ollaan samaa kimppaa EU:n ja NATO:n kanssa, joten voidaan vaan ilmoittaa että joo allekirjoitetaan nyt sitten ne viimeisetkin paperit.

https://yle.fi/uutiset/3-9014743
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ju...us-solmittaneensyksylla-6.3.146219.3b8eb01164
 
"Venäjän Ruotuväki" eli armeijan sidosryhmälehti "Punatähti" kirjoittaa Suomen olevan venäläisten näkökulmasta NATO-maa.

http://redstar.ru/finlyandiyu-i-shvetsiyu-vtyagivayut-v-nato/?attempt=1


Edit: En minä venäjää osaa, mutta Turkkarista sain vihjeen: http://www.ts.fi/uutiset/maailma/40...olueettomuutta+ei+enaa+erota+Natojasenyydesta
Tämä oli täällä jo Suomi-Ruotsi-USA -ketjussa mutta anyway. Hieno homma - nyt tarvitsee laittaa vain lopullisiin jäsenpapereihin nimet ja Venäjän näkökannalta kuitenkaan mikään ei muutu. Jäseniä ollaan. Hip hei.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
NATO:n vastustajat puhuvat että Suomi ajetaan salakavalasti NATO:on. Mielestäni tässä ei sinänsä mitään "salakavalaa" ole, olemme pitkään oleet osa läntistä yhteisöä ja aivan viimeaikoina Suomi on sopinut yhteistoiminnasta ja kauttakulusta esim. USA:n ja Britannian kanssa.
Tuo jankutushan alkoi jo 90-luvun alussa kun YYA-raukesi Neuvostoliiton romahdukseen. EU-jäsenyys ja mm. Hornet-hankinta olivat kauhistus Esko Seppäsen kaltaisille poliitikoille. Samaa jankutusta on pidetty yllä viimeiset 25 vuotta. Nykyään tuota kuulee ainakin Johan Bäckmanilta ja Paavo Väyryseltä. Aika kauan tuntuu tämä salakavala ujuttaminen kestävän kun ei vieläkään olla NATO:n jäsenmaa. Nuo pölvästit kun eivät tunnu tajuavan että jäsenyyttä ei olla hakemassa kun kansan enemmistö sitä niin tiukasti vastustaa.
 
baikal kirjoitti:
Ihailemani Putin käyttää tätä kysymystä, jos häneltä kysellään, hmmm, liian arkisia?:cool:
hmmm, onko tämä joku vinkki, vai jatkoa arvausleikeille?

baikal kirjoitti:
Jos lähestymiskulmasi muihin keskustelijoihin on lähinnä se, että leimaat sekä saitin että keskustelijat itävaikuttajiksi, niin saamasi pitää. Liirumlaarumissa piisaa.
En ole leimannut keskustelijoita itävaikuttajiksi. Ainoastaan muutaman, jotka toistavat Pro Putinia mantraa, samalla käsialalla.

baikal kirjoitti:
Twitteri-maailmassa voi aina sulkea kommentoinnin, täällä se ei vielä onnistu.
Entisenä ylläpitäjänä tietänet että kenen tahansa voi laittaa ignooraus listalle, tälläkin keskustelupalstalla.

baikal kirjoitti:
@hästäk&ujellus#kärytäitävaikutus.com
+1
 
"Venäjän Ruotuväki" eli armeijan sidosryhmälehti "Punatähti" kirjoittaa Suomen olevan venäläisten näkökulmasta NATO-maa.

http://redstar.ru/finlyandiyu-i-shvetsiyu-vtyagivayut-v-nato/?attempt=1


Edit: En minä venäjää osaa, mutta Turkkarista sain vihjeen: http://www.ts.fi/uutiset/maailma/40...olueettomuutta+ei+enaa+erota+Natojasenyydesta
Siltä varalta, että tuo vielä jotenkin muuttuu, laitan google-käännöksen tänne:
Finland and Sweden are being drawn into NATO
08/01/2018 Anastasia Sviridova In the World , Editor's Choice
Profile Views 929

The line between formal neutrality and membership in the alliance of Scandinavian countries is no longer distinguishable.
In the NATO exercises, Scandinavians are increasingly involved.
The armed forces of Finland and Sweden are intensively preparing, according to reports from Helsinki and Stockholm, to participate in the NATO military doctrineTridentJuncture-2018 ("The Single Trident-2018"). It will be held in October and November in Norway, as well as in the adjacent offshore areas and will be the largest of all the maneuvers conducted by NATO's Joint Armed Forces (SAF) over the past three decades. The governing bodies of the Allied Armed Forces of the North Atlantic Alliance and the national armies, units and subdivisions of all NATO countries, Sweden and Finland are involved in participation.
The fact that Finland and Sweden will take part in working out the issues of organizing and conducting military operations against Russia - and this is not hidden in Brussels - is, unfortunately, nothing surprising. NATO has long been trying to attract these Scandinavian countries to its ranks, which, given their advantageous geographical position, represent a convenient springboard both for conducting reconnaissance missions against Russia and for striking. Therefore, the military-political leadership of NATO invites Finland and Sweden to many of its activities, as well as striving to increase the military presence of the alliance in their territory.
For its part, Helsinki and Stockholm, despite all the statements sounding there about adherence to the principles of traditional neutrality and the lack of intention to join NATO, are expanding cooperation with the North Atlantic Alliance every year. In fact, it has already reached such a level that the line between formal neutrality and membership in the alliance has ceased to be discernible.
For example, as early as September 5, 2014, Finland and Sweden signed agreements on the support of NATO troops in the host country. These agreements allow, in consultation with the host country, to deploy forces of the bloc in Sweden and Finland, as well as to transit them through the territory of these states in peacetime, crisis conditions or in an armed conflict. There is no need to emphasize particularly that such agreements are more typical for the countries members of any military alliances, and not for neutral states, but this does not seem to bother Scandinavian politicians.
And take a tripartite declaration of intent to expand military cooperation, which in May 2018 in Washington signed the defense ministers of the United States, Finland and Sweden. Without a doubt, this was another step in the way of involving the two neutral states of the Baltic region in the orbit of the Alliance's influence. After all, the document provides, inter alia, the exchange of intelligence, increased interoperability, joint exercises, improving the ability to carry out multinational operations, closer cooperation in the development of weapons and military research. It is noteworthy that, commenting on the signing of the declaration, US Secretary of Defense James Mattis praised both countries as a "stable support" in the region.
At the end of June, Finland and Sweden signed yet another agreement - the participation of their armies in the joint expeditionary forces (ECO) under the command of Britain. "The combined expeditionary forces will complement our bilateral and multilateral cooperation with an emphasis on the nearby region and on a more global level," Swedish Defense Minister Peter Huttlequist said in this regard. And he added that joining the ECO should not be seen as evidence of Sweden's rapprochement with the NATO bloc. However, in this case, the minister is clearly disingenuous, since in the creation of the ECO (and this was done in seven countries by NATO in 2014), it was stated that this is a concrete step towards increasing the ability of the Alliance to react quickly.
And similar agreements, both bilateral and multilateral, leading to closer cooperation with NATO, Finland and Sweden have already concluded quite a lot. And they do not lie dead weight, but they act. First of all, this is manifested in the participation of Finnish and Swedish armed forces in various NATO exercises. The "One Trident" was already discussed above. Recently, military contingents of the two countries took part in NATO's largest annual military exercise Baltops ("Baltic Operation"), which are held in a certain scenario, when an interstate conflict is simulated. During the previous ones, in 2015, 2016 and 2017, for example, during such a "conflict", marines from NATO countries practiced landing of troops on the Swedish coast.
Both Finland and Sweden are improving the armed forces so that their level of combat readiness is in line with NATO standards​
Since 2013, Arctic Challenge Exercise (ACE) training exercise is being conducted in the north of Norway, Sweden and Finland, which is clearly offensive in the course of their implementation, including the defeat of ground targets and the breakthrough of the air defense system. Last year more than 100 planes from nine NATO countries (the USA, Great Britain, France, Germany, Belgium, Spain, Canada, the Netherlands, Norway) and Sweden and Finland participated in it. At the same time, for the first time, the Americans sent B-52H strategic bombers for participation in the exercise. For the basing of aviation during the exercises, in addition to the Bodø base in Norway, the Swedish air base Kallax near Luleå and the Finnish air base Rovaniemi were used.
In the largest military exercises in Sweden, Aurora-17 (September 11-29, 2017), more than a decade ago, military personnel from many NATO countries were also involved, including 1,435 Americans. The main exercises were held in the Stockholm and Gothenburg area, as well as on the island of Gotland, owned by Sweden, in the Baltic Sea. The commander of the US ground forces in Europe, Lieutenant-General Ben Hodges, during his visit to Gotland before the beginning of the exercise, called it a key place for maneuvers. "You have a strategically important task here. I do not know of any other island in any other region that would be more important, "he said.
Finland was also the area where military exercises were conducted with the participation of NATO troops. So, in May of this year, the Arrow-18 ("Strela-18") exercise was conducted, the purpose of which was to develop cooperation between various types of Finnish armed forces during offensive and defensive operations. In addition to the units of the Finnish army, the military contingents of the United States and Norway, as well as 150 tanks, 300 units of other land military equipment and multipurpose combat aircraft F / A-18 Hornet were involved in the exercise. "Military exercises with the United States are part of the strengthening of Finland's defense capability. The initiative to conduct joint training maneuvers came from the Americans, "Finnish Defense Minister Jussi Niniste said in this regard.
According to him, in 2021 in Finland, a training exercise involving most of the alliance's countries should take place. It will be the largest in the history of Finland. His goal, as Jussi Niinisteau noted, is to increase the fighting capacity of the Finnish army and work out cooperation with the armed forces of the North Atlantic alliance.
Finland is also used to conduct reconnaissance in the interests of NATO. In any case, the Finnish newspaper Helsingin sanomat wrote about this last December. According to the publication, the Institute of Intelligence, located in the village of Tikkakoski in the central part of the country, is engaged in this. "In practice, the unit records, analyzes and classifies the electromagnetic radiation of the Russian armed forces," the newspaper said.
In 2010, approximately 150 people worked in the intelligence service of Tikkakoski. In the near future, there will be considerably more of them, since the Ministry of Defense of the country, according to the newspaper, intends to significantly increase the funding of this unit, creating a cybercenter with about 40 employees.
In turn, the Swedish reconnaissance aircraft S102B Korpen ("Raven") regularly conduct reconnaissance flights at the borders of the Kaliningrad region. The collected intelligence information is then transferred to NATO. Sweden acquired two electronic reconnaissance aircraft, based on the Gulf Stream IV business jet, in 1995. The height of the "ravens" is about 15 km, which significantly increases the range of their equipment. Both aircraft are included in the 73rd squadron of electronic reconnaissance, which is located at the Malmön airbase near Linköping in the south-west of Sweden.
It should also be noted that expanding cooperation with NATO forces Finland and Sweden to increase military spending more and direct them to improve the armed forces so that their level of combat readiness is in line with the standards of the alliance. In particular, the Finnish Navy will receive four corvettes, the cost of which is estimated at 1.2 billion euros. For the Finnish Air Force, it is planned to purchase new fighters, which will replace the F-18 Hornet. In Helsinki expect to buy 60 new fighters, which will make the deal the largest in Europe.
Considerable resources are being sent to Sweden for military purposes. So, in the period from 2021 to 2025 the kingdom plans to spend an additional 4.2 billion kroons (about 510.5 million dollars) for various defense needs. These funds will go primarily to the rearmament of the army. We are talking about the purchase of 60 to 70 JAS 39E multifunctional fighters Gripen, two new submarines, the modernization of surface ships and ground forces. Sweden also decided to purchase the Patriot missile system in the United States from 2020 to 2025 (four AN / MPQ-65 radars, 12 M903 launchers, 100 MIM-104E missiles and 200 PAC-3 missiles). The deal has already been authorized by the US Department of State and is being approved by Congress.
One can not ignore the fact that all this military policy is explained in Finland and Sweden by the need to increase readiness to repel the "threat from the East". In both countries, anti-Russian hysteria is skillfully warmed up. Suffice it to look at the headlines of the Swedish and Finnish media: "The threat from Russia is growing in Sweden" (Dagensnuyheter), "Do not wait for Russia" ("Svenskadag bledet"), "Farmers are afraid of Russian invasion" ("Hele Gotland"), , "Europe is threatened by revanchist Russia" ("Yule") ...
Maria TOMILENKO, "The Red Star"
 
Radio Free Europe soittaa kappaleen Georgia on My Mind. https://fi.wikipedia.org/wiki/Georgia_on_My_Mind

Venäjä varoittaa: Georgian Nato-jäsenyydellä olisi ”hirvittäviä” seurauksia
Georgian ja Venäjän välisestä sodasta on kymmenen vuotta. Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev varoittaa sotilasliitto Natoa tarjoamasta Georgialle jäsenyyttään, kertoo Radio Free Europe. Medvedevin mukaan Georgian Nato-jäsenyys voisi johtaa uuteen ”hirvittävään” konfliktiin. Pääministeri sanoi maanantaina radiokanavan haastattelussa, että Naton tarjous Georgialle on ”täysin vastuuton” sekä ”uhka rauhalle”.

Heinäkuussa Naton pääjohtaja Jens Stoltenberg osoitti tukensa Georgian Nato-jäsenyydelle. Stoltenberg ei kuitenkaan asettanut jäsenyydelle tiettyä ajankohtaa.

Georgian ja Venäjän välisestä sodasta on kymmenen vuotta. Euroopan unioni julkisti tiistaina kannanottonsa Georgian suvereniteetin ja alueellisen koskemattomuuden puolesta.

– Valitettavasti Venäjän armeijan läsnäolo Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa jatkuu. Läsnäolo rikkoo kansainvälistä lakia ja 12. elokuuta 2008 solmittua (aselepo)sopimusta, johon Venäjä on sitoutunut.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-varoittaa-georgian-nato-jasenyydella-olisi-hirvittavia-seurauksia/
 
Pitäisi kaikkien liittyä kerta rysäyksellä Natoon..
Se saattaisi olla paras tapa. Venäjän ulko- ja puolustuspolitiikka (anteeksi termi) menisi todennäköisesti shokkiin, kun liikkuvia osia olisi liian monta. Toki voisi olla, että Georgia saisi niskaansa kovimman iskun, jolla yritettäisiin antaa muille jonkinlaista piiskaa.
Operaatioon voisi liittää mielikuvan Valko-Venäjän Nato-lähestymisestä; jos Lukashenkan kutkuttelua länsisuhteilla lisätään ja samalla ujutetaan mitä tahansa Nato-agendaa, se voisi saada Venäjän menemään kohtuu sekaisin torjuntasuunnasta.
 

hansai

Ylipäällikkö
Se saattaisi olla paras tapa. Venäjän ulko- ja puolustuspolitiikka (anteeksi termi) menisi todennäköisesti shokkiin, kun liikkuvia osia olisi liian monta. Toki voisi olla, että Georgia saisi niskaansa kovimman iskun, jolla yritettäisiin antaa muille jonkinlaista piiskaa.
Operaatioon voisi liittää mielikuvan Valko-Venäjän Nato-lähestymisestä; jos Lukashenkan kutkuttelua länsisuhteilla lisätään ja samalla ujutetaan mitä tahansa Nato-agendaa, se voisi saada Venäjän menemään kohtuu sekaisin torjuntasuunnasta.
Nopeassa, useamman maan yhtäaikaisessa liittymisessä jäisi ryssille statistin osa..
 
Entten, tentten, teelikamentten.

Venäjä pyrki sekä Georgian että Ukrainan sodassa estämään naapuriensa lähentymisen puolustusliitto Naton kanssa. Venäjä on syyttänyt Neuvostoliiton romahduksen jälkeen puolustusliitto Natoa halusta laajentaa rajojaan varsinkin itään päin.

– Venäjä antoi entisille neuvostotasavalloille Etelä-Ossetiassa opetuksen. Venäjä näytti niille, että ne eivät voi omaksua uutta ja erilaista kehityssuuntaa, Kalachev toteaa.

– Moskovan täytyi tehdä selväksi, että sen toimintakeinot laajenevat eikä länsimaiden reagointi vaikuta sen toimintaan.

Venäjä ei liittänyt Georgian sodan jälkeen Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa itseensä, mutta tunnusti niiden itsenäisyyden.

Tämä osoittautui kuitenkin virhearvioksi. Edes Venäjän läheiset liittolaiset Valko-Venäjä ja Kazakstan eivät ole tunnustaneet kahden Georgian alueen itsenäisyyttä.

Moskovan talouskorkeakoulun tutkija Andrei Suzdaltsevin mukaan Moskova otti tästä opikseen eikä ole tunnustanut Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyttä.

https://www.verkkouutiset.fi/georgian-sota-opetti-naita-virheita-venaja-ei-tehnyt-ukrainassa/
Tunnustaa, liittää, ei-tunnusta, tukee separatisteja...
 
Top