Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Panssari Salama kirjoitti:
Itse ottaisin meidän tyylille mallia ehkäpä vain ja ainoastaan iipoista. Kutsunnat, motivoituneeseen reserviin perustuva armeija, vihamieliset naapurit joille ei anneta periksi. What's there not to like.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennen kaikkea tykkäisin meihin verrattuna noin 5-kertaisesta puolustusbudjetista. Keskivertotallaajan verotusta tämä kiristäisi n. 4000 eurolla vuodessa, jos ei jostain muualta leikata.

Halukkaat rahoittajat, eduskuntavaaleissa voitte antaa poliitikoille valtakirjan päästä lompakollenne.
 
Lurker kirjoitti:
Ennen kaikkea tykkäisin meihin verrattuna noin 5-kertaisesta puolustusbudjetista. Keskivertotallaajan verotusta tämä kiristäisi n. 4000 eurolla vuodessa, jos ei jostain muualta leikata.

Halukkaat rahoittajat, eduskuntavaaleissa voitte antaa poliitikoille valtakirjan päästä lompakollenne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, Israelissa on ihan eri tilanne. Jos tänne sataisi Venäläisiä raketteja vähän väliä ja busseja räjähtelisi Helsingissä, veikkaan että siinä tilanteessa suomalaiset olisivat valmiit pistämään PV:n budjetin viisinkertaiseksi :)

Edit: Lisätään vielä se että Ruotsi ja Viro olisivat skenaariossa myös erittäin Suomi-vihamielisiä ja uhkailisivat jatkuvasti tänne hyökkäämisellä :p
 
tulikomento kirjoitti:
Ai, ai. Aamu alkaa mukavasti kun pääsee lukemaan mitenkä vanhan kommunistin verenpaine nousee Suomen osallistuessa NATO:n sotaharjoitukseen. :D
Lintunen on jo vuosikaudet toistellut tuota mantraa mitenkä NATO ja Suomi salamyhkäisesti valmistelevat hyökkäyssotaa rauhanvaltio Venäjää vastaan. Kyllä nyt tämäkin harjoitus on vähintään jonkin sortin Barbarossa 2.0.

http://raunolintunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263038-suomi-sotavalmisteluissa-usan-ja-naton-kanssa
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja Leo kommentoi:

Voin tässä tunnustaa näin ystävien kesken että olen Rollaattoripataljoonan puitteissa jo vuosia luonut suhteita sekä Natoon että Kiinaan.

Kun/jos saadaan hyökkäyssopimus, Suomen armeija vapauttaa Karjalan ja Pohjois-Venäjän sukukansat. Kiina ottaa itselleen geopoliittisesti sille kuuluvan Siperian Uralille asti.

Natolaiset eivät oikein tiedä mitä tehdä. He mielellään pommittaisivat Venäjän kaupungit tuusan nuuskaksi ihan kuten venäläiset ovat Syyriassa ja Tsetseniassa tehneet. Mutta jenkit eivät tykkää lähettää maavoimia Venäjän aroile talsimaan koska tiet ovat vieläkin huonot. EU:han on rahoittanut Venäjän pääteiden kunnostusta mutta ei se riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Papa betalar.

Aamulehti sai Puolustusvoimilta tiedon, että kyseessä on Boeing C-17 Globemaster -sotilasrahtikone, joka saapui lentokentälle hakemaan kyytiinsä suomalaista harjoitusjoukkoa. Kone saapui Pápasta, Unkarista. Kaupungissa sijaitsee monikansallinen raskas lennosto. Se on osa kansainvälistä strategisen ilmakuljetuskyvyn hanketta (SAC), johon myös Suomi 11 muun maan ohella kuuluu. Puolustusvoima kertoo, että SAC tuottaa jäsenmailleen vuosittain yhteensä 3 165 lentotuntia, joista kukin maa saa lentää koneilla tietyn tuntimäärän. Suomen kansallinen osuus on sata vuosittaista C-17-lentotuntia. Koneen määränpää Suomesta on Norja, missä on käynnissä kansainvälinen Trident Juncture 18 -harjoitus. Puolustusvoimat kertoi lokakuun alussa, että Maavoimista harjoitukseen osallistuu yhteensä noin 2 400 henkilöä.

–Tavoitteena on lisätä Maavoimien kansainvälistä yhteensopivuutta ja kykyä puolustaa kotimaata, Puolustusvoimat tiedotti.

Kone on käynyt Tampere-Pirkkalan kentällä aiemminkin. Se on keskikokoinen rahtikone, joka pystyy kuljettamaan vähän yli 70 000 kilon kuorman. Sitä kannattelee neljä suihkumoottoria.

https://www.aamulehti.fi/a/201263245
Klikkaa laajentaaksesi...

Sata lentotuntia.
 
Janne Riiheläinen @veitera 4h
Turvallisuus syntyy hyvästä elämästä, ei aseista #turpo
https://mobile.twitter.com/veitera/status/1056871367709220869?p=v
https://vasenkaista.fi/2018/10/turvallisuus-syntyy-hyvasta-elamasta-ei-aseista/

"Entinen rauhanvälityksen suurvalta on 2000-luvun aikana jatkuvasti
lähentynyt sotilasliitto Naton kanssa kansan vastustuksesta huolimatta.

Kaikkein radikaaleimman toimenpide-ehdotuksen teki kuitenkin jo aiemmin Hjerppe.
– Kansallisvaltiot tulisi lopettaa välittömästi, se olisi yksi tapa taata rauha"

VMP! Ei tunnu "rauhanliike" muuttuneen.

Aika sakeaa tekstiä
https://vasenkaista.fi/2018/10/kaikenlaiset-rauhan-puolestapuhujat-liittykaa-yhteen/
Arhinmäen mukaan koko Venäjällä pelottelu tuntuu naiivilta ja
täysin järjettömältä. Venäjä ei ole meille sotilaallinen uhka.
 
Viimeksi muokattu:
PekkaSavo kirjoitti:
Janne Riiheläinen @veitera 4h
Turvallisuus syntyy hyvästä elämästä, ei aseista #turpo
https://mobile.twitter.com/veitera/status/1056871367709220869?p=v
https://vasenkaista.fi/2018/10/turvallisuus-syntyy-hyvasta-elamasta-ei-aseista/

"Entinen rauhanvälityksen suurvalta on 2000-luvun aikana jatkuvasti
lähentynyt sotilasliitto Naton kanssa kansan vastustuksesta huolimatta.

Kaikkein radikaaleimman toimenpide-ehdotuksen teki kuitenkin jo aiemmin Hjerppe.
– Kansallisvaltiot tulisi lopettaa välittömästi, se olisi yksi tapa taata rauha"

VMP! Ei tunnu "rauhanliike" muuttuneen.

Aika sakeaa tekstiä
https://vasenkaista.fi/2018/10/kaikenlaiset-rauhan-puolestapuhujat-liittykaa-yhteen/
Arhinmäen mukaan koko Venäjällä pelottelu tuntuu naiivilta ja
täysin järjettömältä. Venäjä ei ole meille sotilaallinen uhka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuvista päätellen tilaisuudessa oli yli 6000 osallistujaa

63FFB45C-E5C5-433B-AC6C-B64F2AEDEC59.jpeg
 
hillhead kirjoitti:
Vaikka itse liputan eri sotilasliittojen puolesta niin näitä lukiessa tulee aina budjetti mieleen.

"MOT:n mukaan veronmaksajien rahaa on operaatioon käytetty vuodesta 2002 iso summa – arviot liikkuvat 650 miljoonan ja lähes miljardin euron välillä "

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/9c...YxymvAHhh741C5UeFz7p9QObtc1o0JTKYEPdyrXsKby7U
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulevaisuudessa rahat Rauhanrahastosta.

EU-komissio antoi toukokuussa esityksensä unionin seuraavaa monivuotista rahoituskehystä varten. Turvallisuus-, puolustus- ja kriisitoiminnan aloille on tiedossa vuosille 2021–2027 noin 27,5 miljardia euroa, jos esitys menee sellaisenaan läpi.

Komission esittämä 10,5 miljardin euron ”rauhanrahasto” tarkoittaisi, että yli kymmenen vuotta valmiudessa olleet taisteluosastot saisivat vihdoin erillistä rahoitusta. Suomi on osallistunut puolen vuoden valmiusvuoroihin kuusi kertaa, seuraavan kerran Saksan kanssa vuoden 2020 lopulla.

Taisteluosastoja ei ole käytetty vielä kertaakaan muun muassa rahoitukseen liittyvien kiistojen vuoksi.

Ruotuväki-lehden haastattelema EU-komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen toteaa, ettei EU voi sääntöjensä mukaan rahoittaa sotilaallisia operaatioita suoraan budjetista.

– Mikäli jäsenmaat hyväksyvät tämän rahaston, ne maksavat oman kansantaloutensa suhteessa rahaa, ja sitä voisi käyttää taisteluosastojen rahoittamiseen, Katainen sanoo.

Rauhanrahastoksi (European Peace Facility, EPF) nimetty rahoitusväline tulisi korvaamaan nykyisen Athena-järjestelmän, jonka kautta rahoitetaan muun muassa Malin ja Somalian sotilasoperaatioita. Rahoitus on kattanut kuitenkin vain 5–10 prosenttia kuluista, joten suurin osa on jäänyt jäsenvaltioiden maksettavaksi.

https://www.verkkouutiset.fi/eun-taisteluosastot-saamassa-ensi-kertaa-rahoituksen/

Verovarat säästyvät siten kansallisen puolustuksen tarpeisiin.
 
PekkaSavo kirjoitti:
Janne Riiheläinen @veitera 4h
Turvallisuus syntyy hyvästä elämästä, ei aseista #turpo
https://mobile.twitter.com/veitera/status/1056871367709220869?p=v
https://vasenkaista.fi/2018/10/turvallisuus-syntyy-hyvasta-elamasta-ei-aseista/

"Entinen rauhanvälityksen suurvalta on 2000-luvun aikana jatkuvasti
lähentynyt sotilasliitto Naton kanssa kansan vastustuksesta huolimatta.

Kaikkein radikaaleimman toimenpide-ehdotuksen teki kuitenkin jo aiemmin Hjerppe.
– Kansallisvaltiot tulisi lopettaa välittömästi, se olisi yksi tapa taata rauha"

VMP! Ei tunnu "rauhanliike" muuttuneen.

Aika sakeaa tekstiä
https://vasenkaista.fi/2018/10/kaikenlaiset-rauhan-puolestapuhujat-liittykaa-yhteen/
Arhinmäen mukaan koko Venäjällä pelottelu tuntuu naiivilta ja
täysin järjettömältä. Venäjä ei ole meille sotilaallinen uhka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta vasemman kaistan jutusta lainattua:


Arhinmäki epäili, että vasemmistoliiton vastustuksesta eduskunta hyväksyy hävittäjäkaupat. Määrästä tosin voidaan vielä keskustella. Olkoonkin, että suuri osa kansasta ei voi asiaa mitenkään käsittää eikä keksi perusteluja hankinnalle. Ketä vastaan niillä sodittaisiin? Kuka meidän kimppuumme on käymässä? Sitä ihmeteltiin.


Just joo. Minä puolestani uskallan väittää, että suurin osa suomalaisista varmasti kyllä käsittää miksi Suomi ylläpitää uskottavaa ilmapuolustusta ja minkä takia. Kuvitteleeko tuo sakki edustavansa suomalaisten enemmistöä ja puhuvansa näiden äänellä ?
 
tulikomento kirjoitti:
Tuosta vasemman kaistan jutusta lainattua:


Arhinmäki epäili, että vasemmistoliiton vastustuksesta eduskunta hyväksyy hävittäjäkaupat. Määrästä tosin voidaan vielä keskustella. Olkoonkin, että suuri osa kansasta ei voi asiaa mitenkään käsittää eikä keksi perusteluja hankinnalle. Ketä vastaan niillä sodittaisiin? Kuka meidän kimppuumme on käymässä? Sitä ihmeteltiin.


Just joo. Minä puolestani uskallan väittää, että suurin osa suomalaisista varmasti kyllä käsittää miksi Suomi ylläpitää uskottavaa ilmapuolustusta ja minkä takia. Kuvitteleeko tuo sakki edustavansa suomalaisten enemmistöä ja puhuvansa näiden äänellä ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostainhan se kompetenssi keskusteluun on kaivettava :D
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
Tulevaisuudessa rahat Rauhanrahastosta.

EU-komissio antoi toukokuussa esityksensä unionin seuraavaa monivuotista rahoituskehystä varten. Turvallisuus-, puolustus- ja kriisitoiminnan aloille on tiedossa vuosille 2021–2027 noin 27,5 miljardia euroa, jos esitys menee sellaisenaan läpi.

Komission esittämä 10,5 miljardin euron ”rauhanrahasto” tarkoittaisi, että yli kymmenen vuotta valmiudessa olleet taisteluosastot saisivat vihdoin erillistä rahoitusta. Suomi on osallistunut puolen vuoden valmiusvuoroihin kuusi kertaa, seuraavan kerran Saksan kanssa vuoden 2020 lopulla.

Taisteluosastoja ei ole käytetty vielä kertaakaan muun muassa rahoitukseen liittyvien kiistojen vuoksi.

Ruotuväki-lehden haastattelema EU-komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen toteaa, ettei EU voi sääntöjensä mukaan rahoittaa sotilaallisia operaatioita suoraan budjetista.

– Mikäli jäsenmaat hyväksyvät tämän rahaston, ne maksavat oman kansantaloutensa suhteessa rahaa, ja sitä voisi käyttää taisteluosastojen rahoittamiseen, Katainen sanoo.

Rauhanrahastoksi (European Peace Facility, EPF) nimetty rahoitusväline tulisi korvaamaan nykyisen Athena-järjestelmän, jonka kautta rahoitetaan muun muassa Malin ja Somalian sotilasoperaatioita. Rahoitus on kattanut kuitenkin vain 5–10 prosenttia kuluista, joten suurin osa on jäänyt jäsenvaltioiden maksettavaksi.

https://www.verkkouutiset.fi/eun-taisteluosastot-saamassa-ensi-kertaa-rahoituksen/

Verovarat säästyvät siten kansallisen puolustuksen tarpeisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...


Paljonko mahtaa olla Suomen osuus ?
 
hillhead kirjoitti:
Paljonko mahtaa olla Suomen osuus ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Suomi päättää osallistua Rauhanrahaston rahoittamiseen, maksuosuus näyttää perustuvan kansantulon suuruuteen suhteessa muiden osallistujamaiden kansantuloihin.

The EPF will be financed through contributions by EU Member States based on a Gross National Income distribution key.
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage/46286/questions-answers-european-peace-facility_en
Klikkaa laajentaaksesi...

Moniko maa osallistuu ja miltä menomomentilta maksut otetaan, selviää varmaan aikanaan.
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
Jos Suomi päättää osallistua Rauhanrahaston rahoittamiseen, maksuosuus näyttää perustuvan kansantulon suuruuteen suhteessa muiden osallistujamaiden kansantuloihin.



Moniko maa osallistuu ja miltä menomomentilta maksut otetaan, selviää varmaan aikanaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo bkt löyty mutta siitä osuudesta ei sitten ole puhetta. Huonolla tuurilla maksetaan enemmän kuin ennen ja hyvällä vähemmän. Eu:n löysä rajapolitiikka aiheuttaa sen että mahdollisia terrorismi iskun tekijöitä tulee eu:n alueelle lisää jatkuvasti. Mikäli olemme Naton jäsen nämä eivät ainakaan vähene. Tämä tarkoittaa lisää rahaa esim poliisille.
Mikäli nato vaatii sen tarvittavan määrän bkt sta niin sitä menoerää pitä tasoittaa jollain esim pienemmällä määrällä varusmiehiä. Varusmiehet ei sinänsä ole kalliita ylläpitää mutta niistä aiheutavat piilokustannukset esim menetetyt verotulot voivat olla ajatuksena ns säästönä. Sinänsä itseäni ei juurikaan kiinnosta mikäli olemme natossa niin minkäkokoinen armeija meiltä löytyy. Suhteet Venäjän kauppaan ovat yksi merkittävä sauma millä Venäjä voi alkaa laittamaan kapuloita rattaisiin mikäli tuntevat tarvetta sille.
 
Norjalaisproffan mietelmiä Ilta-Sanomissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005885869.html


– Suomi ja Ruotsi ovat molemmat hyvin kiinnostavia tapauksia, sillä ne ovat käytännössä kuin Naton jäsenmaita numero 30 ja 31, olematta kuitenkaan jäseniä, Jakobsen sanoi IS:lle torstaina.

– Käytännössä, jos Naton ja Venäjän välille puhkeaisi sotilaallinen konflikti, Suomi ja Ruotsi joutuisivat automaattisesti siihen mukaan jo pelkästään Itämeren suuren merkityksen vuoksi. Toiseksi, Naton pitäisi ainakin harkita sitä, suojaisiko 5. artikla Suomea ja Ruotsia, vaikka ne eivät ole puolustusliiton jäseniä.

Jakobsenin mukaan Suomen ja Ruotsin asema on aivan toisenlainen kuin Ukrainan ja Georgian. Viimeksi mainitut ovat vain muutaman askeleen päässä Naton jäsenyydestä, mutta siitä huolimatta ne eivät saaneet puolustusliitto Natolta minkäänlaista reaktiota jouduttuaan Venäjän aggression kohteiksi vuosina 2008 ja 2014.

Tähän saakka Venäjä on joutunut vastentahtoisesti hyväksymään Suomen ja Ruotsin lähentymisen Natoon. Sen sijaan muodollinen jäsenyys, tai suunnitelma etenemisestä siihen, olisi jo Suomen kannalta riski, Jakobsen arvioi. Vastatoimia tulisi.

– Naton täysjäsenyys olisi tietenkin aivan oma lukunsa, professori sanoo.

– Mielenkiintoinen kysymys on se, mihin Venäjä vetää punaisen linjansa – eikä tämä liity pelkästään Suomeen ja Ruotsiin. Nato kokonaisuutena, Yhdysvaltain johdolla, on etenemässä aika monella rintamalla.
 
tulikomento kirjoitti:
Norjalaisproffan mietelmiä Ilta-Sanomissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005885869.html


– Suomi ja Ruotsi ovat molemmat hyvin kiinnostavia tapauksia, sillä ne ovat käytännössä kuin Naton jäsenmaita numero 30 ja 31, olematta kuitenkaan jäseniä, Jakobsen sanoi IS:lle torstaina.

– Käytännössä, jos Naton ja Venäjän välille puhkeaisi sotilaallinen konflikti, Suomi ja Ruotsi joutuisivat automaattisesti siihen mukaan jo pelkästään Itämeren suuren merkityksen vuoksi. Toiseksi, Naton pitäisi ainakin harkita sitä, suojaisiko 5. artikla Suomea ja Ruotsia, vaikka ne eivät ole puolustusliiton jäseniä.

Jakobsenin mukaan Suomen ja Ruotsin asema on aivan toisenlainen kuin Ukrainan ja Georgian. Viimeksi mainitut ovat vain muutaman askeleen päässä Naton jäsenyydestä, mutta siitä huolimatta ne eivät saaneet puolustusliitto Natolta minkäänlaista reaktiota jouduttuaan Venäjän aggression kohteiksi vuosina 2008 ja 2014.

Tähän saakka Venäjä on joutunut vastentahtoisesti hyväksymään Suomen ja Ruotsin lähentymisen Natoon. Sen sijaan muodollinen jäsenyys, tai suunnitelma etenemisestä siihen, olisi jo Suomen kannalta riski, Jakobsen arvioi. Vastatoimia tulisi.

– Naton täysjäsenyys olisi tietenkin aivan oma lukunsa, professori sanoo.

– Mielenkiintoinen kysymys on se, mihin Venäjä vetää punaisen linjansa – eikä tämä liity pelkästään Suomeen ja Ruotsiin. Nato kokonaisuutena, Yhdysvaltain johdolla, on etenemässä aika monella rintamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Norjalaisproffallakin on siis se käsitys, että Venäjällä olisi jonkinlainen punainen viiva tai veto-oikeus siihen, miten itsenäiset valtiot määrittävät puolustuksensa. Toki täytyy muistaa, että sellainen sillä on, jos se sellaisen päättää ottaa.

Ottaisiko, ja jos ottaisi niin mitä se punainen viiva tai veto-oikeus tarkoittaisin, onkin sitten se seuraava kysymys.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Toki täytyy muistaa, että sellainen sillä on, jos se sellaisen päättää ottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
On siinä toki asiaan vaikutusta silläkin annetaanko sen se veto ottaa. Ei pitäisi antaa. Politiikka on tyypillistä Venäjää - esitetään uhka ja sitten se uhka hinnoitellaan. Ja tyypillistä länsimaiden reagointia. Mietitään uhan hintaa eikä sitä miksi se uhka on olemassa tai miten se on syntynyt - ja onko sitä.
 
Hope Springs Eternal, sanoo anglosaksi, Toivossa on hyvä elää, puolestaan lapamato.

Kaksi postausta John Schindleriltä. Toisessa toteaa, että turha odotella apuja NATO:n ulkopuolella, osana mielenkiintoista vitjaa.

https://twitter.com/x/status/1066814869041750017

Toisessa havainnoi, että kannattaa jopa Suomen ja Ruotsin osalta katsoa mitä käsi tekee, eikä pelkästään mitä suu sanoo?

https://twitter.com/x/status/1066815853277192192

Lukaiskaapa molemmat läpi, ihan mielenkiintoista läppää suuntaan jos toiseen.
 
Laitetaan vähän sisältöäkin tuosta uutisesta:

13-3-10530195.png


13-3-10530194.png
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top